床暖房は必要か?
1041:
匿名さん
[2013-04-23 21:19:56]
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1042:
匿名さん
[2013-04-23 21:57:28]
>1038
良いのではないですか。 おまけとして床下エアコンは床下冷房も出来ます、同時に除湿もしてるからです。 床暖房も床冷房に出来るでしょうが除湿が出来ませんので使えないですね、結露のリスクが高いです。 熱源の寿命は長くなくても良いです、エアコンの効率はまだ上がりますので気楽に交換した方が良いです。 |
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1043:
匿名さん
[2013-04-23 22:12:05]
温水を循環させるという仕組み上、電気代が単純比例するとは思いません。
実敷設面積で20畳ですので、実質は28畳です。1階の延べ床が30坪超って広いお宅ですね。うちは小さな家なので想像力が乏しかったです。すみません。 でもたとえ比例しても、2万はないかと。 延べ30坪でも、一般的に収納や階段が1割以上はあると思いますので、床暖パネルもそこまでにならないでしょう。1階敷設60畳って100畳(50坪)くらいの居住空間になると思いますが、2階建てで延べ70坪超の住宅でも、床下エアコンは5,000円ですみそうでしょうか。 (漏水した場合)腐朽菌の影響は高い ということですね。漏水しなければ同等ということでしょうか。ひいき目にみても漏水前提の比較はおかしいです。ほとんどの床暖房敷設のお宅が漏水しないわけですので。 施工については反論はありません。どちらも同じ程度の漏水の可能性(の程度)だということを言いたかっただけです。片方だけは事故があった前提の比較表はこれから検討される方には役に立たないと思います。 シロアリについては基礎断熱材を使用しているよりはましかと考えています。これも個人的意見です。気休めかもしれませんが、5年ごとに保証つきの防蟻処理はします。 |
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1044:
匿名さん
[2013-04-23 22:15:12]
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1045:
匿名
[2013-04-23 22:20:43]
>1042
床下エアコンをつけない時期は床下はどうなってるの?梅雨入ったくらいで空調不要な気温のときとか。年中動かすもの? |
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1046:
匿名さん
[2013-04-23 22:20:49]
そもそも、少し前に全館床暖でオール電化の電気料金が最大で2万1千円弱だと言っているのに、暖房費で2万とか明らかに嘘をついてでも床暖をけなす気満々の数字を出してくるなー。
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1047:
匿名さん
[2013-04-23 23:44:27]
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1048:
匿名さん
[2013-04-24 07:27:46]
>1043
自宅を自慢したい気持ちはわかりますよ。 30坪は平屋の場合の延べ床面積です。 一例ですのであなたの想像力を活かしてください。 単純に暖房費だけを比較されても答えようがありません。 様々な前提条件が同じであれば、床下エアコンのほうが暖房費が1/4程度になると思ってください。 参考程度に(前提条件は違いますが) http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/lowcost/index.html 45坪で一日11Lですから現在の灯油価格90円に換算すると一ヶ月29700円×30/45=19800円となります。 概算ですのであしからず。 >漏水しなければ同等ということでしょうか 屁理屈には屁理屈で反論します。 シロアリの危険性についてですが、 シロアリがこなければ危険性はゼロと言っている様なものです。(笑) この屁理屈を素直にうなづけますか? |
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1049:
匿名さん
[2013-04-24 07:42:40]
>1045
様々でしょうね、私は全館空調と殆ど同じ使い方をしてます。 温度に対してはエアコンは自動的に運転されますので殆ど電力を消費しません。 梅雨時も運転します、再熱除湿はランニングコストが高いので冷房にしてます。 冷房の設定温度を低めにして運転してます、冷気は上に上がり難いので低めに出来ます。 室内は内部発熱により暖められてるのを床で冷やす、床下で冷房、家としての再熱除湿です。 頭寒足熱に反しますが1~2℃程度(家の性能による)ですので気になりません、輻射冷房ですからその快適さが勝ります。 |
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1050:
匿名さん
[2013-04-24 08:06:20]
>1048
おはようございます。 平屋ですか。平屋は一般的でしょうか?比較前提としてどうなのか?とは思いますが了解しました。 わが家は一条のような超高高などでなく、ローコスト規格住宅2階建、おそらく日本の極平均的な家かと思います。 自宅の自慢などというつもりはありません。電気代は概算でなくわが家での事実です。あまりにおかしな比較表でしたので。前提条件が違う状態の比較表を載せられたのはそちらですし、暖房費を単純比較されたのもそちらなのですが…。 ちなみに我が家はヒートポンプなので電気です。プラス個別エアコンを全室動かしても2万にはなりません。(そもそも使っていない部屋を暖房する意味を見いだせないので全館は無駄だと思っています)床暖をこれから採用される方にはヒートポンプをおすすめしたいです。 シロアリが来なければそれに越したことはありません。シロアリは隣近所さんの影響もありますので、自分たちではどうしようもできないときもあります。友人宅はお隣さんがウッドデッキを腐らせたまま撤去せずシロアリが大量にわき、怯えています。 ちなみにどのあたりが屁理屈でしょうか? 床暖房は漏水前提、さらには灯油前提(だったのですね)、という表のおかしさを指摘したまでですので、シロアリがこないこともある、と考えられているのでしたら、比較自体無意味ですね。 ちなみに床下エアコンを否定してるわけでは全くありません。住んだことありませんので私には批判することなどできません。床暖房への???なご意見と、比較表について指摘しているだけです。 |
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1051:
匿名さん
[2013-04-24 08:20:20]
>1026
高名な先生がYUCACOシステム研究会を立ち上げました。 http://www.yucaco-system.com/ 床下エアコンも多くの方に認知されマイナーからメジャーになる日も近いかも知れません。 床暖の業者さんも参加した方が良いですよ、商機を逃しますよ。 |
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1052:
匿名
[2013-04-24 08:32:48]
年中電気代かかってるってこと?年中動かしっぱなしでエアコンて15年ももつの?
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1053:
匿名さん
[2013-04-24 08:43:39]
>1050
紹介した一条さんのデータは無駄だったのでしょうか? 条件が色々と違いますからね。 想像力がないと、どんなデータを示しても理解できないでしょうね。 暖房費を比較する場合、どういった条件が影響してくるのか、もう一度勉強してください。 |
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1054:
匿名さん
[2013-04-24 08:55:52]
>>1038
かなり偏ってるね。 (Ⅳ地域30坪を想定) 温水式床暖房 床下エアコン暖房 導入コスト 高い 200万 安い 100万 全館暖房費 高い 2万 安い 10千 メンテナンス 簡単 簡単 熱源寿命 10年 10年 暖房効率 普通 普通 シロアリ危険性 普通 高い 腐朽菌の影響 低い 低い 床板の伸縮 無い やや大きい ピークシフト できない できる 深夜電力利用 できない できる こんなもんでしょ。 床板の伸縮とか、普通床暖房対応の物選ぶんだから比べる時点でおかしいし、同じヒートポンプなのに熱源寿命に差をつけるとか・・・訳分からん。 それに床下に吹き出し口付ければOKな訳じゃないでしょ。 基礎とかあるからバランス良くするには複数台付けたり、ダクトを配置したりが必要。 |
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1055:
匿名さん
[2013-04-24 08:56:18]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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1056:
匿名さん
[2013-04-24 08:58:28]
1054さんは1050さんですか?
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1057:
匿名さん
[2013-04-24 09:01:25]
>1052
基本的には深夜電力を利用してますし、適温なら制御電力だけなので年間比較で最安になります。 エアコンの設計寿命は10年、2000時間位です。 しかし機械は起動時に負荷率が高くなり負担がかかり磨耗などが多く生じます。 車も同じで起動時に馬力が必要です、停止と起動が多いほど寿命が短くなります。 エアコンも24時間連続運転すると寿命が延びると推測できます。 15年も使用するのは日進月歩のエアコンですから損になると思います。 壊れなくても熱交換器の汚れ、腐蝕、コンプレサーのシ-ル部磨耗などで最初より効率は悪化します、早めの交換がお薦めです。 |
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1058:
匿名さん
[2013-04-24 09:12:28]
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1059:
匿名さん
[2013-04-24 09:14:32]
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1060:
匿名さん
[2013-04-24 09:38:22]
>1054
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-entry-148.html 上記では深夜電力で300Kw/月程度の使用ですから3000円/月以下のランニングコストですよ。 温水から床下エアコンへの変更ですからエアコンとタイマ-を取り付けただけのようです、エアコンは10万以下の安いタイプのようです、オプションのタイマ-が高かったようです。 設備費100万円の内訳は(元は)? 暖房効率も良いから3000円/月以下で可能なのです。 漏水のリスクは液体を使用するのでゼロではないです。 床板の収縮の根拠はエアコンは高い温度に設定できないです。 >1033を参照して下さい。 広い2階建てなのでダクトなど大袈裟になってますがエアコンは1台。 新築時に計画すればコストを多くは必要とせず、簡単にできることです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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20畳で3000円なら60畳で9000円ですか。
何故5000円ですか?
>現場作業の壁内の給排水の方がよほど危険性高いと
そうですよね。しかし、床パネル工事のほうが現場作業は多くありますよ。
最近の給水工事はワンタッチ継ぎ手で漏水事故は少なくなっていますよ。
客観的な分析ですので反論もあろうかと思います。
>腐朽菌の影響が床暖房の方が高いってのはなぜでしょうか。
普通に考えれば理解できることですが?
漏水の危険がある箇所は腐朽する危険性も高いということです。
>シロアリは床下から見えないところまであがっていきますよね。
床暖房の場合にも、床暖房で暖められた床下構造材を狙ってシロアリが侵入する危険性は大きいですよ。
対岸の火事と思わないでください。