床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[423: ビギナーさん]

そもそも断熱性が高ければ、床暖は必要ないと言うのがこのスレの趣旨だと思いますが？

一条のアイキューブが良い例です

[424: 匿名]

一条のアイキューブで家を建てて床暖房を使わない人っているのかな？
Ⅳ地域の高高でも冬は寒いでしょ

[425: 匿名さん]

必要か？と聞かれたら別に必要でないから不要と答えるかな。

[426: 匿名さん]

寒い時期を快適に過ごそうと思えば、必須。

ただ、いったん全館床暖房の快適さに慣れると、
そうでない家では耐え難いものがある。

たとえば、温水洗浄便座に慣れたら、
冷たい便器に座って紙だけで尻を拭くという不快さに近い。

家に床暖房のような快適さを求めないのであれば、
賃貸や安い建売住宅でもいいのだろう。

[427: 匿名]

全館床暖房より、
窓下設置の輻射式パネルの方が快適。

コストも安いし、あえて床暖を選択する理由が分からない。

[428: 契約済みさん]

床暖房は暖まるまでに時間がかかる。

電気代が高い。デメです。

[429: 匿名さん]

全館床暖房にするなら全館空調の方がフルシーズン使えていいんじゃない。
全館空調以外は各自の予算、住宅の状況、好みで決めればいいので一般的なこれがベストなんてないと思うが。
でも燃焼系暖房機は使いたくないし、地震などを考えると使って欲しくないなぁ･･･

[430: 匿名さん]

日本で寒冷地でなければ確かに全館空調は最適の選択かもしれません。
ただ施工出来る会社が限られているのが残念です。

[431: 匿名さん]

>ただ施工出来る会社が限られているのが残念です。

数少ない施工会社ってどこなんでしょうか？
是非教えて下さい。

[432: 匿名さん]

>>431
公式に対応を謳っているのは、積水ハウス、住友林業、三井ホーム、三菱ホーム、住友不動産、東急ホーム。セキスイハイムの木質系もやっているが、ルームエアコン数台を一台のコントローラで制御するタイプで、一般的なものとは異なる。

[433: 匿名さん]

>>431
それから工務店だと施工実績がないとやりたがらない。
気密性が低い住宅だと駄目だしね。

[434: 匿名さん]

全館空調って冷房も出来てお得だけど、こと暖房に限っては快適なの？
床暖房って床が暖かくて暖かい空気は上に行くからそれなりに均一に暖かいけど、噴出し口が天井にあり、しかも風を感じないほどユルユルと動いてるんだよね？
のぼせ気味になったり足元が少し寒かったりしない？

[435: 匿名さん]

>>434
所詮は温風。床暖の快適さにはかないません。

[436: 匿名さん]

>>434
そうですね。

換気システムと一緒なので、吹き出し口が上にあっても、扉の下部を通じ排気口に
向けて２時間ごとに部屋の空気が入れ替わる程度の微風で循環しているので、
特に部屋の上下で温度差を感じることはありません。

床暖房のような足裏からの暖かさはありませんが、まあ快適と言って良いと思います。

初期投資とランニングコストを考えて床暖か全館空調のどちらかを選択すれば良いの
ではないでしょうか。

[437: 匿名さん]

全館空調はサーキュレータ使わないと足元寒いらしいよ。

[438: 匿名さん]

変なアンチさんが居るので気を付けた方がいいよ。
436さんが言うように全館は自然に空気が循環するしくみだよ。

[439: 匿名さん]

しょーもない全館空調の話はいらんよ。ここは床暖房のスレ。

[440: 匿名さん]

床暖房は床材が痛むから却下した。

[441: 匿名さん]

4年使ってまったく兆候も無いが何年くらいで痛むの？

[442: 匿名さん]

>>433
その通り。気密性が低いのなら床暖が無難。逆に言うと、気密性が高ければ床暖は。。。

[443: 匿名]

そういうことだ

床暖は性能の悪い家に有効

[444: 匿名]

一条工務店の全館床暖房は必要ないのかな？
あったかそうですが？

[445: 匿名さん]

一条は営業政策上、床暖を売り込んでいるようです。

[446: コンクリ命]

輻射熱だからいい。

[447: 匿名さん]

全館床暖房でなくてもいいなら一条で建てなくてもいい気がする。

[448: 匿名さん]

一条のファンは了見が狭くてマニアックな人が多いな。
一条にマインドコントロールされているのかな？

[449: 匿名はん]

一条以外の人の話を聞きたい。

[450: 匿名]

>>448
自分も一条ファンだが
自分でも そう思います

実際建ててみないと解らない事ばかりで
住み比べてみないと解らない
考えても解らないから一条でいいやって感じです

[451: 匿名さん]

むしろ、このスレにとっては、一条アンチの方が有害だな。
一条スレに行け。

[452: 匿名はん]

>>451
一条スレにアンチ一条を誘導するの？？？

一条の話はウンザリ。
他のHMの人ないの～？

[453: 匿名さん]

いないよ。
一条以外で全館床暖房やるのは難しい。
他のHMだと色んな理由をつけてやりたがらないし、
諦めさせるために、凄い見積り額を出してくる。

[454: 匿名はん]

ここは床暖房についてのスレであって、全館床暖房スレじゃないでしょ。

[455: 匿名さん]

＞＞453

別に一条だけが安くできるわけではない。
そこには高度な営業トリックがある。
一条は売り出し時にその営業トリックを採用しているから。

同じ一条でも別商品でオプションとして取り入れると高くなる。
所詮、消費者なんてＨＭの手のひらの上でいいように転がされているだけ。

[456: 匿名さん]

昼間は日当たりが良いので暖房不要。
朝と夜だけと考えると、床暖房は勿体無く感じたので
エアコンで十分という結論になった。

日当たりが悪い家なら床暖房は良さそうですね。

[457: 匿名さん]

我が家は地元工務店で高高を建てました。
Ⅳ地域ですが、基本、冬場は床暖だけで十分ですょ。
家族は喉が弱いから、エアコンみたく乾燥しないのと、
埃を巻き上げないのが良かったです。
あ、それと、頭がぼーっとしないのも良い点です。

[458: 匿名さん]

>日当たりが悪い家なら床暖房は良さそうですね。

無理のある論理だな。家中の床に陽が当たるわけではないし、毎日晴れでもないよ。
エアコン暖房はイマイチだけどで、それで十分と思っているなら幸せでいいよね。

[459: 匿名さん]

>日当たりが悪い家なら床暖房は良さそうですね。

最近の家の窓とかって赤外線も遮断するから日が当たっても余り暖かくないんだけど・・・
古い家の感覚は捨てたほうが良いですよ。

[460: 匿名]

>日当たりが悪い家なら床暖房は良さそうですね。

皮肉の意味で書いてるんじゃないの？

[461: 匿名さん]

>皮肉の意味で書いてるんじゃないの？

前段に
>昼間は日当たりが良いので暖房不要。
って書いてるから自分の家の性能が悪いって自虐に見えるが･･･

[462: 購入検討中さん]

子供の幼稚園の床が全館床暖房だが、参観に行ったら足元熱すぎて立ってるの辛かった。
室温は丁度良かったんだけど、その為には足元あんなに温めなきゃダメなの？

リビングは床暖房だけでと思ってたけど、室温はヒーターで暖めて、足元は床暖房でほんのり
暖めた方がいいのかなぁ？

[463: 入居済み住民さん]

連続暖房ならそんなことないと思うけど、立ち上がりは早くないから、使い方の問題では？
室温を一気に上げるために、設定温度を高くして、というのは省エネでない使い方だと思う。

[464: 匿名さん]

うちの場合、エアコンだと室温20度では少し寒いくらいですが床暖房だと20度を切っていても快適です。
エアコンも一応最新で上位機種なのですが。
理由はわかりません。

[465: 匿名さん]

床暖の熱源が温水か電気ヒーターかで快適性も違いますよ。
幼稚園のケースは、多分、電気ヒーターによる床暖だと思う。

[466: 匿名]

>>465

ぜんぶ同じだと思ってました。
なぜ快適さに違いがあるのかご存じでしたら教えてください。

[467: 匿名さん]

自分でネットを駆使して調べて下さい。
そのほうが身に着くと思います。

[468: 匿名さん]

電気ヒーターは、そもそもが高温の熱源を細くして入れている感じなので、ムラも大きいし資材への影響も悪そう。
ガスの温水式の場合は、40℃とかの低温で、電線に比べれば太い管でむらなく温まる感じ。

[469: 匿名さん]

電気式のPTCヒーターはダメだろうね。キュリー温の設定次第だけど、50℃くらいのものが多い。
結局コントローラーの制御性能次第。上に床面を覆うような家具を置けないので、設置面積も限られる。

「ガスの温水式の場合は、40℃とかの低温」って、40℃は体温より十分高温で不快だと思うぞ。

うちはヒートポンプの温水式だけど、30℃以上に設定したことなんてないよ。
25～28℃にしていることが多い。室温計は20℃～23℃くらいになる。

[470: 匿名さん]

別にガス温水が40℃だからって床が40℃になるわけじゃない。
60℃の温水式だったら床が50-60℃になるのか?

コントローラで設定すれば、床温度は冷たく無い程度から
ホットカーペット並まで設定できる。

都市ガス地域なら間違い無くガスが一番いい

[471: 匿名さん]

ガスだけど7段階＋控えめ運転設定で、湯温は何度かわからないな。

[472: 匿名さん]

＞何れにせよ、床暖をあり難がる家は、気密断熱に問題があるのだと思いますよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184536/res/221

[473: 匿名さん]

高気密高断熱の家以外で床暖房なんかしたら、電気代がバカにならないだろ。そんなことも知らないのか。

[474: 匿名さん]

>>470
ガスだと40度もの高温にしないとダメなのか。

[475: 匿名さん]

多分ガスの40度って接触時の最高温度で469が言ってる設定や室温とはまた別の数字でしょ。
もしかしたらガスの方がヒートポンプより高温にできるのかもしれないけど、自分で適切に調節できるし。

[476: 契約済みさん]

暖まるまでの時間がかかる。

コスト高い

[477: 匿名さん]

473
北海道は高断熱高気密の家がほとんどだけど、
床暖採用してる家なんかごく少数。

足下が寒い、出来の悪い家に住んでいる人が、
床暖をありがたがる。

[478: 住まいに詳しい人]

住宅設備機器では床暖の満足度が一番高いと言うアンケート結果が出ている

床暖に憧れる人は現在住んでいる家の床がとにかく冷たいから

[479: 匿名さん]

>>477
>足下が寒い、出来の悪い家に住んでいる人が、
>床暖をありがたがる。

過去に、でしょ。
床暖を主暖房として計画した家はほとんど高高ですよ。出来の悪い家じゃダメだと何度もレスされてるの見てないの？
相変わらず住んでない人の僻みみたいな書き込みが多いね。

[480: 匿名さん]

輻射熱暖房はどんな家でもありがたいだろ。
エアコンの温風では逆立ちしても得られない快適さだよ。

[481: 匿名さん]

同じ輻射ならパネルのほうが数段いい。コストも安いし。

[482: 匿名さん]

パネルでも床暖でも好きなほうを選べばよし。

[483: 匿名さん]

同じ輻射なら床暖が数倍良い。価格なりの価値あり。

[484: 匿名さん]

そうだね。熱源が足元だからなぁ。最強。

[485: 匿名さん]

温水なら一つの家にパネルでも床暖でも入れられるんだから、好みや部屋の用途で使い分ければ良いだけ。

[486: 入居予定さん]

やっぱりみんな自分の選んだ暖房が最強だと思っているのではないでしょうか？

ちなみに私の選んだ暖房は畜暖で床下と床上を両方同時に暖める奴です。

[487: 匿名さん]

同じ室温２０度でも床暖は床温度２２～２３度でパネルは２０度以下でしょ。
そりゃスリッパも要らない床暖のほうがいいよ。

[488: 匿名さん]

４８７の言うとおりだとすると、
床暖は室温20度にするために、床を23度にするということは、
それだけ余計な燃料費がかかるのではないか。

我が家はパネルだけど、別に床が冷たいことはなく
裸足で過ごしている。

[489: 匿名さん]

パネルの表面温度も40〜70度になるんでしょ？

[490: 匿名さん]

>>488
俺は同じ温度ならパネルのときはスリッパ無しでは足が冷えたよ。
我が家はって書いてるけど室温20度なの？

ところでパネルは火傷するほど熱くなってるが・・・

[492: ビギナーさん]

エコジョーズ＋床暖が標準の住宅を注文寸前なのですが、オール電化（太陽光発電無し）にしても
追い金なしだけど床暖とミストサウナがなくなると言われました。皆さんならどちらを選びますか？
ご意見、お聞かせください。

[493: 匿名さん]

>>492
床暖房の面積が不明だが、後から入れるのは大変だから床暖房にしといた方が良いんじゃないかな。
でもオール電化にもしたいなら出来れば追い金してでもやっといた方が・・・。

[494: 匿名さん]

490
室温は20度です。
私は裸足で冷たくないが、個人差があると思います。
パネルは確かに熱いが、やけどするほど熱いと思わないし、そもそも触ることがない。
一部は床下設置で、室内にパネルがないし。

床暖とパネル
イニシャルコスト
ランニングコスト
メンテナンスコスト
いずれも床暖が割高。
コールドドラフトや、結露対策上もパネルが有利。

あえて床暖のメリットを探せば、床が冷たくないってことしか思い当たらない。
私はパネルでも冷たくないが。

足下が寒い出来の悪い家に住んでいる人が、床暖にあこがれる。
パネルでも、同等の快適さが得られることを知らないのです。

10年前、札幌のスズケンホームの１階が床暖、２階がパネルで
実際に住んでいるお宅を30分位見学したけど、確かに快適だった。
でも我が家のパネルも同じように快適。

いくら言っても床暖信者は聞く耳を持たないので、
私のパネル普及活動もこれで終了します。

ただ、暖房は輻射式に限ります。
エアコンなどの温風は不快です。

[495: 匿名さん]

布教ご苦労さん。
当たり前だか、どれもメリットデメリットがある。環境や好みで、何を選ぶかはその人次第なので、判断の為の材料を提示すれば良いだけなのに、余計な感情を盛り込むから、アンチに見える。バネルも床暖もな。

[496: 匿名さん]

>>494
だからね、足元寒くないかもしれんがスリッパ履かなかったら足が冷たくなるだろう？
いい床材使ったってどうやってもこの点で床暖にかなう訳は無いのにねぇ。
メンテコスも違わんよ。
そもそも床暖は放熱部分のメンテは必要無いの知らないのですか？
ランニングも同じような室温を同じ時間保ったら変わらない。と言うか変わる理由は何ですか？

[497: 寒冷地居住]

４９６さん
それではなぜ、寒冷地で床暖が普及しないのですか？

[498: 匿名さん]

>>494
何で床暖だけ出来の悪い家で比較したがるのか分からないな。
同じ断熱性能だとパネルが負けるから比較しないのですか？

[499: 匿名さん]

>>497
496だが言わせないで下さい。(苦笑
イニシャルコストだけ書いてないでしょ。

ところで494が
>足下が寒い出来の悪い家に住んでいる人が、床暖にあこがれる。
と何故かできの悪い家を話しに出したがるが、こういう家だとそもそもパネルヒーターはかなり不快なんだよね。
足は冷えるわ、寒いので温度を上げると逆に空気を撹拌してくれないので頭が上せると言う・・・
あ、最近の高高なら快適だよ。誤解無きよう。
それとパネルでムラ無く暖かいと主張するが、実用上大丈夫とは言えやはりパネル近くが暑く遠いと寒い。
車座で話したり宴会したりすると良く分かるよ。途中で席替えを要求されるからね。

[500: 匿名さん]

>>496
水漏れは心配無いとうたっていても、
古くなると漏水も起きるようですが
http://yukadan.info/TodaysConstruction/
http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/construction/log/tree...

家の寿命より長い間、水漏れしない保証されてる配管あるの？

[501: 匿名さん]

>>500
496です。
そんなに虐めないで。（苦笑

水漏れのリンクを見ましたがどちらも現状には合わないですね。
上は腐食しやすい銅管です。リンク先は擦れて穴が開いたようですが、今は殆ど銅管は使われないですし・・・
下は架橋ポリですが、工場って・・・
どんな工場か分かりませんが重いものを置いたり、フォークリフトが走ったりでコンクリが割れた可能性があります。一般家庭には関係ない話ですね。

>家の寿命より長い間、水漏れしない保証されてる配管あるの？
保証はされてませんが架橋ポリは50～60年寿命があると言われています。
http://www.pipesinchina.jp/1-pex-pipe-4.html
他に性能としては
http://www.jxpa.gr.jp/manual2/shiryou31.html
に詳しいです。
これを見ると50年以上は何処まで持つか分からないから50年以上としているようです。

ところで家の寿命より長いことが保証されないとダメなのですか？
例えば一般的に瓦はメンテしなくてもずっと使えますが、あなたは瓦屋根にするとき家の寿命まで保証された物じゃないと認めないのですか？

[502: ビギナーさん]

>>493
レス、ありがとうございます。電気式の床暖を追加するのは予算の関係とランコスもかかりそう
なので見送る予定です。標準でついているのは詳細な面積はわかりませんがLDKに一箇所だけです。
オール電化も今後どうなるかわからないし、ガスの床暖付きにしておきます。

[503: 匿名]

質問させて下さい。
新居を建築中ですが、工務店に、サービスで3畳分の電気式床暖房を入れると言われており、入れるか入れないか、入れるならどこに？と迷っています。
洗面所は水気があるためできないとのことなので、入れるならLDKのリビング側かダイニングキッチン側になると思います。
工務店曰く通常リビング側という話しですが、うちはリビング側にはガスファンヒーターを置くし、絨毯も敷くので、ダイニングキッチン側にしてもらおうかなと思います。どうでしょう？なお、リビングもダイニングキッチンも南向きで計約15畳、首都圏、気密・断熱性いいと思います。

床暖房のある家に住んだことがないので、本当に使うのかどうかよくわかってません。
無料であっても不要というご意見でも勿論結構ですので、ご意見お願いします。
返事の期限(22日)が迫っているので、お早目にご回答頂けると助かります。

[504: 匿名さん]

>>503
そのタイプはホットカーペットと同じと思って下さい。部屋自体を温めるのは無理です。
そのため多くの人がリビングに設置するのです。
使うか使わないかはあなた次第。
まぁ減額が無いなら入れても損は無いと思いますが。

[505: 匿名]

503さん
無料ならつけるのに賛成！我が家も年明けから着工です。私が冷え性なのとスリッパはあまり使いたくないのでキッチンとダイニングに床暖をつける予定ですが２ヶ所で４５万です。
リビングにもつけたかったのですがさすがに金額が…でもリビングは畳にしているのでこたつをだします。３畳ならリビングには中途半端なんでキッチンかダイニングが良いと思いますが…

[506: 匿名さん]

生活スタイルで、カーペットを敷かない場所がいいんじゃないかな？
うちだったら、キッチン・リビングはカーペットを敷くから、ダイニングテーブル下にする。

[507: 匿名]

>>504、505、506

参考になります。ありがとうございます。
LDKには何か敷きたいので(今の家でも敷いている)、床暖房には不向きかな…。
2階のホールを多目的に使おうかと思い、廊下にしては少し広め(5畳)にしてあるので、そこに設置しようかなと思い始めました。何も敷く予定ないですし。
でもそこだと、いざ使うとなると、ドアないので光熱費相当かかるかな？

[508: 匿名]

503=507です。
たびたびすみません。
書き忘れましたが、ダイニングにもキッチンにも何か敷きたいので。

[509: 匿名さん]

499
パネル近くが暑く、離れると寒い
もしそうだとすれば、きちんと施工された家でないからだ。

ストーブじゃないし、家中均一な暖かさだよ。
暖かいと言うより、寒くないと言った方が適切かもしれないが。

[510: 入居済み住民さん]

>501

>例えば一般的に瓦はメンテしなくてもずっと使えますが、あなたは瓦屋根にするとき家の寿命まで保証された物じゃないと認めないのですか？

瓦などと違いメンテナンス作業を行う場合は普段の生活に大幅な制約がかかりますからねえ。
下手するとその間、家に住めないかも。

少なくとも30年はメンテフリーでないとなあ。

[511: 匿名さん]

>少なくとも30年はメンテフリーでないとなあ。

だから３０年といわずメンテ自体が予定されない部位なんだが・・・
そういう意味では完全メンテフリーですよ。

[512: 匿名さん]

>>509
>パネル近くが暑く、離れると寒い
>もしそうだとすれば、きちんと施工された家でないからだ。
>ストーブじゃないし、家中均一な暖かさだよ。

ぉぃぉぃ、矛盾してるのに気が付かないのかい？
ストーブって普通に言ったら石油ストーブの事だろ。
思いっきり輻射式暖房の代表じゃん。
要するにパネルで均一に暖房できるような性能の家なら、石油ストーブでも出来るんだよ。
(熱量の発生が同じなら)
まぁ空気環境が石油ストーブの場合悪くなるけどね。

それにしてもやたらときちんと施工された家とか、性能の悪い家とか言いたがる人だねぇ。
床暖房は性能の悪い家の人が重宝がるとか。
事実を書くと性能の悪い家でも床暖房はかなり快適な環境に出来た。
パネルはそういう家では余り使えなかった。
最近の高高になって初めてパネルが使い物になるようになった。
床暖房は家の性能に依らず、快適だがイニシャルコストの費用対効果が問題になってきた。
まぁこういう事。

ま、パネルを選ぶにしても床暖房を選ぶにしても、一度は宿泊体験、設置宅訪問などをＨＭでお願いしたほうが良い。
出来ないのなら雪国のペンションを調べて観光がてら泊まれば宜しい。
新しいところなら全館暖房もかなりあるよ。

[513: 住まいに詳しい人]

素人がたくさん集まってきましたね

[514: 匿名さん]

時々、この掲示板の暖房関係のスレに現れるパネル信者は、
信じてさえいれば、物理法則が捻じ曲がると思っているようだ。
輻射熱は赤外線という光。光の強さは光源からの距離の2乗に反比例する。
つまりパネルから離れれば暖かさは感じられなくなる。
一方、全館床暖房なら、家のどこにいても熱源からの距離は一定。

[515: 匿名はん]

もともと玄人なんか、一人もいないけどね。

[516: 入居済み住民さん]

＞パネルから離れれば暖かさは感じられなくなる。

家全体が暖かくなるのですが？

[517: 入居済み住民さん]

パネル信者？かどうか分かりませんが、パネルの感想を。
IV地域、エコヌクール＋パネルヒーター使ってます。最初は全館床暖も考えたのですが、イニシャル的に断念。
うちは特に低温水を回すタイプなので、まず高高でないと選択できないとは思います。じわじわと空間全体を暖めていくタイプなので。でも、じわじわと空間全体を暖めることができる住宅性能があれば、方法は何でも良く、エアコン連続暖房でも良かったかもと思います。風量が微風で済むなら乾燥感もなさそうですし。配置の工夫は必要かと思いますが。
パネルの良さは、リビングの大きな窓など、冷気の入る場所に配置して、冷気を防げることですね。
床暖なら、掃きだし窓のぎりぎりのところまで敷設すれば防げるかもしれません。

[518: 匿名さん]

>>516
>家全体が暖かくなるのですが？

うん、だからそれは特にパネルのおかげって訳ではなくて高高のおかげなんだよね。
そこを勘違いしないように。
んで、何故かパネル信者は物理法則を無視してパネル前やソファーの陰とかでも同じだと強弁する・・・
寒くないのは認めるが、そんなことはありえないんだよね。

[519: ５１６]

>>518
だから高高の家ならパネルでも何の問題もないだろ

>寒くないのは認めるが、そんなことはありえないんだよね。
寒くなければ、物理の法則とか関係ないじゃん
良い頭を持っているらしいので、頭は柔らかく使った方が良いよ

[520: 匿名さん]

パネル信者に何を言ってもムダ。無視するのが一番。

[521: 匿名さん]

>>519
わー、寒くないと暖かくなるをを同一視されてもなぁ・・・
確かにパネル信者は始末に負えないな。

[522: 匿名さん]

北海道では圧倒的にパネルヒーターが普及している現実を、
床暖信者はどう考えるか。
先日、モデルハウス20軒まとめた見学会に行ったが、
すべてパネルで床暖など1軒もなかった。

514のように、パネルから離れると寒いなんて言っている
訳分からんひともいるし。