床暖房は必要か?
1221:
匿名さん
[2013-04-28 08:58:05]
スレ違い
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1222:
匿名さん
[2013-04-28 08:58:29]
床下エアコン粘着キモい
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1223:
匿名さん
[2013-04-28 09:15:58]
床暖房は温水、電気、床下による方法が有ります、床下は色々な熱源と方法により更に種類が有ります。
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1224:
匿名さん
[2013-04-28 10:26:07]
>1214
述べ35坪です。計算通りで個別暖房ですので24時間暖めている空間は床暖房が入ってる30畳分です。それ以外の部屋はほとんど暖房不要です。室温は22度。室外は0度くらいです。床暖房はタイマーで5:30~10:00、日中は必要に応じて(妻がいます。聞くと6割ほどつけている)、16:30~0:00についています。 計算式は私にはさっぱりわかりませんが、実際の電気代が今年一番高い月で14,000円でした。エコキュート、IHのオール電化です。エアコンのリモコンで表示されるのが1,500円、どちらも使わない直前の月が9,500円だったので、おおよそ床暖房が3,000円だと思いました。 暑がり寒がりなので、夏もほとんど冷房は24時間運転です。2ヵ月ほど。 電気代は安い地域だそうですが、年間の消費電力量を全部足してみたら、ご提示の実験ハウスより1割ほど小さかったです。 |
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1225:
匿名さん
[2013-04-28 11:32:47]
21m2広さの家を20℃差で暖める熱量しか無いのです。
30畳(50m2弱)を22℃差で暖めるには絶望的に熱量は不足です。 前にも話を本筋からはずすだけの方がいました、おそらく同一人でしょう無駄なのでこれ以上は返答しません。 |
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1226:
匿名さん
[2013-04-28 12:11:58]
当然、室外はずっと0度ではないですよね?あとは実際はQ値、C値がそれぞれ個別計算、実測値ではなく工務店のカタログ値なので、実際はもっとよいのか?うちの温度計が壊れているか?それくらいしか考えられないです。
理論値しか信用できないとのことですのでこちらもどうしようもないですが、これから床暖房の採用を検討される方に参考になればと思います。 良くも悪くも理論値ぴったりにはならないものなんですね。もう返答がないようでよかったです。 床暖房採用され方の実際のお話がもっと聞けるといいですね。 |
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1227:
匿名さん
[2013-04-28 13:08:16]
粘着、連投、ストーカーみたい。
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1228:
匿名さん
[2013-04-28 14:01:55]
坪40万を無理とはそもそも世間知らずでは。
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1229:
匿名さん
[2013-04-28 14:19:45]
良く読んでね6.3坪の家で床暖付きで坪40万は無理と云ってます。
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1230:
匿名さん
[2013-04-28 14:41:58]
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1231:
匿名さん
[2013-04-28 14:52:47]
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1232:
匿名さん
[2013-04-28 15:27:17]
>1226のレスでもいい加減さが分かりますよ。
前に積雪1.5m、0℃と書いて、⇒ずっと0度ではないですよね Q値2.0⇒Q値がもっと良い 温度計が壊れているか 熱は少し足りないのでなく倍以上足りないですから全ていい加減です。 心が壊れているのではないですか。 |
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1233:
匿名さん
[2013-04-28 19:45:58]
床下エアコンおじさんはもう辞めといた方が良いのになぁ。
書けば書くほどボロが出て胡散臭さが増してるよ。 きちっと計画してお金を掛けて実績、信用のある工務店で建てればそれなりに使える暖房システムになるんだろうけど、お手軽、簡単、安い、を証明しようとしてドツボに嵌ってる。 そんな簡単な物じゃ無いのに・・・ |
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1234:
匿名さん
[2013-04-28 20:02:37]
>1232
平均気温は2℃くらいだったようです。平均を間違えてすみませんでした。 うちのQ値はこれだけです、というのはもらってません。工務店のカタログに載ってます。標準仕様で建てたので、これか、どうせカタログよりは悪いものだろうと思ってたので、よかったのならうれしいですが。 たとえばうちも床下エアコンのほうが得だったのでしょうか。 熱量が足りないという理論だと、LDKどころか床下を含む全館を温めるのにエアコン1台ではさらに熱量が足りないことになるということですよね…おかしなこと聞いてるのでしょうか。 |
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1235:
物件比較中さん
[2013-04-28 20:42:34]
少し以前にさかのぼりますが、>1148さんのデータに非常に興味があります。
もう少し詳細に教えていただきたいと思い、レスしました。 1148さんのデータを否定する者ではありません。 1、ことの詳細をブログで紹介しているのであればURLを是非紹介して欲しい。 2、いつごろ完成されてどの程度のデータをもたれていますか? 3、充填断熱でQ値2.0を実現されていますが床、壁、天井の断熱材の仕様を教えていただけないですか? 4、基礎タイプを教えてください。(逆ベタ基礎工法 ベタ基礎床下通気工法、基礎断熱工法) 5 室温測定はどういった方法で全室24時間記録しましたか? 6、C値は何故1.5にされたのですか? 7、>うちは充填断熱(グラスウール)で諸経費など(床暖房も含まれて)全部込で坪40万の超ローコスト住宅ですが、それくらいで床下エアコンの全館空調が可能なのかな 坪45万前後なら可能ですよ。ただし、35坪以上のの床面積とコストコントロールができる工務店にお願いすればの話です。 8、冷暖房消費電力量はどうやって算出されましたか? 9、Ⅳ地域とのことですが1月度の外気温の平均値(最寄の気象台発表値)はいくらでしたか? 10、>坪単価20万円高かったとして30坪で600万 基礎断熱工法と床断熱工法によるコストの差はほとんどありません。 考え方によっては床断熱工法のほうが高くつきます。 コストで比較する場合には比較にならないほどの差だと思ってください。 11、一番寒い月で暖房費が3000円とのことですが、エコキュートなどは寒くなると効率が落ち消費電力が多くなりますから、おそらく、実質床暖房費は2500円前後ではないでしょうか。35坪24時間全館暖房における暖房費では脅威的な数値ではないでしょうか。Q値2.0床面積35坪室内外平均温度差がⅣ地域平均値であればトップクラスの水準と思えます。 1148さんの暖房費は非常に省エネ度の高い住宅であり、多分、他の床暖採用者も一目置いて注目していることと思われます。 1148さんの暖房費のデータは特異であり、決して他の床暖採用者の平均値を代弁してはいません。 そのことには気づかれていますか? 折角このスレに登場されたのですから、何故、暖房費をそれほどコストダウンできたか1148さんなりの考えを発表されることをお奨めします。 そのことは、床暖房におけるランニングコストのイメージを払拭させる役割にもなりますし、他の床暖支持者の名誉挽回にもなるのではないでしょうか。 私は現在のところでは省エネ住宅志向派の床下エアコン派ですが、1148さんの発表次第では省エネ住宅志向派の床暖派に転向するかもしれません。 私以外の省エネ住宅志向派のROM専のかたの為にもお願いします。 どこかのレスで説明済みであればそのレス番をお願いできれば有難いです。 |
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1236:
購入検討中さん
[2013-04-28 21:03:45]
私も床暖検討してますが、ランニングコストが心配です。
1148さん位に節約できるのであれば、即採用です。 ユニバの地熱利用や、一条のQ値も必要なくなります。 どこのメーカーの床暖か教えて下さい。 |
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1237:
匿名さん
[2013-04-28 21:26:20]
>1235
ブログは書いていませんし、Q値もC値も選んだり指示したりしたわけでもないです。ただ、選んだ工務店の標準がそうだっただけです。 まず、重大な勘違いをされていますが、うちは全館空調していません。個別です。LDK(プラス洗面トイレ)以外はほぼ無暖房です。最初も今も全館に興味がないです。なので全く、参考にならないと思います。冷暖房消費電力量はわかりません。>1224にある完全素人考えの金額計算です。 基礎も普通の布基礎?です。ベタ基礎ではありません。Q値もカタログにそう書いてあるだけで我が家がそうなのかはわかりません。 ここは粘着質な理系の業者さんが増えてしまい、詳細を書いて地域や工務店を特定されたくないのでこれ以上書きたくありません。ここ数日で、私のような理屈がわからない素人が書くところではないと感じています。何を書いても信用されないからです。業者だとか、知らない人と同一人物だとか、あげく心が壊れてるとか、残念な人ばかりなので伝える価値が見いだせません。これからは友人など身近な人から相談があったときに役に立ちたいと思います。 |
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1238:
匿名さん
[2013-04-28 21:28:29]
>1236
すみません、何度か書いているのですが、全館空調ではないんです。床暖房はコロナのエコ暖フロアというのです。 |
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1239:
匿名さん
[2013-04-28 21:34:33]
>>1235
1148では無いが。 ここは匿名さんだらけで良く分からなくなるが、>1106も1148さんの書き込みだろう。そこには >うちは40坪弱の2階建て、次世代省エネちょい超えくらいのローコスト(完成後の坪単価で40万)で、個別空調、LDKは24時間エアコン暖房+間欠でヒートポンプ温水式床暖房、Ⅳ地域の積雪地域、一番暖房費がかかった月で14,000円でした。洗面脱衣とトイレは床暖房が入ってます。 とあるので、個別、部分24時間暖房、間欠部分床暖房の組み合わせなのだろう。 その中で床暖房費が掛かった月で3000円程度という事だと思われる。 それにしても何だか知らんがやたらと詳細なデータを求めすぎだろう。 普通の人はそんなに詳細なデーはとらないよ。 何がしたいんだ? 俺には質問にかこつけて糾弾したいだけにしか見えないんだけど・・・ |
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1240:
物件比較中さん
[2013-04-28 22:10:41]
>1237
ご返事ありがとうございます。 もう少しだけ教えてください。 全館暖房でも24時間暖房でもないということですね。 1、リビングの24時間平均室温は何度ですか? 2、リビング以外の24時間平均室温はどの程度ですか? 3、>1150の返答は他の方だったのですね。 4、カタログに書いている、床、壁、天井の断熱材の仕様を教えていただけませんか? 5、>参考にならないと思います。 そんなことはないと思います。他の床暖を検討されている方には経験者からの報告が一番信頼できます。 ただ、条件設定を明白にしないと誤解を招きます。そのために前回色々と質問した次第です。 実測データを語るに、温熱計算の知識は必要ないと思いますが、他のROM専のかたのために計算式を示したのだと思います。 室内暖房方法として、すべての方が全館暖房を望んではいないと思います。>1237さんもその内の一人だと思います。 それぞれの価値観で暖房することがベストではないでしょうか。 床下エアコンの弱点として局所暖房はできません。 比較前提条件としては24時間全館暖房が前提となります。 その論議の中では、1237さんのデータは参考にならないということを言いたかったのでしょうか? |
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by 管理担当
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