床暖房は必要か？

[匿名さん]

床暖房は必要でしょうか？迷っています
どなたかご意見お願いします。

[645: 購入検討中さん]

床暖房に悪意むき出しですね。
本人が快適なら良いんでない？そんなにイヤミを言わなくても･･･。

[646: 匿名]

>644
使っている人が温まっていれば、それは暖房設備のひとつ。

で、解決策は何でしょう？
あなたの理論で、あなたのおすすめの設計士、工務店で建てればいいんでしょうか。
私たちが意識を変えたら、来年にでも日本の住宅は変わってくれますか？
高高が"普及"価格にならないと、"普及"しませんよ、当然。
どの時代でも、みんながお金持ちっていうのはありえませんので。

日本の住宅が遅れていることくらい、ここの掲示板に来ている人はみんな知ってます。
ズバっと解決策を教えてくださらないと、イヤミじゃなくて、ただのあがきです。
その低レベルの実態変える力のある人の発言ならいいんだけどなあ。違うだろうしなあ。困ったなあ。

日本や世界にはもっと満足する家があるってことも理解して、家を買ってます。
予算の中で選ぶと、床暖房が快適だっただけ。
うちの子供たちが家を建てるころには、日本の住宅の性能が少しでも底上げして、普及価格で、もっと省エネで、もっと高高な住宅が買えますように。その体力を企業がつけてもらうには、やっぱりできるだけ、今買える家を、今みんなが買わないとね。時代ってそういうものでは？

644さんみたいなお金持ちさんは、いいですね。超高高住宅買えてうらやましいです。
これからも布教活動、がんばって下さい。
誰かひとりでも信者がついてきてくれるといいですね。

[647: 匿名さん]

Ⅱ地域在住。必要なしに一票！！

[648: コンクリ命]

パネルヒーター、興味持ったので調べたら、えらい目立つ代物なのね。性能良くてもねぇ。
しかし、展示場をかなり巡ったが、一度もお目にかかったことがないし、勧められたこともないのだが。
ここの掲示板見るまで知らなかった。

関東より南では需要がないんじゃない？

[649: 匿名さん]

>648
熱を運ぶには空気は適していない、僅かしか運べないから。
お湯は僅かな量で熱を運ぶことができる、北海道を中心にパネルヒ－タが普及した。
液体は取り扱いが面倒である、漏れたり、凍結など色々ある。
暖かい地域は漏れても関係く取り扱いが楽なダクトによる全館空調を採用することになる。
床暖房はヒ－タとお湯が多いがお薦めは空気、床下エアコン。
寒い地域でも床下全部がダクトと同じなので熱を運べる、基礎コンクリに深夜電力で蓄熱すれば蓄暖になる。

[650: 匿名さん]

＞648
鹿児島に35年以上前から温水パネルヒーターの住宅があるし（今も運用）、愛媛には全館温水パネルヒーター標準の工務店があります。

＞646 35坪で2500万円くらいで施工管理が行き届いてアフターもしっかりしたシックハウスの無い高気密高断熱全館温水パネルヒーターの家が建ちますが、そんなに高価ですか？
このレベルは北海道では普通です。都心で土地が高いから無理なのか？
35坪で2500万円くらいなら、部分床暖の家は大部分もっと高価では？
35坪でも全館24時間同じ温度なので仕切りドアが少なくて済むし結局家が広く使い切れるので4人家族くらいならちょうど良い大きさです。寒くて使わない部屋を造って無駄に大きい家を建てている例も多いように思います。

[651: 匿名さん]

>650
自画自賛？
自社宣伝？

[652: 匿名さん]

>650
北海道の住宅の断熱材と施工は本州からすると想像できないくらい安いそうです。
北海道は日本の最先端を行ってます、次世代普及率75％だそうです、羨ましいです。

[653: 入居済み住民さん]

>>646
644を擁護するつもりはないですが、「普及価格」ってどのくらいを想定されてます？
建売レベル、タマなどローコストメーカーですかね。一条はまだまだ普及価格ではない？

いや、「お金持ちでないと高高が建てられない」なんていったら、
大手ＨＭで立てる人は「超が付くお金持ち」だなと思いまして。

[654: 匿名さん]

床暖の場合、イニシャルコストもさることながら、ランニングコストもしっかりと検討しなければならない。
特に、２４時間暖房の場合、それなりの負担が強いられる。
単に快適だというだけで導入すると、運用し始めてから毎月の光熱費が重荷になり、結局は床暖房を使わずに我慢の生活をするようになる。本末転倒というわけだ。
皆さん、都合のいい部分だけは前面に押し出し盛んにアピールするけれど、都合のの悪い部分は公開したがらない。
＞650さん、できればこの冬の暖房にかかった消費電力と光熱費を公開してほしいものです。欲を言うと、２４時間の室内温度測定データ等があれば公開してほしい。
どの程度の快適な環境の中で、どの程度暖房費とか暖房エネルギーを消費しているのか、実証データを公開してほしい。
3.11以降、電気の供給能力も以前のようにはいかず、一冬の消費電力も気になるところです。
そういったエネルギー消費に対してどういった配慮がされているのか、お聞きしたいです。

[655: 匿名]

＞650さん
4人家族35坪は十分な広さですが、諸経費抜きで2500万はうちには高いです。

Ⅱ地域よりのⅢ地域、2台ビルトインガレージ付45坪(住居部分35坪)税、諸経費すべて込みで1,800万ほど、1階LDK洗面は床暖房、あとエアコンで、12～2月は24時間つけっぱなしで電気代月12,000～14,000円でした。寒くて困ったのは入居初日の半日だけです。あとはずっと暖かいです。

うちは注文ですが、周囲の建売見てると土地40坪含んで2,980万とかいう設定が圧倒的です。

東北以北なら、ランニングコストを見込んで30年くらいのトータルコストを考えると2,500万以上かけてもいいと思いますが、コストを考えると全館が絶対に幸せとは言えないのでは。

全館が快適なのは、想像だけでもよくわかりますよ。

[656: 匿名]

>653
646です。
私の思う普及価格は坪50万前後でしょうか。

ちなみに、ここで644さんが述べられている「高高」のレベルって、日本の大手HM程度の話ではないですよね。大手でも中中なんだろうなと。全館が省エネでうまく機能してるHMなんて、限られますよね。

[657: 653]

>>656
うーーん、確かに坪５０万だと難しいのかな。
断熱材は、ＧＷ使えばそんなに高いものではないのですが、充填断熱＋付加断熱となると手間がかかります。
また、サッシとか一種熱交換換気設備とかもあるし。。。

[658: 匿名さん]

＞657
＞636、＞649を参照　地場の工務店で少し工夫すれば低コストです。
断熱とサッシは必要ですが一種熱交換換気設備は不要です、エアコンと比較すると効率が悪いです、無駄です。

[659: 匿名]

一種熱交換換気設備にもけっこう電気代がかかることを、教えてくれないとこが多いよね。

[660: 匿名さん]

＞659
儲けのことも有るけど、Q値争いが一因と思う、有無でQ値が0.5位変る。
Q値1.6とQ値2.1だとインパクトが全然違うから使用せざる得ないのではないかと思う。

[661: 入居済み住民さん]

>>658
坪50万でＱ値1.3、Ｃ値0.6くらいなら十分できるって感じですかね。
「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
寒冷地だとノウハウや実績のある工務店も多いから比較的低コストでできるのかもしれませんね。
IV地域だと、残念ながら「次世代省エネで十分」という工務店が多いもので、、、

>>659
うちの工務店は熱交換換気分は加味しないでＱ値計算してたので、自分で計算したら確かに0.3くらいＵＰしました。

[662: 匿名さん]

＞661
たびたび真冬日の有るⅡ地域です、自分で辛めに計算したQ値は1.8（熱交なし）です、気密は不明ですがそこそこです。
Q値1.8ですと、もう少し性能がよいほうがよかったとの気持ちは有りますが、ほぼ満足です。
冬でも素足で上は2枚か3枚（曇天）ですごせます、Ⅳ地域ならQ値2程度でよいかなと思います、ただし熱交なしで。
Ⅳ地区ですと、人件費が高そうですね、価格はそれで決まると思います。

＞「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
床暖房スレなので、マイナ－な床暖房をしてます、床下にエアコンが有ります、深夜電力で基礎断熱された、基礎のコンクリに蓄熱してます、深夜電力利用の蓄暖とか基礎スラブ加熱等が有ります、また温水利用も有ります。
熱源を効率の良いエアコンで深夜電力利用を組合わせているため普通の1/3程度のランニングコストで床暖房が味わえます。
エアコンは普通の壁掛け式を採用してます、寒冷地用でも高くても15万程度です。
工夫とは床下基礎のことでエアコンの風が床下全てに行き渡るようにすることです、冷房のドレン水の排水も必要です。
メンテを考慮して床下高さを普通より高くしてますので床下全部を収納にしてます。
ユニットバスも2階用を使っていますので下に行けます、また基本的には床下基礎が一番高い温度になります。
2番目に高い場所はユニットバスになります、フロ－リングの床に比べ薄いプラスチックのため熱が伝わり易いためです。
当然風呂用乾燥機などは要りません、トイレも含め快適な床暖房になります。
小さな家なので風呂の残り湯を捨てなければ床下基礎への自然放熱で約2時間分の暖房熱になります。
低イニシャルコスト、最安のランニングコストです、メンテコストも少ない方だと思います、最新のエアコンが発売されたら気軽に交換できます。

[663: 匿名]

冬場、床が冷たいより暖かいほうが心地よいと思う人が多いのは間違ってないのだから、床暖房は予算や地域にあわせて採用してもいい暖房だと思う。

全館空調(がちゃんと機能してる性能の家)の人は、床暖をいれなくても床が暖かいから、採用する必要がない。

ということなのではないでしょうか。

個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

[664: 匿名さん]

>
個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

トイレ、風呂、脱衣所で倒れる事が多いらしいが、間取りで何とか出来ますか？
リビングでトイレのジャー音が聞こえるのはイヤですよ。