床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[621: 購入検討中さん]

ご質問ですが、一条工務店とユニバーサルホームの床暖ですと、性能的には同じ感じでしょうか？
また北東北でご使用の方で一日通して氷点下の気温の際、床暖のみですと肌寒いでしょうか？
蓄熱暖房機と比べまして、同じ時間使用した場合、電気代は床暖の方がかかりますか？
コメント待ってます！

[622: 匿名さん]

>>一条工務店とユニバーサルホームの床暖ですと、性能的には同じ感じでしょうか？
両方の経験者は先ずはいないんじゃないですか？
製品スペックを見てご自分で判断されることをお勧めします。

[623: 匿名さん]

床暖房は、故障した場合、床を剥がして修理するんですか？
そういうイメージがありまして。。

電気カーペットの方が後々のメンテ等がラクじゃないですか？

[624: 603, 617]

電気代は床暖だけではなくて、エコキュートなども含めてなので、特別高いとは思っていません。
ちなみに以前の90m2の築25年のマンションの時はガス併用で冬は2万円強かかっていました。
5人家族、それなりの広さを考えれば、この時期はしょうがないかと思っています。

お金のことで心配なのは、どなたかが書いていますが、室外機の故障です。
定価でも数十万しますので、エコキュートを含め、10年後に100万前後のお金はかかるのではないかと思っています。機械ですからね、壊れるときは来ますよね。

床下に入っているパネルは、水が流れるパイプですので、熱源変更などもできるみたいですし、
20～30年はなんとかなるのではないかと思っています。（自分の勝手な思い込みですが）

今から20年位たって、子供が出ていったら、やっぱりリホームしたいですし、
それなりのお金はかかるだろうなと思うので、それまでにはローンを払い終わりたいです。
そうすればリホームにまたローン組めばいいかなぁと。

[625: 匿名さん]

そうですね、床暖の室外機は４～５０万円しますね。
また床材下のパイプの故障リスクは大きいです。　故障個所によっては床材をはがしての修理になります。

[626: 623]

>>624
>>625
詳細ありがとうございます。
来年、新築予定なのですが、兄がやたら床暖房推しで…
私は面倒臭がりなので故障した時やメンテが嫌だな～と思っていました。
お金と心にゆとりがある方が採用されると良さそうですね。

[627: 匿名さん]

>お金と心にゆとりがある方が採用されると良さそうですね。

まあ、暖房効率はいいのですが、金もないのに無理して採用するものではないですね。
長持ちさせたいなら、温度を抑えるのがいいのですが、それでは寒いということであれば、
高気密高断熱にするしかなく、当然、その分の初期コストもかかります。

[628: ビギナーさん]

足が冷たくなる人は必須
床がコンクリートスラブだとやっぱり冷たいか？

[629: 匿名さん]

>>足が冷たくなる人は必須
足を暖めるならコタツが気持ちいいよ～～
ついうたた寝したくなる (^^)/

[630: 匿名]

コンクリスラブと床材の間に断熱材が入っていれば冷たくないです。
（発泡系５０mm）

[631: 購入検討中さん]

冷え性の人が多いけど
俺はあったかいんだよね、足の裏
冬でも足の裏が熱くて寝れない時もあるってのに、嫁が必須だと言うんだよ

まぁ入れるか…

[632: 匿名]

うちの床下断熱、発泡系50mmですが、床暖ついてないと冷たくて寒いです。
床下のある普通の木造なのですが。

ちなみに無垢床ではないです。

床暖とても快適。

[633: 入居済み住民さん]

日本の床暖は主暖房に出来ないのに床「暖房」と名乗ること自体がおかしい。ホットカーペットやこたつの類の最低の採暖具。そもそも暖房設備では「無い」。
日本の床暖は断熱気密性能が低い低性能住宅で省エネの24時間全館暖房が出来ない、そもそも24時間全館暖房なんぞ想像もつかない無知レベルの施主がありがたがって拝んでいる設備。

断熱気密性能が高い住宅（C/Q値それぞれ１前後）では床暖房のような直接接触などという「不快」な設備は原則使わない。全館温水パネルヒーターや全館空調で、（十分断熱された）壁・床・天井そのものを暖めてそこからの輻射熱で暖房する。
このレベルの住宅で（本物の）床暖房を採用する場合、直接接触の不快感を防ぐため、20度～22度程度の「低温」、一部の部屋では無く全床でかつ平屋（2階で床暖房すると1階が不快になるので1階天井の断熱にスペースと費用がかかりすぎるため）かつ、耐久性とメンテナンス性のため、電線でもなく温水でもなく空気（ダクト）で暖房する。

[634: 匿名さん]

＞633
あなたがそれがベストだと思うなら導入すればいい。他人に理解を求めるなら無理だろうね。

[635: 匿名さん]

杉の無垢の床を使用していますが、
冷たくならないので、床暖房なしでも快適です。
無垢の床とかいうと高価そうに思いますが、杉とかなら、床暖房入れるよりよっぽど安上がりです。
でも、傷がつきやすいのでそういうの気にする人には無理かも。

前の家は床暖房でそれはそれで快適でしたが、床暖房時期だけガス代が2万円も上がったので、悩みましたがやめました。
でも気密と断熱がとれている今の家ならそんなにガス代かからないような気もします。

[636: 匿名さん]

＞633
＞空気（ダクト）で暖房する。
床下エアコンならダクト不要です、床下全部がダクトかな？
基礎コンクリに蓄熱すれば深夜電力だけで暖房できます。

[637: 匿名さん]

>635
床の冷たさを意識するかどうかは、無垢かどうかが主因ではないでしょう。
寺や神社の縁側を歩いてみれば、床面温度が低いので無垢の床だろうと冷たくてたまらりませんよね。

同じ温度でもカーペットなど熱伝導率が低いものなら、足裏からの熱が伝わりにくくなり、ひやっとは感じにくくはなるものの、床付近の温度が低ければ足元の寒さを感じることになります。
また、無垢でも堅い材も多いですし、これらは合板フロアより熱伝率が低いわけでもありませんから、ひやっと感も変わりません。

不快の根本原因は、窓や壁などの断熱性能が低いことで、冷気が床面にたまり足元が冷たくなり、低下し床面温度でひやっと感も強くなるからです。

逆に、これらが良いと床面の温度が室温に近いものとなるから、足元が冷えるということも解消する方向になり、床面の冷たさも解消される方向になりますので、床暖房が無くても不快ではなくなります。
ただ、床面が室温と同じ温度であろうと足裏温度より低いので、足裏温度に温まるまで熱は奪われることになり、タイルなどのように熱伝導率が高い床材であると、ひやっと感を感じることになります。

[638: 匿名さん]

＞637
熱伝導率も有りますが熱容量の方が体感的には重要なようです。
杉材は熱伝導率もそこそこ低いし、熱容量もそこそこ少ないです。
そのため足裏から熱が奪われ量が少ないため冷たさを感じません。

　真冬日もたびたび有るⅡ地域ですが普段素足ですごしてます、外のベランダに1日1回用が有ります。
スリッパを履くのが面倒なので素足でいきます、杉材なら零下でも行けないことはないです。
実際は発砲系断熱材スタイロエ－スを敷いて有ります、全然冷たく有りません。
断熱材の表面温度を計測すると当然零下です、足で踏みすぐ上げ、そこの温度を計測すると10℃以上になります。
残念ながら表面温度計は計測するのに時間が必要なため、計測中に温度が下がってしまい正確に計れないようです。
ほぼ瞬間的に足裏の非常に僅かな熱で断熱材の表面温度は足が冷たさを感じない22℃以上に上がってると推測できます。
不思議なくらい冷たくないですから試して見てください、ただし素足でないと駄目かも知れません。

寒い家でも敷き詰めれば自分の熱で接触部分は暖かくなります、夏は汗など吸い取らないため不快と推測します。
大工さんは断熱材の上で昼寝をよくしてました。

[639: 匿名さん]

神社の床はツルツルしてないかい？

無垢の床でもコーティングしたら冷たくなるよ。

[640: 匿名]

＞633
なるほどー。
全館は快適でしょうねえ。

ちなみにうちはC値Q値2弱の、中中ローコスト述べ50坪ですが、ギリギリローンで生活を圧迫することなく、床暖房とエアコンで2月は8,000円くらいの暖房費でとっても快適に暮らしてます。まったく満足です。

お金持ちなら選択肢はいろいろありますね。しかし日本で本物の高高はまだお金がかかりますからねー。平屋もねー。庶民には「なるほどー」としか言えないですね。

[641: 住まいに詳しい人]

>>633
アンケート調査によりますと、一番満足している住宅設備と言う項目では「床暖」と言うのが一番らしいです。

[642: 匿名さん]

>641
それが、住宅後進国 日本の 実態ですから。

[643: 匿名]

＞642
たしかに後進国ですよね。
でもダサい輸入住宅は嫌だし、日本の工務店に頼むと高いし、嫌な人は「建てない」という選択肢しかないですね。

残り寿命の何十年、日本の住宅が変わることを待って賃貸で居続けるなんてできないわー。

長文の方、こんなとこじゃなくて学会とか、大学とか、大手メーカーの開発とか、そういうとこ説得して早く日本の住宅変えてください。ここで偉そうにしても何も変わらないっス。言ってる間も床暖快適ですし。

[644: 匿名さん]

>643
のようなレベルの低い住環境（暖房設備にもならない日本の床暖）で快適とか言ってるから後進国からいつまでも変われない。

[645: 購入検討中さん]

床暖房に悪意むき出しですね。
本人が快適なら良いんでない？そんなにイヤミを言わなくても･･･。

[646: 匿名]

>644
使っている人が温まっていれば、それは暖房設備のひとつ。

で、解決策は何でしょう？
あなたの理論で、あなたのおすすめの設計士、工務店で建てればいいんでしょうか。
私たちが意識を変えたら、来年にでも日本の住宅は変わってくれますか？
高高が"普及"価格にならないと、"普及"しませんよ、当然。
どの時代でも、みんながお金持ちっていうのはありえませんので。

日本の住宅が遅れていることくらい、ここの掲示板に来ている人はみんな知ってます。
ズバっと解決策を教えてくださらないと、イヤミじゃなくて、ただのあがきです。
その低レベルの実態変える力のある人の発言ならいいんだけどなあ。違うだろうしなあ。困ったなあ。

日本や世界にはもっと満足する家があるってことも理解して、家を買ってます。
予算の中で選ぶと、床暖房が快適だっただけ。
うちの子供たちが家を建てるころには、日本の住宅の性能が少しでも底上げして、普及価格で、もっと省エネで、もっと高高な住宅が買えますように。その体力を企業がつけてもらうには、やっぱりできるだけ、今買える家を、今みんなが買わないとね。時代ってそういうものでは？

644さんみたいなお金持ちさんは、いいですね。超高高住宅買えてうらやましいです。
これからも布教活動、がんばって下さい。
誰かひとりでも信者がついてきてくれるといいですね。

[647: 匿名さん]

Ⅱ地域在住。必要なしに一票！！

[648: コンクリ命]

パネルヒーター、興味持ったので調べたら、えらい目立つ代物なのね。性能良くてもねぇ。
しかし、展示場をかなり巡ったが、一度もお目にかかったことがないし、勧められたこともないのだが。
ここの掲示板見るまで知らなかった。

関東より南では需要がないんじゃない？

[649: 匿名さん]

>648
熱を運ぶには空気は適していない、僅かしか運べないから。
お湯は僅かな量で熱を運ぶことができる、北海道を中心にパネルヒ－タが普及した。
液体は取り扱いが面倒である、漏れたり、凍結など色々ある。
暖かい地域は漏れても関係く取り扱いが楽なダクトによる全館空調を採用することになる。
床暖房はヒ－タとお湯が多いがお薦めは空気、床下エアコン。
寒い地域でも床下全部がダクトと同じなので熱を運べる、基礎コンクリに深夜電力で蓄熱すれば蓄暖になる。

[650: 匿名さん]

＞648
鹿児島に35年以上前から温水パネルヒーターの住宅があるし（今も運用）、愛媛には全館温水パネルヒーター標準の工務店があります。

＞646 35坪で2500万円くらいで施工管理が行き届いてアフターもしっかりしたシックハウスの無い高気密高断熱全館温水パネルヒーターの家が建ちますが、そんなに高価ですか？
このレベルは北海道では普通です。都心で土地が高いから無理なのか？
35坪で2500万円くらいなら、部分床暖の家は大部分もっと高価では？
35坪でも全館24時間同じ温度なので仕切りドアが少なくて済むし結局家が広く使い切れるので4人家族くらいならちょうど良い大きさです。寒くて使わない部屋を造って無駄に大きい家を建てている例も多いように思います。

[651: 匿名さん]

>650
自画自賛？
自社宣伝？

[652: 匿名さん]

>650
北海道の住宅の断熱材と施工は本州からすると想像できないくらい安いそうです。
北海道は日本の最先端を行ってます、次世代普及率75％だそうです、羨ましいです。

[653: 入居済み住民さん]

>>646
644を擁護するつもりはないですが、「普及価格」ってどのくらいを想定されてます？
建売レベル、タマなどローコストメーカーですかね。一条はまだまだ普及価格ではない？

いや、「お金持ちでないと高高が建てられない」なんていったら、
大手ＨＭで立てる人は「超が付くお金持ち」だなと思いまして。

[654: 匿名さん]

床暖の場合、イニシャルコストもさることながら、ランニングコストもしっかりと検討しなければならない。
特に、２４時間暖房の場合、それなりの負担が強いられる。
単に快適だというだけで導入すると、運用し始めてから毎月の光熱費が重荷になり、結局は床暖房を使わずに我慢の生活をするようになる。本末転倒というわけだ。
皆さん、都合のいい部分だけは前面に押し出し盛んにアピールするけれど、都合のの悪い部分は公開したがらない。
＞650さん、できればこの冬の暖房にかかった消費電力と光熱費を公開してほしいものです。欲を言うと、２４時間の室内温度測定データ等があれば公開してほしい。
どの程度の快適な環境の中で、どの程度暖房費とか暖房エネルギーを消費しているのか、実証データを公開してほしい。
3.11以降、電気の供給能力も以前のようにはいかず、一冬の消費電力も気になるところです。
そういったエネルギー消費に対してどういった配慮がされているのか、お聞きしたいです。

[655: 匿名]

＞650さん
4人家族35坪は十分な広さですが、諸経費抜きで2500万はうちには高いです。

Ⅱ地域よりのⅢ地域、2台ビルトインガレージ付45坪(住居部分35坪)税、諸経費すべて込みで1,800万ほど、1階LDK洗面は床暖房、あとエアコンで、12～2月は24時間つけっぱなしで電気代月12,000～14,000円でした。寒くて困ったのは入居初日の半日だけです。あとはずっと暖かいです。

うちは注文ですが、周囲の建売見てると土地40坪含んで2,980万とかいう設定が圧倒的です。

東北以北なら、ランニングコストを見込んで30年くらいのトータルコストを考えると2,500万以上かけてもいいと思いますが、コストを考えると全館が絶対に幸せとは言えないのでは。

全館が快適なのは、想像だけでもよくわかりますよ。

[656: 匿名]

>653
646です。
私の思う普及価格は坪50万前後でしょうか。

ちなみに、ここで644さんが述べられている「高高」のレベルって、日本の大手HM程度の話ではないですよね。大手でも中中なんだろうなと。全館が省エネでうまく機能してるHMなんて、限られますよね。

[657: 653]

>>656
うーーん、確かに坪５０万だと難しいのかな。
断熱材は、ＧＷ使えばそんなに高いものではないのですが、充填断熱＋付加断熱となると手間がかかります。
また、サッシとか一種熱交換換気設備とかもあるし。。。

[658: 匿名さん]

＞657
＞636、＞649を参照　地場の工務店で少し工夫すれば低コストです。
断熱とサッシは必要ですが一種熱交換換気設備は不要です、エアコンと比較すると効率が悪いです、無駄です。

[659: 匿名]

一種熱交換換気設備にもけっこう電気代がかかることを、教えてくれないとこが多いよね。

[660: 匿名さん]

＞659
儲けのことも有るけど、Q値争いが一因と思う、有無でQ値が0.5位変る。
Q値1.6とQ値2.1だとインパクトが全然違うから使用せざる得ないのではないかと思う。

[661: 入居済み住民さん]

>>658
坪50万でＱ値1.3、Ｃ値0.6くらいなら十分できるって感じですかね。
「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
寒冷地だとノウハウや実績のある工務店も多いから比較的低コストでできるのかもしれませんね。
IV地域だと、残念ながら「次世代省エネで十分」という工務店が多いもので、、、

>>659
うちの工務店は熱交換換気分は加味しないでＱ値計算してたので、自分で計算したら確かに0.3くらいＵＰしました。

[662: 匿名さん]

＞661
たびたび真冬日の有るⅡ地域です、自分で辛めに計算したQ値は1.8（熱交なし）です、気密は不明ですがそこそこです。
Q値1.8ですと、もう少し性能がよいほうがよかったとの気持ちは有りますが、ほぼ満足です。
冬でも素足で上は2枚か3枚（曇天）ですごせます、Ⅳ地域ならQ値2程度でよいかなと思います、ただし熱交なしで。
Ⅳ地区ですと、人件費が高そうですね、価格はそれで決まると思います。

＞「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
床暖房スレなので、マイナ－な床暖房をしてます、床下にエアコンが有ります、深夜電力で基礎断熱された、基礎のコンクリに蓄熱してます、深夜電力利用の蓄暖とか基礎スラブ加熱等が有ります、また温水利用も有ります。
熱源を効率の良いエアコンで深夜電力利用を組合わせているため普通の1/3程度のランニングコストで床暖房が味わえます。
エアコンは普通の壁掛け式を採用してます、寒冷地用でも高くても15万程度です。
工夫とは床下基礎のことでエアコンの風が床下全てに行き渡るようにすることです、冷房のドレン水の排水も必要です。
メンテを考慮して床下高さを普通より高くしてますので床下全部を収納にしてます。
ユニットバスも2階用を使っていますので下に行けます、また基本的には床下基礎が一番高い温度になります。
2番目に高い場所はユニットバスになります、フロ－リングの床に比べ薄いプラスチックのため熱が伝わり易いためです。
当然風呂用乾燥機などは要りません、トイレも含め快適な床暖房になります。
小さな家なので風呂の残り湯を捨てなければ床下基礎への自然放熱で約2時間分の暖房熱になります。
低イニシャルコスト、最安のランニングコストです、メンテコストも少ない方だと思います、最新のエアコンが発売されたら気軽に交換できます。

[663: 匿名]

冬場、床が冷たいより暖かいほうが心地よいと思う人が多いのは間違ってないのだから、床暖房は予算や地域にあわせて採用してもいい暖房だと思う。

全館空調(がちゃんと機能してる性能の家)の人は、床暖をいれなくても床が暖かいから、採用する必要がない。

ということなのではないでしょうか。

個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

[664: 匿名さん]

>
個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

トイレ、風呂、脱衣所で倒れる事が多いらしいが、間取りで何とか出来ますか？
リビングでトイレのジャー音が聞こえるのはイヤですよ。

[665: 匿名さん]

> 個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

トイレ、風呂、脱衣所で倒れる事が多いらしいが、間取りで何とか出来ますか？
リビングでトイレのジャー音が聞こえるのはイヤですよ。

[666: 匿名]

>>665
うちは洗面脱衣室には床暖を、浴室には暖房を入れました。洗面は朝と夜暖かければ十分ですし、浴室はうちは夏以外は毎日お風呂を沸かしますので、暖房は入浴前の10分で十分です。

洗濯室(物干し)は洗面の隣につけましたので、日中2階へ行くことは、週に1、2度くらいの掃除しかありません。

トイレはホールにあり、床暖敷設を迷いましたが、うちは家族に長くトイレにこもる人間はおらず、必要になれば暖房器具を足せるほど狭い空間ですので入れませんでした。音は全く聞こえません。リビングを24時間暖房しているせいか、ホールもさほど寒くなく、困ってません。

ホールを無駄に広くしなかったので、来客などの際はリビングをあけて暖房しておけば暖かいです。
むしろ非暖房室がひとつある(洗濯室)ことで、野菜やパン、ケーキなどの一時置き場に助かっています。

2階寝室はタイマーで寝る前1時間ほどエアコンで暖めてます。ドアを開けておくと階段室からホールまで暖まります。

全く快適ですので、暖かい必要がない部屋(時間)まで暖めるのは、個人的にはエネルギーの無駄だなと感じている次第です。ホールが10畳くらいあって、LDK40畳くらいで、大きな吹き抜けにリビング階段、なんていう家の場合は、全館空調が向いていると思ってますよ。それらを優先される方のほとんどは、コストも省エネも気にしない方でしょうから。

[667: 入居済み住民さん]

>>666
とっても良いことが書いてあると思ったけど、最後の一言が余計ですね。

[668: 匿名]

>>667
すいません、一瞬意味がわかりませんでした。
「玄関ホールが10畳にLDKが40畳」ある方って、ここで議論に参加してる方々では極論というか、ごく一部かと思いこんでいました…。私の想像する個別では対応できないだろうし、コストも想像を絶するだろうと。気密断熱にも、機器のイニシャルコストにも、多少のランニングコストも気にしててはそんな間取りにならないだろうなと…。

一般的な住宅の全館空調の方に対してのコメントではないです。

でも掲示板ですから広いお宅の方もゼロではないですよね。もし不快に思われた方がおられましたら、お詫びします。有用なご意見が聞きたく、荒らすつもりはまったくないのでもし問題があれば削除申請を出します。すみません。

[669: 入居済み住民さん]

>>668
「それら」が全館空調にもかかってるように読めましたが、「一般的な住宅の全館空調の方に対してのコメントではない」のですね。こちらこそ早とちり失礼しました。削除申請は不要だと思います。

[670: 匿名さん]

>666さん
拙宅も同じような暖房をしております。
地域的には省エネⅣ地域ですが１，２月は深夜、早朝は氷点下５～１０度、３月でも氷点下１～５度くらいになる地域です。
・顕熱式２４時間換気システム設置。
・ＬＤＫに蓄熱暖房機を設置し２４時間暖房＋エアコン暖房（状況に応じて）。
・ＬＤＫに隣接した洗面所、玄関ホール、トイレは無暖房ですが輻射熱（？）で寒くは感じない。
・浴室は浴室乾燥暖房機を設置し必要に応じて使用。
・寝室は就寝前にエアコン暖房で暖める。
ヒートポンプ式床暖房はマンションで朝、晩に使用していましたが退職後は電気料金が高いデイタイムの在宅時間が長いと考えこのような暖房方法にしました。