床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[1141: 匿名さん]

＞1140
一応は否定しとく（笑）

[1142: 匿名さん]

坪単価についてスルーされてますが、床下エアコンにするには基礎や断熱気密にそんなにお金かかるんですか？

[1143: 匿名さん]

＞1139
＞熱交換器なんて壊れるのか？
ポンプは壊れたり、磨耗して洩れたりする。
熱交換器は動かないから壊れるリスクは殆どない、何時までも使用できるかと云うと出来ない。
熱交換器は汚れたり、錆びたりして熱交換率が劣化する、最悪局所的に詰まる事も有る。
簡単に掃除が出来れば良いが完璧に元の状態に戻らないので交換した方が良いことになってしまう。
水は腐りますし、汚れます、不凍液には色々な成分が入ってるはずです、凍るの防ぐだけでは有りません。
錆を防止する成分も入っているでしょう、長い間には劣化もします、汚れの成分になります。
今は樹脂になったので腐蝕による汚れは少なくなったとは云え、全部が樹脂では無いですから汚れはでます。
不凍液は交換してないと自慢してる方がおられましたがメ－カ推奨の交換期間をお薦めします、機器を長持ちさせ熱交換率の低下を防ぎます。
不凍液で儲けても知らない間に熱交換器の性能が落ちていて電力を多く消費してたのでは洒落になりません。
このことはエアコンの室内機にも云えます、不凍液は無いですが汚れなどで劣化します、壊れないから良いとはなりません。
ヒ－トポンプはまだ進歩しますのでエアコンなら安いですから適当な期間で買い換えた方が得になります。

[1144: 匿名さん]

＞1142
特に基礎にお金が掛かる事はないです。
前にも述べましたが床下エアコンのために基礎断熱が採用された訳ではないです。
北海道などは床下暖房が常識に近いですから基礎断熱が採用されています。
床下暖房ですから熱源は特に選びません、ＦＦ式（排気を外に出す）の石油スト－ブも使用されていました、今は禁止されています。
薪スト－ブの煙突を床下に通すのも有ったようです、古くはかまどの煙を床下に通してます。
床下暖房にエアコンを採用されるようになったのはランニングコストが安いからです、将来別の良い者が出来たら替わります。
床下エアコンも基礎断熱が条件ですが基礎高さも内部の基礎も普通の基礎で最初は挑戦されています。
先駆者より、風の通りが良いほうが良い結果になるとの話が有りました。
元々個人が行ってますからやる気の有る方ばかりで工夫もします、結果邪魔がなく風の通りの良い、高い基礎が良いになっただけです。
最初は基礎断熱の床下にエアコンを設置しただけですからエアコン機器代と設置費だけです。
普通の家の基礎価格は100万円強位です、見積をした訳で無いので分かりませんが高基礎にしても20％も上がらないと思います。

[1145: 匿名さん]

＞1142
床下エアコンの方法の一つとして吸い込みは室内から取り、床下に風を送る方法が有ります。
家の端の床にエアコンを半分だけ出た形で設置します、家の反対側の端にガラリを設けます。
風は床下を流れ、反対側のガラリから室内に入り、エアコンに戻る流れです。
当初は床下を高くするのは少なく、本方式の採用が多かったようです。

[1146: 匿名さん]

床下エアコン暖房の家。
>最低気温が０度前後
>最高気温も4度から8度
>さすがに室温はなかなか23度に到達せず
>朝方はなんとか20度を維持しているという状態
>床下の温度はリビング下でＭＡＸ38度をこえました　（最高記録！）
>この時一番温度が低い（床下で）トイレ下も約30度でした。
>ちなみに先週末のエアコンの消費電力は
>1日あたり40KWh程になりました
>1日のエアコンの電気代が700円位ということになりますね

個人のブログらしいのでurlは載せないが・・・
エアコン一台では温度にムラが出るし消費電力が・・・
今の電気料金なら1日約1000円。高すぎです。

やっぱり相当のノウハウを持ってないと難しそうだしランニングが高く付く事もありそうだね。

[1147: 匿名さん]

何じゃそりゃ？！！
最初から床下エアコン前提で基礎断熱、基礎内気流設計、１階床設計　などなど相当念入りにやっとかないと相当高くつくってことじゃん。

誰か散々床暖房より床下エアコンの方がランニングコストが低いって粘着してなかったっけ？
それもお花畑の脳内試算だったか。。

[1148: 匿名さん]

>1144
うちは充填断熱（グラスウール）で諸経費など（床暖房も含まれて）全部込で坪40万の超ローコスト住宅ですが、それくらいで床下エアコンの全館空調が可能なのかな？と思って質問しました。おおよそですがQ値=2.0、C値=1.5程度の仕様です。やる気のある、工夫される工務店でそのくらいの価格で家が建つものでしょうか。見積をとったことがないのでわからないのです。実際どのくらいでしたか？
例えば基礎で20万、坪単価20万円高かったとして30坪で600万、
イニシャルで620万の差があったら床暖房のメンテなんて大した額ではないかなと思ったので。うちの熱源機（コロナ）は売価28万でした。坪単価10万の差でも320万ですか。30年後に床はがして敷設しなおせそうです。
電気代もうちとは変わらないみたいなので…（床暖で3,000円ほど）

ちなみに北海道ではないので、周りに基礎断熱を標準仕様としているメーカーはほとんどないです。

[1149: 匿名さん]

猿芝居ですか、床暖屋さんも商売のためには何でも有りのようですね。
URLを示さなければ誰も信用しませんよ（笑）

[1150: 匿名さん]

だ・か・ら、検索サイトも知らないの？
すぐにヒットするよ。

[1151: 匿名さん]

>1146
素人考えでは、ひとつの部屋よりずっと広い範囲を空調するわけなので、電気代は当然その分はかかるだろうな、と思うのです。（基礎の蓄熱が助けてはくれるのでしょうけど）
だから、床暖房との比較ではなく、全館空調の中では安いよ、ということではないのかな？？？と思います。全館空調の場合も同じように家本体のイニシャルもかかりそうですし。

高床にする（玄関までの段数が増えるのが気になります）、
もしくは半地下にする（蓄暖のように場所をとるのが気になります）、
（効率良く使うためには）床にスリットを設ける（床に穴はないほうがいいと思います）、
基礎断熱でシロアリが心配、

この点がちょっとひっかかります。

床暖房には漏水のリスクがありますし、たしかに液体より気体のほうが扱いは楽でしょうけど、どちらを選ぶかはやっぱり好みによるかなと感じます。ランニングコストだけではなく、建築予算にもよります。偏った情報ではなく、正しい情報のもとで好きなほうを選択するのがいいと思います。

[1152: 匿名さん]

1149は今までも、何も自分からはソースを示さないくせに、人には求める困ったちゃん。

[1153: 匿名さん]

＞1148
＞1060およびＵＲＬを参照して下さい。
個々の価格については条件が一定でないので意味無いです。
上記のＵＲＬの家はQ値2.7と記憶してます。
基礎断熱は外張り断熱を売りにしてるＨ.Ｍは殆ど採用してます。
2009年の積算資料の参考価格として70坪の家の基礎が170万円になってます。
詳細が知りたければ積算資料3000円弱で売ってます、家を建てるための殆ど全ての細かい価格が書いて有ります。
温水床暖房については、サンポット（石油）、高木産業（ガス）、三菱電機、ミナミヒ－テイングプラン（？）。
その他電気式はたくさん載ってます。
ヒ－トポンプはエアコンと同様に寿命が有ります。
エアコンは安価ですから気楽に交換出来ます、年のメンテ費に振り分けても大した額でないです。
28万円ですか10年の寿命として、それ以上の寿命かは不明です。
28万円/10年+床暖電気代3000円ｘ数ヶ月+その他暖房電気代＋不凍液交換費/数年＝（3万円+α）/年
温水パイプの設置費を除きますと毎年の暖房費は年3万+αになります、2.8万円の割合が大きいため高いことになります。
床を剥がしてメンテは常識的でないです、やはり高金額になります。
床下暖房は色々の機器を時代により使用して来てます、基本的には付帯機器のために家自体の変更は将来もしません。

[1154: 匿名さん]

＞個人のブログらしいのでurlは載せないが・・・
間抜けですね、自ら嘘ですと自白してるのですから（笑）

[1155: 匿名さん]

>1153
Q値2.7だと、1日に700円かかったりする、ということでしょうか。ブログを拝見するとその日だけのようなので、半額だとしても30日で1万円ですね。おっしゃるような床下エアコンの性能を発揮するには、（30坪全館で月5,000円でしたか）Q値C値はどのくらいを目指せばいいでしょうか。それが分かればだいたいの坪単価の検討がつくかもしれません。

床をはがして張り替えたいわけではありません。イニシャルでそのぐらいの差が必要な場合、そのくらいしてでもランニングコストの差どころの話ではないのではないか、ということです。イニシャルは同じくらいで（超ローコスト住宅でも）その性能が発揮できるのでしょうか。そもそも、うちのような価格では基礎に100万もかかっていません。

エアコンも10～15万だとして、10年に1度取り換えるわけですよね。（床暖房の熱源機が10年に1度というなら、エアコンも同条件だと思うからです。どちらも10年持たないかもしれないし、10年以上持つかもしれませんよね。）では床下エアコンのほうの暖房費は年に1～1.5万円ほど追加して考えればよいということですね。不凍液もそこまでかかりません。ちなみに、その他暖房のエアコンですが、月1,500円程度です。

床暖房についてだけマニュアル的なコストを提示して、床下エアコンだけはすごくいい条件の場合の提示なのがおかしいのだと思います。

[1156: 匿名さん]

＞1155
そろそろ本音が出てきたようですね（笑）
＞1060を読んでもいないようですね、貴方がどのように解釈しようが良いです、ＵＲＬを皆さんに見て頂くことで十分です。
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-entry-148.html
再度載せます、ブログ全てを読んだ方が良いです、これから導入する方は参考になります。
床暖にしても電気式の方が得な事も場合も条件によれば有ります。
電気式はヒ－タですから壊れることは殆どないです、メンテ費が不要になります。
温水式の設備導入費の差額で窓や断熱を強化してQ値を2.0から上げます、幾ら上がるか分かりませんが仮に1.0とします。
＞1148さんは床暖で3000円、エアコンで1500円と云ってます。
電気床暖電気代＝3000円÷2×3（コロナＣＯＰ3）＝4500円　エアコンで電気代1500円÷2を足します。
5250円×数ヶ月と28万円/10年+（温水床暖電気代3000円+エアコン電気代1500円）ｘ数ヶ月＋不凍液交換費/数年＝（3万円+α）/年　の比較になります、電気式の方が安いようですね。
地域（1148さんは良い地域にお住まいのようです）、上げられるＱ値により異なりますので個別で検討して下さい。
エアコンもメンテ費が必要です、エアコンは安いですから電気ヒ－タ床暖の方が得にはならないと思います。

[1157: 匿名さん]

>>1155
この>1153さんは語り口調は丁寧ですが、あなたの言う通り比べる内容が偏ってるんだよね。
床下エアコンは常に最良値、床暖房は最悪値(良くて平均値)。
配水パイプのメンテが必要とか言い張ってるのもこの人だっけ。
実際には経年劣化が原因で水漏れしたって情報は皆無と言って良いんだけどね。
情報として上がってるのは施工不良（施工時のキズ付け）が原因の物ばかり。

>>1154
検索も知らないお猿さんが人間見て猿芝居って。w
お猿さんでもh落としくらいは解るよね。
ttp://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-entry-106.html

床暖房だって電気代が掛かる人とそうでない人もいる。
床下エアコンだって設計をミスったり使用法や色々な条件で料金が高くなる人もいるだろう。

ところが何故か余りにも必死になって否定したり、変なミスリードしようとするから・・・

[1158: 匿名さん]

http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-entry-148.html
これに書いてあるのは蓄熱式床下温水暖房だからね。
一般に言われる温水床暖房とは別物だからね。
ミスリードされないようにね。

[1159: 匿名さん]

>1156
ずっと本音しか書いていません。
上記の、とあったので、個人ブログの方のことかと思いました。失礼しました。
ご提示のブログはＱ値を上げる云々の話ではないですよね。それに床暖房ではないので、何のことかよくわからなかったです。床下暖房は、温水式よりエアコンのほうが、倍ぐらいの省エネになるよ、という話ですよね。

その電気式床暖房ですが、イニシャルの計算はどうなっているんでしょうか。温水式との差額分で倍のＱ値ってことでしょうか？ＰＴＣメーカーに掲載の価格でうちと同等面積敷設すれば定価の3割引くらいとしても60～150万はかかりそうなのですが…。家の性能にかかる金額はそれぞれ、とおっしゃるわりにそこははっきり出るんですね。

いい地域かどうかはわかりませんがⅣ地域です。積雪1.5mほどにしかならない地域ですので、東北や北海道よりましかとは思います。

[1160: 匿名さん]

>1157
嘘で無い事は認め、謝罪します、今まで床下エアコンで完全失敗例は聞いたことは有りませんので信じられませんでした。
上のＵＲＬの場合は建築後間もないため基礎および基礎の下が完全に暖められていません。
家の放熱分と基礎を暖めるために多くの電力を消費してます、床下エアコン1年目だけの現象です。
普通の家でも1年目は基礎が乾燥してないため電力は余分に必要です。
同じ床下エアコン実施者の1年間の電気代が紹介されています。
ミスリードでないことが分かります。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-date-201102-4.html

[1161: 匿名さん]

＞1160訂正
同じ床下エアコン実施者⇒同じ家の2年後の

[1162: 匿名さん]

＞1159
少し知識が有る方なら貴方が矛盾だらけことを言ってるのが分かります。
矛盾は分かってましたが貴方を通してロムしてる方に伝えていました。

[1163: 匿名さん]

>>1160
>上のＵＲＬの場合は建築後間もないため基礎および基礎の下が完全に暖められていません。
>家の放熱分と基礎を暖めるために多くの電力を消費してます、床下エアコン1年目だけの現象です。

おぃおぃブログ主さんは少なくとも11/11には24時間運転してるぞ。
んで問題の日記は12/23。
あなたのその書き込みはある意味床下エアコンでは蓄熱させるのは無理って言ってるように見える。
だって1年目だろうが2年目だろうが使い始めの基礎や躯体は常温だろう。
その言い訳は無理ゲーだと思う。

[1164: 匿名さん]

＞1158
＞964参照
＞参考に、床下暖房で床暖房ではないですが、実質は床暖房です。
最初に違いますと書いてます。

[1165: 匿名さん]

同じように計算すると、床下エアコンの暖房費は
5,000円×5か月＋（15万÷2（冷房分を半分とみて）÷10年）＝32,000円／年
という感じですか？

床暖房に3,000円かかる月は2、3か月で、その前後の月は半分くらいだと思います。

取り換えが簡単、簡単、とおっしゃいますが、1ｍの床下に入っているエアコンのフィルターを掃除するのは面倒ですし、床暖房も漏水さえしなければ、熱源機の取り換えはガスや灯油の給湯器を変えるのと同じで、床下についているエアコンより取り換えは簡単かもしれません。
（ここで「漏水をした場合」の話を持ち出すのはやめてください。疲れますので。）

住宅の断熱性能はそっくりそのままイニシャルにかかわってくると思いますが、どんな状況でも床下エアコンがいいのでしょうか。床下エアコンで光熱費が高かったり、期待する性能を発揮しなかったら、それは施工が悪いのですか。やはり、施工を選ぶ設備ではないのでしょうか。

[1166: 匿名さん]

>1162
素人ですので、詳しいことはわかりませんし、議論に慣れていないです。矛盾点とはなんですか。

[1167: 匿名さん]

＞1163
11月の寒い季節の温度ですね、基礎の温度およびその下も安定させるためには時間がかかります。
冷え切った基礎のコンクリを内部まで温めるためには相当な熱が必要です。
2年後の電気代を見ても納得できませんか、同じ方が書いてます？
基礎断熱の特徴です、蓄熱が完了すれば少々の温度変化は吸収して1年を通して安定した室温になります。
その魅力のために基礎断熱にします、床下エアコンだけの現象ではないです。
夏に家が完成すれば影響は少ないです地域の地熱温度分を補う形です。
紹介のブログでも地熱ついて書いて有るので参照して下さい。

[1168: 匿名さん]

＞1162
素人は余り凝った偽り云わないです（笑）
自分の書いた数字を整理して考えて下さい、分からなければ勉強して下さい。
前にも似たような方が居たような気がします（笑）

[1169: 匿名さん]

>1162
まったく分からないですし、勉強をする必要もないのでもう結構です。

[1170: 匿名さん]

＞1165
エアコンによる暖房熱代は下記になります。
（Q値ｗ/ｍ2ｘ家の広さｍ2ｘ室内外温度差℃-内部発熱ｗ-日射の影響ｗ）÷エアコンの効率（ＣＯＰ）ｘ24ｈｘ30日ｘ電力単価円/ｋｗ÷単位換算1000＝1ヶ月の暖房電気代になります。
床下エアコンでも普通のエアコンで床暖熱でも同じです。
変るのは床下エアコンにした場合のＱ値と普通のエアコンの床暖熱に下場合のＱ値に差がでます。
全館床暖の場合でも基本は変わりません、エアコンの効率と、温水ヒ－トポンプの効率が異なるだけです。
全館ヒ－タ暖房の場合は効率がほぼ1ですから効率の項がなくなります。
電気ヒ－タの場合は蓄熱を利用するのが普通です、1日分の必要熱を深夜の8時間で蓄熱してるだけです、電力単価が安いだけになります。
全館24時間温水床暖房の場合でＣＯＰ3と1/3の深夜電力単価のヒ－タでは同じ電気料金になります。
殆どの床下エアコンは深夜に蓄熱するように運転してるようです。
完全に深夜運転だけにしますとエアコン効率3なら床暖、ヒ－タの1/3の電気代で済みます。
また現在の小型エアコンは外気7℃ではＣＯＰが6位ですので更に電気代が安くなります。

[1171: 匿名さん]

＞1165
Ｑ値が同じならどのような熱源でも同量の熱が必要になります。
床下エアコンで失敗するとすれば風の流れがスム－ズにならず床下の温度分布が悪くそれが床上に影響するだけです。
普通は電気代が多く必要になるようなことは有りません、温度が上がらない部分が出るだけです。
エアコンは設定温度に達すれば自動的に停止なり微弱運転になります。
風の流れが悪く遠くまで流れないとすれば狭い範囲だけを暖めて早く止まりますから電力は少なくなります。
ただし風のおよばない所は温度が低い状態になります。
隣同士の2部屋有って片方でエアコンを運転した場合設定温度に達したら止まりますので一部屋だけ暖まり片方は壁を通してだけですから設定温度にはなりません。使用電力は1部屋分と少しになります。
温度分布が悪い事以外の失敗は今まで聞いたことは有りませんから挑戦して下さい。

[1172: 匿名さん]

Q値が同じでも、暖める空間が大きい(部屋＋床下)と消費電力大きくなりますよね、当然？

温度分布が悪いのは致命的では。

[1173: 匿名さん]

Ｑ値が同じなら同じです、Ｑ値は気積の影響も含めた値です。
部屋の高さ3ｍの家と2.6ｍの家でもＱ値が同じなら必要な熱量は同じです。
高さ3ｍの家は断熱が強化されてることになります。
基礎断熱の方が床暖熱に比較して放熱面積が増えますが実際の放熱は床暖熱と殆ど差がないです。
床下に冷たい外気が入ることがないからです、放熱は基礎立上り部と地中に放熱する僅かな熱になります。
床暖熱は床下全面が外気に曝されますのでそれとの比較になります。
＞温度分布が悪いのは致命的では。
温度分布は場所により室温として3℃程度低い場合が有るようです。
床下の通気が有る場合は換気扇などを設けて改善したりしてるようです。
通気が無い場合換気扇が取り付けられない場合は改善できません。
床下が入り組んだエアコンから遠い場所ですから常に人が居る場所でないようです。
昔の局所暖房と比較すれば良いですよ。
必要なら補助暖房すれば良いです、家の性能によりますが沸騰式の加湿器（電力消費は多い）を置けば2℃程度改善されます。

[1174: 匿名さん]

＞1172
脳内シュミレーションだと確かに消費電力は多くなりますよね。
実際は逆だからこれが不思議なんですね。
頭寒足熱としては温度分布から言えばよくなるのでは？

[1175: 通りすがり]

以前、yucacoシステム
http://www.yucaco-system.com/
を紹介された時によく吟味もせず中傷してしまいましたが、
その後の調べで自分の思い違いであることが判り、この場を借りてでお詫び申し上げます。
できればビジネスではなく、一般工法として啓蒙して欲しかったのですが、
それ以上の理由があったのだろうと思います。

[1176: 匿名さん]

＞1175
売る側からすると儲からないですから、公の機関でないと無理です。
ハイムが床下エアコン的システムを販売してるようですが意味の無い高価格のようです。
2階建ての1階でエアコンを運転して2階で暖を取ってるのと殆ど同じです。
1階の壁の間仕切りが無ければ1階の室温分布はよくなり、2階の床温度差も無くなります。
外気に接する壁面積、窓の影響は受けますが2階は間仕切りがたくさん有っても殆ど同じ室温になります。
ノウハウは殆どなく建築設計、やる気の有る理系施主なら可能な簡単なシステムです。
理系に限らず誰にでも手に入るようにするには簡単でも設計手法を確率する必要が有ります。

[1177: 匿名さん]

そもそもなぜ「床暖房は必要か？」のスレが、床下エアコン宣伝スレに変わってきているのか？
床下エアコン推進グループは別途床下エアコンのスレッド立てたらいいじゃん。

[1178: 通りすがり]

ところが公の機関は既成観念で固まっていますのでなかなか難しいですよ。
若くて有能な方が動こうにも組織が邪魔している様に思えます。
エコをビジネス化する場合、ビジネス化することで環境貢献の速度が速まるのであればOKなんですが、
実際はそうなっていない。そこがエコビジネスの矛盾なんですよね。
yucacoシステムがそうでないことを願っています。

[1179: 匿名さん]

スレは既にある。

皆さんこちらへどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

「床下エアコンってどうよ」

[1180: 匿名さん]

儲からないって、一般的にほとんどの人は打ち合わせ中に予算の壁にぶち当たり、減額の方法を必死で考えることになる。安くて満足してもらえるものがあるならそれを提示するよ。大手以外はね。

結局、床下エアコンおじさんは施主じゃなくて業者なんだね。

温度分布に失敗したらどうやって修正？まさかエアコン増やすのか。

[1181: 匿名さん]

ほんと、床下エアコンスレ行けよ。床下エアコンに興味ないわ。

[1182: 匿名]

みんな床下エアコンに興味をもってくれなくて、向こうのスレは全く盛り上がらないんです。シクシク。

こっちにきたらみんなかまってくれるから・・・

[1183: 通りすがり]

＞1180
＞安くて満足してもらえるものがあるならそれを提示するよ。大手以外はね。
是非、今後は予算の壁に突き当たれば床下エアコンを推奨してください。

yucacoシステムの会長である坂本雄三東大工学部教授は、住宅建築における日本でのトップ頭脳レベルの方です。
その方が住環境改善のために本腰で取り組もうとしているのが床下エアコンを採用したyukakoシステムなのです。
床下エアコンおじさんも床下エアコン環境に対する思いは坂本教授と同じなのです。

[1184: 匿名さん]

スレ違い、消えろ

[1185: 匿名さん]

検索で引っ掛かる東京電力(社長:勝俣恒久の時代)寄付講座で多額の金を貰っていた東大野郎達

鎌田元康
坂本雄三
前真之
佐藤孝輔
http://www.tepco.co.jp/cc/press/05011702-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu05_j/images/050117b.pdf

[1186: 匿名さん]

多くの既得権を失う恐れの有る業者さんが怒ってますね（笑）
床下エアコンのスレで意味もなく誹謗中傷してた業者さんもいるのでしょうね、因果応酬ですよ。
床下エアコンの宣伝をしても儲かりません、仮にエアコン業者としても儲かりません。
今時床下エアコンを採用しなくても冷房のためエアコンは売れますから販促しなくても良いです。
業者さん以外は楽しんでるのではないでしょうか（笑）
床下エアコンに限らない質問、業者さんの怪しい話が無ければ消えます、また来る事に直ぐになるでしょうね。
色んな事を無視してただ「快適ですよ」等の誤魔化しにも対応したいです。

[1187: 匿名さん]

床下エアコンおじさんって、システックの関係者？

[1188: 匿名さん]

「床下エアコン、快適ですよ」

[1189: 匿名さん]

「うん、床下エアコン快適」

[1190: 匿名さん]

床下エアコンにしたら、彼女が出来ました！

[1191: 匿名さん]

＞1185
電力会社の利益の仕組みはご存知ですよね、散在すればするほど利益が出る仕組みです。
産学協同研究を含め、理系大学は企業から援助を受けて研究資金にしてます。
企業は大学から優秀な人材を紹介して貰える、善し悪しは別として現実です。
時々私欲を増やすふとどき者が出ます（笑）

[1192: 匿名さん]

＞1187
建築とは関係ない××設計業のフィテックをやってました。
検索しても出てこないと思います、業務内容から名称を決めましたが一般的でないのを選択しました。
前の質問にもお答えします、のー天気な性格ですから髪は少し白髪が混じりますが黒髪でたくさん有ります。
レスを読んでも懲りない性格は分かりませんか（笑）

[1193: 匿名さん]

わかりやすいようにコテハンつけてよ。

[1194: 匿名さん]

素人の「快適です」が一番信頼性あります。
必死の説明でも床下エアコンの快適性は全く伝わってこないので、理系の変わったもの好きの施主、具体的に工務店から勧められれば床下エアコンスレにいくでしょう。

そうでない人が多いから、床下エアコンスレでなく床暖房スレに人がいるのです。こちらで床下エアコンのことを知って床暖房よりよいと思った人もこれからはそちらへ行くと思いますので、向こうでがんばってください。

うそをついてないのに矛盾してるとか、詳しい人ならわかるとか、こちらは詳しくない住人が事実そのままを書いてるだけです。床暖房住人が何書いても嘘になるのですから、本当に面倒です。

[1195: 匿名さん]

コテハンを付けた事も有りますが無意味な誹謗中傷が増える傾向に有ります。
また床下エアコンと関係ないスレでも同じコテハンになり余計に荒れる原因になります。
コテハンと匿名を使い分ければ良いのでしょうが繊細な性格でないため直ぐに忘れます。
業者の攻撃は利益が絡みますので、あらゆる方法で攻撃されます、殆どは無意味な内容が多いです。
商売ですから利益に反すると思えば大勢で削除依頼を仕掛けられたりもします。
削除依頼が通らないと無意味な内容のレスで流すような手も使って来ます。

[1196: 匿名さん]

本当にうざがられても「業者」で乗り越えて来てる。平和な人だわ。。。
さようなら。向こうでね。自信満々なんだからコテハンつけてね。

[1197: 匿名さん]

攻撃されるのがコテハンだからだと思っているのですか？

[1198: 匿名さん]

＞1194
床暖房は必要でしょうか？に対して別の方法も有りますと紹介しただけです。
スレの主旨に反していません。
匿名なのでスレ主旨内容と離れた質問等は業者と誤解を招きます。
業者はよく、重箱の隅をつついて内容を曖昧にしようとします。

[1199: 匿名さん]

＞1197
いいえ、都合の悪い事実を述べてるからだと理解してます。
商売の邪魔をしてる訳ですからウザイし追い出そうとするのは当然です。
上にも有りましたが少しでもミスレスをすると鬼の首を取ったように攻撃されます。
必要以上に荒れないように匿名にしてます。

[1200: 匿名さん]

＞1198
床暖房については全部ウソか業者でまとめて、床下エアコンの説明をするからここでは問題なのですよ。

ここには業者もいるのか知らないですが、ほとんど素人です。だから採用するとき参考になりました。

電気代が同じくらいだと言えばメンテ代にすりかえ、脳内計算の押し付け。あいまいにしてきているのはあなたです。エコエコ言ってますが、消費電力量が同じならエコ度は同じです。

[1201: 匿名さん]

＞1200
ここのＨＰは建築関係の宣伝料で成り立っています。
宣伝のためと云っても間違いは有りません。
多くの建築関係者が参加してるのも間違いないです。
素人の方が少ないかも知れません、もちろんタ－ゲットは大勢のロムしてる方です。

[1202: 匿名さん]

と、思いこまないと回答に困ったときに困るんですよね。

ターゲットって(笑)
業者が業者を悪くいうなんて。そのターゲットの人に効いてないから、向こうのスレが過疎ってるのでは。だとしてもここを利用しないで。

[1203: 匿名さん]

回答に困る事は無いです、知らないことは知らないと答えます。
話をそらそうと執拗に誘導するレスは適当にあしらいます。
床下エアコン　スレのレスが少ないのは利害関係者が居ないからだと思います。
＞業者が業者を悪くいうなんて。
笑い、同じ種類の製品を販売してるスレを覗いて下さい、凄まじい合戦が楽しめますよ。
いいえ、利用します、多くの方に知って頂くのは大切です。
戯言でない説明と理解されてるから何とか追い出したいのでしょうね（笑）
戯言なら無視されか笑い者になるだけです。

[1204: 匿名さん]

なんでスレ主でも無いのに、このスレで我が物で振る舞うの？
床下エアコンも有るよ、でもう十分じゃん？
自己満足の正義漢なんかもしれんが、迷惑なんだわ、
それ以上の情報は床下エアコンのスレで開陳してくんな。

あなたが一番具体的な論拠もなく、だらだらと床下エアコンを推している事に気付くべき。

床下エアコンを検討中の人にとっても迷惑。

[1205: 匿名さん]

床上エアコンで十分だよ
東京だし

[1206: 匿名さん]

ここ1000も越えてるし、閉じたら。気持ちわるすぎる。

[1207: 匿名さん]

結局1200への回答も「業者」で逃げるという。

[1208: 通りすがれず]

＞床下エアコンを検討中の人にとっても迷惑。
そうでもないですよ。
対立する意見があるからこそ、ますます床下エアコンに対する知識度も深くなります。
床暖房にしたって同じことが言えると思いますよ。
床下エアコンという、好ライバルがいるから床暖房が際立つ。
床暖房を検討している方にとってもすごく参考になると思いますよ。
そう思いませんか？
同じ意見ばかりでは、どこがどういいのかわからない。

[1209: 匿名さん]

閉じてもらおうか。
変な偏執者が湧いてきて一気に気持ち悪い粘着スレになってしまった。

おい床下野郎、気が済んだか？
あんまり人の迷惑になる事はいい年なんだからやめろよ。

[1210: 匿名さん]

床下エアコン推しのお前がアタマのおかしい反論しかできてないから、かえって胡散臭くなるんだよ。
つまり迷惑。

[1211: 匿名さん]

床下エアコンがオカルトにみえてくるね。

[1212: 匿名さん]

皆さんが迷惑と思うならスル－が一番良い方法ですよ、知ってるでしょ（笑）
皆さんが批判するほどロムの方はどのように感じるのでしょうね、無駄にスレが伸びるのでしばらくは退散。

[1213: 匿名さん]

>1212 百年くらい戻ってくんなよ、床下カルト。

[1214: 匿名さん]

＞1200　＞1207
何故、偽りと述べたか説明しましょう。
＞1148
＞諸経費など（床暖房も含まれて）全部込で坪40万の超ローコスト住宅です
＞おおよそですがQ値=2.0、C値=1.5程度の仕様です。
＞うちの熱源機（コロナ）は売価28万でした。
＞電気代もうちとは変わらないみたいなので…（床暖で3,000円ほど）
＞1159
＞ＰＴＣメーカーに掲載の価格でうちと同等面積敷設すれば定価の3割引くらいとしても60～150万はかかりそうなのです
＞Ⅳ地域です。積雪1.5mほどにしかならない地域です
＞1155
その他暖房のエアコンですが、月1,500円程度です。

上記からどのくらいの大きさの家か推測してみます。
床暖電気代は3000円、コロナの熱源機の効率は気温7℃でＣＯＰ3、エアコン電気代1500円は新製品の小型ならＣＯＰ6
積雪1.5ｍですから冬の外気平均気温は0℃くらいですかね、コロナＣＯＰ2、エアコンＣＯＰ4くらいと推定。
１ヵ月の暖房熱＝3000円÷電力単価25円/Ｋｗｘ熱源効率2+1500円÷25円/ｋｗｘエアコン効率4＝480Ｋｗ/月
内部発熱は不明ですが仮に220Ｋｗとします、積雪1.5ｍですから日射は期待できないとします。
1時間当たりの暖房熱＝480Ｋｗ／月＋内部発熱220Ｋｗ／月÷30日÷24ｈｘｗに換算1000＝833Ｗ/ｈ
平均外気温は0℃、室内温度を20℃と推定。
家の推定面積ｍ2＝833ｗ/ｈ÷Ｑ値2.0ｗ/ｍ2÷室内外温度差20℃＝21ｍ2（6.3坪）
電気の床暖60～150万の話からは30畳（15坪）の床暖が入っていそうですが？
ロ－コストでも小さな家は床暖込みで40万/坪は無理ではないですか？有れば顧客が殺到しそうですね。

[1215: 匿名さん]

床下エアコンねぇ。
締め切った隣室でエアコン全開にしてリビングを温めるようなものだろ。
無駄の極みだね。

[1216: 匿名さん]

例えば3階建ての家の2階の外に接しない真ん中の部屋のエアコンで暖めた場合は無駄はゼロですよね。
真ん中の部屋から漏れた熱は接する6方向の部屋を暖めます。
今の住宅は断熱気密性能が良いので上記に近い状態です、殆ど無駄は無いです。
ただし熱の伝わる速度が床などにより阻まれるため遅くなります。

[1217: 匿名さん]

だから、床下エアコンの話しは床下エアコンのスレでやれ！

[1218: 入居済み住民さん]

床下エアコンの利点と言えばランニングコストが安いことだけですね。

私のところは、床下に蓄熱暖房機を置いていますが、ランニングコストがやや高いです。

[1219: 匿名さん]

イニシャル、ランニング、メンテ費の全てが安いです。
蓄熱を利用した場合は蓄熱暖房機のＣＯＰ分の1になります、ＣＯＰ4なら1/4のランニングコストになります。
メンテ費は蓄熱暖房機は壊れ難いのでエアコンの方が劣ります。
しかし今時は冷房をする所が殆どです、温度制御が殆ど出来ない蓄熱暖房機ですからエアコンの補助を受けることになります。
単体で機能しないためメンテ費も安いことになりません。

[1220: 匿名さん]

来年は騙されたと思って小型のエアコンを購入して床下に設置して下さい。
後からの設置は室外機との通路確保が難しいですが価値が有ります。
驚くほど蓄熱暖房機の使用電力が減ります。

[1221: 匿名さん]

スレ違い

[1222: 匿名さん]

床下エアコン粘着キモい

[1223: 匿名さん]

床暖房は温水、電気、床下による方法が有ります、床下は色々な熱源と方法により更に種類が有ります。

[1224: 匿名さん]

＞1214
述べ35坪です。計算通りで個別暖房ですので24時間暖めている空間は床暖房が入ってる30畳分です。それ以外の部屋はほとんど暖房不要です。室温は22度。室外は0度くらいです。床暖房はタイマーで5:30～10:00、日中は必要に応じて(妻がいます。聞くと6割ほどつけている)、16:30～0:00についています。

計算式は私にはさっぱりわかりませんが、実際の電気代が今年一番高い月で14,000円でした。エコキュート、IHのオール電化です。エアコンのリモコンで表示されるのが1,500円、どちらも使わない直前の月が9,500円だったので、おおよそ床暖房が3,000円だと思いました。

暑がり寒がりなので、夏もほとんど冷房は24時間運転です。2ヵ月ほど。
電気代は安い地域だそうですが、年間の消費電力量を全部足してみたら、ご提示の実験ハウスより1割ほど小さかったです。

[1225: 匿名さん]

21ｍ2広さの家を20℃差で暖める熱量しか無いのです。
30畳（50ｍ2弱）を22℃差で暖めるには絶望的に熱量は不足です。
前にも話を本筋からはずすだけの方がいました、おそらく同一人でしょう無駄なのでこれ以上は返答しません。

[1226: 匿名さん]

当然、室外はずっと0度ではないですよね？あとは実際はＱ値、Ｃ値がそれぞれ個別計算、実測値ではなく工務店のカタログ値なので、実際はもっとよいのか？うちの温度計が壊れているか？それくらいしか考えられないです。

理論値しか信用できないとのことですのでこちらもどうしようもないですが、これから床暖房の採用を検討される方に参考になればと思います。

良くも悪くも理論値ぴったりにはならないものなんですね。もう返答がないようでよかったです。
床暖房採用され方の実際のお話がもっと聞けるといいですね。

[1227: 匿名さん]

粘着、連投、ストーカーみたい。

[1228: 匿名さん]

坪40万を無理とはそもそも世間知らずでは。

[1229: 匿名さん]

良く読んでね6.3坪の家で床暖付きで坪40万は無理と云ってます。

[1230: 匿名さん]

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[1231: 匿名さん]

小さい(と床下が決めつけた)家は坪40万では建たないから、＞1148の言うことは矛盾してるに違いない、ということか。

もうなんか、何でも言えるね。

[1232: 匿名さん]

＞1226のレスでもいい加減さが分かりますよ。
前に積雪1.5ｍ、0℃と書いて、⇒ずっと0度ではないですよね
Q値2.0⇒Q値がもっと良い
温度計が壊れているか
熱は少し足りないのでなく倍以上足りないですから全ていい加減です。

心が壊れているのではないですか。

[1233: 匿名さん]

床下エアコンおじさんはもう辞めといた方が良いのになぁ。
書けば書くほどボロが出て胡散臭さが増してるよ。
きちっと計画してお金を掛けて実績、信用のある工務店で建てればそれなりに使える暖房システムになるんだろうけど、お手軽、簡単、安い、を証明しようとしてドツボに嵌ってる。
そんな簡単な物じゃ無いのに・・・

[1234: 匿名さん]

>1232
平均気温は2℃くらいだったようです。平均を間違えてすみませんでした。

うちのQ値はこれだけです、というのはもらってません。工務店のカタログに載ってます。標準仕様で建てたので、これか、どうせカタログよりは悪いものだろうと思ってたので、よかったのならうれしいですが。

たとえばうちも床下エアコンのほうが得だったのでしょうか。
熱量が足りないという理論だと、LDKどころか床下を含む全館を温めるのにエアコン1台ではさらに熱量が足りないことになるということですよね…おかしなこと聞いてるのでしょうか。

[1235: 物件比較中さん]

少し以前にさかのぼりますが、＞1148さんのデータに非常に興味があります。
もう少し詳細に教えていただきたいと思い、レスしました。
１１４８さんのデータを否定する者ではありません。

1、ことの詳細をブログで紹介しているのであればURLを是非紹介して欲しい。

2、いつごろ完成されてどの程度のデータをもたれていますか？

3、充填断熱でQ値2.0を実現されていますが床、壁、天井の断熱材の仕様を教えていただけないですか？

4、基礎タイプを教えてください。(逆ベタ基礎工法　ベタ基礎床下通気工法、基礎断熱工法）

5　室温測定はどういった方法で全室２４時間記録しましたか？

6、C値は何故1.5にされたのですか？

7、＞うちは充填断熱（グラスウール）で諸経費など（床暖房も含まれて）全部込で坪40万の超ローコスト住宅ですが、それくらいで床下エアコンの全館空調が可能なのかな

坪４５万前後なら可能ですよ。ただし、３５坪以上のの床面積とコストコントロールができる工務店にお願いすればの話です。

8、冷暖房消費電力量はどうやって算出されましたか？

9、Ⅳ地域とのことですが１月度の外気温の平均値（最寄の気象台発表値）はいくらでしたか？

10、＞坪単価20万円高かったとして30坪で600万
基礎断熱工法と床断熱工法によるコストの差はほとんどありません。
考え方によっては床断熱工法のほうが高くつきます。
コストで比較する場合には比較にならないほどの差だと思ってください。

11、一番寒い月で暖房費が３０００円とのことですが、エコキュートなどは寒くなると効率が落ち消費電力が多くなりますから、おそらく、実質床暖房費は2500円前後ではないでしょうか。３５坪２４時間全館暖房における暖房費では脅威的な数値ではないでしょうか。Q値2.0床面積３５坪室内外平均温度差がⅣ地域平均値であればトップクラスの水準と思えます。


1148さんの暖房費は非常に省エネ度の高い住宅であり、多分、他の床暖採用者も一目置いて注目していることと思われます。
1148さんの暖房費のデータは特異であり、決して他の床暖採用者の平均値を代弁してはいません。
そのことには気づかれていますか？
折角このスレに登場されたのですから、何故、暖房費をそれほどコストダウンできたか1148さんなりの考えを発表されることをお奨めします。
そのことは、床暖房におけるランニングコストのイメージを払拭させる役割にもなりますし、他の床暖支持者の名誉挽回にもなるのではないでしょうか。
私は現在のところでは省エネ住宅志向派の床下エアコン派ですが、1148さんの発表次第では省エネ住宅志向派の床暖派に転向するかもしれません。
私以外の省エネ住宅志向派のROM専のかたの為にもお願いします。
どこかのレスで説明済みであればそのレス番をお願いできれば有難いです。

[1236: 購入検討中さん]

私も床暖検討してますが、ランニングコストが心配です。
1148さん位に節約できるのであれば、即採用です。
ユニバの地熱利用や、一条のQ値も必要なくなります。
どこのメーカーの床暖か教えて下さい。

[1237: 匿名さん]

>1235
ブログは書いていませんし、Q値もC値も選んだり指示したりしたわけでもないです。ただ、選んだ工務店の標準がそうだっただけです。
まず、重大な勘違いをされていますが、うちは全館空調していません。個別です。LDK(プラス洗面トイレ)以外はほぼ無暖房です。最初も今も全館に興味がないです。なので全く、参考にならないと思います。冷暖房消費電力量はわかりません。>1224にある完全素人考えの金額計算です。

基礎も普通の布基礎？です。ベタ基礎ではありません。Q値もカタログにそう書いてあるだけで我が家がそうなのかはわかりません。

ここは粘着質な理系の業者さんが増えてしまい、詳細を書いて地域や工務店を特定されたくないのでこれ以上書きたくありません。ここ数日で、私のような理屈がわからない素人が書くところではないと感じています。何を書いても信用されないからです。業者だとか、知らない人と同一人物だとか、あげく心が壊れてるとか、残念な人ばかりなので伝える価値が見いだせません。これからは友人など身近な人から相談があったときに役に立ちたいと思います。

[1238: 匿名さん]

>1236
すみません、何度か書いているのですが、全館空調ではないんです。床暖房はコロナのエコ暖フロアというのです。

[1239: 匿名さん]

>>1235
1148では無いが。
ここは匿名さんだらけで良く分からなくなるが、>1106も1148さんの書き込みだろう。そこには

>うちは40坪弱の2階建て、次世代省エネちょい超えくらいのローコスト(完成後の坪単価で40万)で、個別空調、LDKは24時間エアコン暖房＋間欠でヒートポンプ温水式床暖房、Ⅳ地域の積雪地域、一番暖房費がかかった月で14,000円でした。洗面脱衣とトイレは床暖房が入ってます。

とあるので、個別、部分２４時間暖房、間欠部分床暖房の組み合わせなのだろう。
その中で床暖房費が掛かった月で3000円程度という事だと思われる。

それにしても何だか知らんがやたらと詳細なデータを求めすぎだろう。
普通の人はそんなに詳細なデーはとらないよ。
何がしたいんだ？
俺には質問にかこつけて糾弾したいだけにしか見えないんだけど・・・

[1240: 物件比較中さん]

＞1237
ご返事ありがとうございます。
もう少しだけ教えてください。
全館暖房でも２４時間暖房でもないということですね。
1、リビングの２４時間平均室温は何度ですか？

2、リビング以外の２４時間平均室温はどの程度ですか？

3、＞1150の返答は他の方だったのですね。

4、カタログに書いている、床、壁、天井の断熱材の仕様を教えていただけませんか？

5、＞参考にならないと思います。
そんなことはないと思います。他の床暖を検討されている方には経験者からの報告が一番信頼できます。
ただ、条件設定を明白にしないと誤解を招きます。そのために前回色々と質問した次第です。

実測データを語るに、温熱計算の知識は必要ないと思いますが、他のROM専のかたのために計算式を示したのだと思います。
室内暖房方法として、すべての方が全館暖房を望んではいないと思います。＞1237さんもその内の一人だと思います。
それぞれの価値観で暖房することがベストではないでしょうか。
床下エアコンの弱点として局所暖房はできません。
比較前提条件としては２４時間全館暖房が前提となります。
その論議の中では、1237さんのデータは参考にならないということを言いたかったのでしょうか？