床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[1105: 匿名さん]

10年経たら室外機と熱交を交換工事も入れて定価ベ－スで40万円、年当たり4万円、不凍液も有る。
30ｍ2以下で高過ぎる、ホットカ－ペットを何枚も使用した方がメンテ費を考慮すると安くないですか？

[1106: 匿名さん]

1日でかなりの書き込みが…。

読んでいて思ったのは、部屋を暖めるのと同じエアコンで、床下やらダクトやら温めなきゃならない空間(体積)は増えるから、当然それ以上のエネルギーを使うのと、実現にはノウハウとかなりの高断熱高気密が求められそうですね。

うちは40坪弱の2階建て、次世代省エネちょい超えくらいのローコスト(完成後の坪単価で40万)で、個別空調、LDKは24時間エアコン暖房＋間欠でヒートポンプ温水式床暖房、Ⅳ地域の積雪地域、一番暖房費がかかった月で14,000円でした。洗面脱衣とトイレは床暖房が入ってます。

特別なことはしていない、どこでもできるとはこのことだと思います。暖房の設備費というより、トータルのイニシャルはかなり安いのではないですか？デメリットは漏水の危険性だけでは。
この工務店は15年以上前から床暖房標準で、年間100棟ほど建ててそうなので、もし漏水だらけなら潰れてそうですね。

床下エアコン(を使える仕様)の家は坪単価どのくらいで建つんでしょうか。
いつかノウハウが普及してどこでもできるようになればいいですね。

[1107: 匿名さん]

比較対象を間違えたようです、床下エアコンは少なくても一階はトイレ、浴室も含め床下暖房です。
温水床暖はホットカーペットと比べてどちらが良いかですね。

[1108: 匿名さん]

温水床暖房は室外機だけだけど、床下エアコンは室外機と室内機の機械が二つ。壊れるリスクも２倍だよね。
それにムラなく温めるにはよっぽど小さい家じゃ無ければ２台以上必要。

[1109: 匿名さん]

>> １１０７
１１０６もＬＤＫ及び洗面脱衣所、トイレに床暖付けていると書いているのでほぼ全館床暖だよ。

[1110: 匿名さん]

>>1105
ホットカーペットは床暖房と違い接触面が暑くなって不快だし部屋自体は暖められないから同列には語れないよ。

[1111: 匿名さん]

何だか床下エアコン押しの人は温水床暖房をホットカーペットと一緒とか無駄に高いとか誘導したいらしいですね。
まぁ高付加価値だけども高イニシャルなのは確か。ランニングも高め。でも設置者がその価値に納得してればＯＫ。
実際のところ何かの住宅雑誌のアンケートだと９割以上の満足度だったらしいけどね。

[1112: 匿名さん]

>1108　コピペです
床下エアコンが多い西方設計です、今は全国の物件を手がけています。
西方設計の床下エアコンの基礎です。
＞http://nisi93.exblog.jp/13370940/

[1113: 匿名さん]

＞温水床暖房は室外機だけだけど
へ-それで温水はどのように温めるのですか？

[1114: 匿名さん]

＞1111
事実ではないですか？
全館の主暖房の話が局所に変りましたから、局所でも高いし、メンテ費も非常に高くなりますね。
局所ではカ－ペットと比較するのが適当ではないですか？

[1115: 匿名さん]

＞1110
設定を下げれば良いのでは、家全体としてはエアコンではないのですか？まさか使用しない部屋は無暖房ですか？

[1116: 匿名さん]

＞＞１１１４
設置した者でしか理解できないかもしれませんが、ホットカーペットと温水床暖房を比較すること自体に無理がある。
「メンテ費が非常に高くなる」という内訳は？　温水床暖房のメンテって殆んど何もありませんよ。　うちは不凍液を使っているけれどこの３年間タンクの液面は全く変わらず、よって不凍液の追加も無し。

[1117: 匿名さん]

1114=1115 なんだがこのスレもウザい人に絡まれちゃってるね。
1114=1115 は、どういう着地をすれば満足なの？　あれこれ因縁付けるのもいいけど、まず自分の主張はなに？
全館床暖だったら床下エアコンの方がよくて、局所床暖なんてホットカーペットで、とにかく床暖はイニシャルもランニングもコスト高だと皆が言えば、おとなしく巣に帰ってくれるの？

[1118: 匿名さん]

全館の主暖房の話を持ち出したのは床下エアコンさん。その前までは誰も全館床暖房の話などしていない。

床暖房検討してる人は全館は無駄だと感じている人も多いので話がかみ合わない。もうわかったので全館スレで思う存分床下エアコンについて語ってきてください。

[1119: 匿名さん]

＞1023がヒ－トポンプによる温水床下暖房から床下エアコンに代えたケ－スの紹介が最初です。
＞1038さんの30坪の家の比較から全館です。

[1120: 匿名さん]

＞1117
そうです、床暖はイニシャルもランニングもコスト高、メンテ費も高いです。
>1107で話がずれてきてるのが分かったので消えるつもりが引っ張る人がいました（笑）
これから導入する方に事実を知って頂きたいだけです、皆で床暖業者と一緒に床暖は高くても快適ねと言ってるだけでは意味がないです、それに石を投げたのが最初です、消えます。

[1121: 匿名さん]

＞１１２０
絶対だぞ！　もう湧いてくるなよ！

[1122: 匿名さん]

いいえ、来ますよ、事実と異なると思ったら来ます。業者などの偽りに近い表現などは特に我慢できません。

[1123: 匿名さん]

＞１１２２
頼むから来ないでくれ。　一生のお願い。

[1124: 匿名さん]

　　　　　　＿＿＿
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　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
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　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[粘着警戒週間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
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　　　　 　　｜｜

[1125: 匿名さん]

いいえ、来ますよ、私の脳内事実と異なると思ったら来ます、私に対する賢者などの蔑みに近い表現などは特に我慢出来ません。

[1126: 匿名さん]

床暖採用戸建数が、案外と少ないのね
まぁ、マイナーだから、しゃぁ～ないよね

[1127: 匿名さん]

>1126 脳内乙

国土交通省発表の新設住宅着工戸数は24年度、全国で882,797戸（マンション含む）。
それを母数として、>1101 をベース、つまり一般的なLDK等の部分床暖と仮定すると、全体の10%が床暖を採用していると推計される。

繰り返す。
北海道から沖縄まで全ての新設住宅で10%が床暖を採用していると推計される。

[1128: 匿名さん]

そのうちのほとんどが北海道って実態を知らないのね
可哀そうな方ですな
良く調べてから回答してみな

[1129: 匿名さん]

あれ？誰かさんは北海道では床暖ではなくて、セントラルヒーティングを床下に回して、、とか言ってなかった？
>1128はなにか主張したいのなら数字を出してくださいね。

こちら東京だけど、ポストに入ってくるマンション、建売、ほぼ100%に床暖がLDKに入っていますよ。事実です。
あなたはどの地域のいつの時代を生きているのかしら無いけど、根拠もなく絡むなよ。
そうでないなら根拠を示すか、退場しろ。

[1130: 匿名さん]

残念な方だね

[1131: 匿名さん]

床暖は言うほど高くもないし快適だということを事実とともに書いてきましたが、床下エアコンさんほど粘着するつもりは全然ないですね…。。。その必要もないし…。

私から見たらどっちが業者なのかさっぱりわからないです。

[1132: 匿名さん]

＞1129
キレてますな
情弱は回答できないと、いつもこれだから、困るのよね

[1133: 匿名さん]

賃貸ならこんなデータが
http://www.apaman-navi.com/basic/terms/44/

>1128が大嘘つきだと証明するにはこれでも十分でしょう。「ほとんどが北海道」というご説だからな。はい退場！

[1134: 匿名さん]

>1132　巣にお帰り！

[1135: 匿名さん]

>1126 = 1128 = 1132 哀れ。。。涙目　　自分は何も根拠示せず、絡むだけ絡んで、論破され。。。

[1136: 匿名さん]

>>1117
確かに床下エアコンおじさんは何がしたいのかよく分からないね。
どうやらみんなが床下エアコンマン セーしてくれるまで粘着するらしいが・・・

>>1113
>へ-それで温水はどのように温めるのですか？
少しは調べようよ。熱交換器と循環ポンプは室外機に内蔵されてるんだよ。

[1137: 匿名さん]

>少しは調べようよ。熱交換器と循環ポンプは室外機に内蔵されてるんだよ。
全メ－カ－かな、調べようよ。
内臓タイプでも有るのだから壊れるリスクは有る、エアコンと変らない。
むしろ壊れた場合にどちらか片方購入で済むメリットが有る。

[1138: 匿名さん]

全メーカー調べさせようとするなんて何様って感じだね。
まあ代表的なところでは三菱以外はすべて内蔵型みたいだったけど。言っておくが扱いメーカーが幾つあるかなんて知らないからね。
因みに内蔵だから。内臓じゃないよ、気持悪い・・・。

>むしろ壊れた場合にどちらか片方購入で済むメリットが有る。
エアコン設置後数年たってどちらか壊れてそれだけ交換する人なんているのか？そもそも交換できるのか？
全メーカー調べて答えてね。w

[1139: 匿名さん]

>むしろ壊れた場合にどちらか片方購入で済むメリットが有る。
あー、もしかしてエアコンの話じゃなくて三菱の分離型の場合の話か？
熱交換器なんて壊れるのか？
まあ数年経てば交換器とヒートポンプがその時の製品と合わなくなる可能性が高いのはエアコンと同じだ。

[1140: 匿名さん]

1137 は　 1126、1128 と恐らく同一人物
特徴は、自分では何一つ反論の論拠を示せない根拠薄弱者なくせに、人に調べろとぬかす。
結局反論のための反論で、大嘘つきであることは昨日　1133 が暴いてくれた。

たぶん、このように実社会でも他人にかまって欲しくて因縁ふっかけてるカワイソウな人（周囲からは鼻つまみ者）なのだと思われる。

[1141: 匿名さん]

＞1140
一応は否定しとく（笑）

[1142: 匿名さん]

坪単価についてスルーされてますが、床下エアコンにするには基礎や断熱気密にそんなにお金かかるんですか？

[1143: 匿名さん]

＞1139
＞熱交換器なんて壊れるのか？
ポンプは壊れたり、磨耗して洩れたりする。
熱交換器は動かないから壊れるリスクは殆どない、何時までも使用できるかと云うと出来ない。
熱交換器は汚れたり、錆びたりして熱交換率が劣化する、最悪局所的に詰まる事も有る。
簡単に掃除が出来れば良いが完璧に元の状態に戻らないので交換した方が良いことになってしまう。
水は腐りますし、汚れます、不凍液には色々な成分が入ってるはずです、凍るの防ぐだけでは有りません。
錆を防止する成分も入っているでしょう、長い間には劣化もします、汚れの成分になります。
今は樹脂になったので腐蝕による汚れは少なくなったとは云え、全部が樹脂では無いですから汚れはでます。
不凍液は交換してないと自慢してる方がおられましたがメ－カ推奨の交換期間をお薦めします、機器を長持ちさせ熱交換率の低下を防ぎます。
不凍液で儲けても知らない間に熱交換器の性能が落ちていて電力を多く消費してたのでは洒落になりません。
このことはエアコンの室内機にも云えます、不凍液は無いですが汚れなどで劣化します、壊れないから良いとはなりません。
ヒ－トポンプはまだ進歩しますのでエアコンなら安いですから適当な期間で買い換えた方が得になります。

[1144: 匿名さん]

＞1142
特に基礎にお金が掛かる事はないです。
前にも述べましたが床下エアコンのために基礎断熱が採用された訳ではないです。
北海道などは床下暖房が常識に近いですから基礎断熱が採用されています。
床下暖房ですから熱源は特に選びません、ＦＦ式（排気を外に出す）の石油スト－ブも使用されていました、今は禁止されています。
薪スト－ブの煙突を床下に通すのも有ったようです、古くはかまどの煙を床下に通してます。
床下暖房にエアコンを採用されるようになったのはランニングコストが安いからです、将来別の良い者が出来たら替わります。
床下エアコンも基礎断熱が条件ですが基礎高さも内部の基礎も普通の基礎で最初は挑戦されています。
先駆者より、風の通りが良いほうが良い結果になるとの話が有りました。
元々個人が行ってますからやる気の有る方ばかりで工夫もします、結果邪魔がなく風の通りの良い、高い基礎が良いになっただけです。
最初は基礎断熱の床下にエアコンを設置しただけですからエアコン機器代と設置費だけです。
普通の家の基礎価格は100万円強位です、見積をした訳で無いので分かりませんが高基礎にしても20％も上がらないと思います。

[1145: 匿名さん]

＞1142
床下エアコンの方法の一つとして吸い込みは室内から取り、床下に風を送る方法が有ります。
家の端の床にエアコンを半分だけ出た形で設置します、家の反対側の端にガラリを設けます。
風は床下を流れ、反対側のガラリから室内に入り、エアコンに戻る流れです。
当初は床下を高くするのは少なく、本方式の採用が多かったようです。

[1146: 匿名さん]

床下エアコン暖房の家。
>最低気温が０度前後
>最高気温も4度から8度
>さすがに室温はなかなか23度に到達せず
>朝方はなんとか20度を維持しているという状態
>床下の温度はリビング下でＭＡＸ38度をこえました　（最高記録！）
>この時一番温度が低い（床下で）トイレ下も約30度でした。
>ちなみに先週末のエアコンの消費電力は
>1日あたり40KWh程になりました
>1日のエアコンの電気代が700円位ということになりますね

個人のブログらしいのでurlは載せないが・・・
エアコン一台では温度にムラが出るし消費電力が・・・
今の電気料金なら1日約1000円。高すぎです。

やっぱり相当のノウハウを持ってないと難しそうだしランニングが高く付く事もありそうだね。

[1147: 匿名さん]

何じゃそりゃ？！！
最初から床下エアコン前提で基礎断熱、基礎内気流設計、１階床設計　などなど相当念入りにやっとかないと相当高くつくってことじゃん。

誰か散々床暖房より床下エアコンの方がランニングコストが低いって粘着してなかったっけ？
それもお花畑の脳内試算だったか。。

[1148: 匿名さん]

>1144
うちは充填断熱（グラスウール）で諸経費など（床暖房も含まれて）全部込で坪40万の超ローコスト住宅ですが、それくらいで床下エアコンの全館空調が可能なのかな？と思って質問しました。おおよそですがQ値=2.0、C値=1.5程度の仕様です。やる気のある、工夫される工務店でそのくらいの価格で家が建つものでしょうか。見積をとったことがないのでわからないのです。実際どのくらいでしたか？
例えば基礎で20万、坪単価20万円高かったとして30坪で600万、
イニシャルで620万の差があったら床暖房のメンテなんて大した額ではないかなと思ったので。うちの熱源機（コロナ）は売価28万でした。坪単価10万の差でも320万ですか。30年後に床はがして敷設しなおせそうです。
電気代もうちとは変わらないみたいなので…（床暖で3,000円ほど）

ちなみに北海道ではないので、周りに基礎断熱を標準仕様としているメーカーはほとんどないです。

[1149: 匿名さん]

猿芝居ですか、床暖屋さんも商売のためには何でも有りのようですね。
URLを示さなければ誰も信用しませんよ（笑）

[1150: 匿名さん]

だ・か・ら、検索サイトも知らないの？
すぐにヒットするよ。

[1151: 匿名さん]

>1146
素人考えでは、ひとつの部屋よりずっと広い範囲を空調するわけなので、電気代は当然その分はかかるだろうな、と思うのです。（基礎の蓄熱が助けてはくれるのでしょうけど）
だから、床暖房との比較ではなく、全館空調の中では安いよ、ということではないのかな？？？と思います。全館空調の場合も同じように家本体のイニシャルもかかりそうですし。

高床にする（玄関までの段数が増えるのが気になります）、
もしくは半地下にする（蓄暖のように場所をとるのが気になります）、
（効率良く使うためには）床にスリットを設ける（床に穴はないほうがいいと思います）、
基礎断熱でシロアリが心配、

この点がちょっとひっかかります。

床暖房には漏水のリスクがありますし、たしかに液体より気体のほうが扱いは楽でしょうけど、どちらを選ぶかはやっぱり好みによるかなと感じます。ランニングコストだけではなく、建築予算にもよります。偏った情報ではなく、正しい情報のもとで好きなほうを選択するのがいいと思います。

[1152: 匿名さん]

1149は今までも、何も自分からはソースを示さないくせに、人には求める困ったちゃん。

[1153: 匿名さん]

＞1148
＞1060およびＵＲＬを参照して下さい。
個々の価格については条件が一定でないので意味無いです。
上記のＵＲＬの家はQ値2.7と記憶してます。
基礎断熱は外張り断熱を売りにしてるＨ.Ｍは殆ど採用してます。
2009年の積算資料の参考価格として70坪の家の基礎が170万円になってます。
詳細が知りたければ積算資料3000円弱で売ってます、家を建てるための殆ど全ての細かい価格が書いて有ります。
温水床暖房については、サンポット（石油）、高木産業（ガス）、三菱電機、ミナミヒ－テイングプラン（？）。
その他電気式はたくさん載ってます。
ヒ－トポンプはエアコンと同様に寿命が有ります。
エアコンは安価ですから気楽に交換出来ます、年のメンテ費に振り分けても大した額でないです。
28万円ですか10年の寿命として、それ以上の寿命かは不明です。
28万円/10年+床暖電気代3000円ｘ数ヶ月+その他暖房電気代＋不凍液交換費/数年＝（3万円+α）/年
温水パイプの設置費を除きますと毎年の暖房費は年3万+αになります、2.8万円の割合が大きいため高いことになります。
床を剥がしてメンテは常識的でないです、やはり高金額になります。
床下暖房は色々の機器を時代により使用して来てます、基本的には付帯機器のために家自体の変更は将来もしません。

[1154: 匿名さん]

＞個人のブログらしいのでurlは載せないが・・・
間抜けですね、自ら嘘ですと自白してるのですから（笑）