シーズンアリーナ新百合ヶ丘

[入居済み住民さん]

シーズンアリーナ住民専用の掲示板です。
いろいろと情報交換しましょう。

[163: 入居済み住民さん]

キッチンの金属板の件、私も本当に掃除方法に困ってます！
濡れ布巾で拭いても汚れが落ちないので、洗剤を付けて拭いたところ
拭いた後が残りかえって汚れた感じになってしましました。
色々な方法を試みましたが汚いです。
どなたかお手入れの方法教えてください。

[164: マンション住民さん]

今朝も早朝に大砲の音が響いていたそうです。
鳩を追っ払うための空砲ではないか？　と家人は言ってました。

[165: マンション住民さん]

南西側住民ですが、太鼓のような音は聞こえません。ルーレットが回るような「ピピピピピピピピ」という音はよく聞こえます。たぶん工場かなにかだと思うのですが。
キッチンですが、市販のレンジパネルをしていると、汚れはつきませんよ。

[166: マンション住民さん]

うちも最初、これはヤバイ！と思ってレンジパネル買いました、、、炒めもの以外はたたんで隙間にしまっちゃってますけど（笑）

[167: マンション住民さん]

ピピピピって音は、南側マンションの立体駐車場の
動作音だと思います。
東南側ですが良く聞こえます。（出てくる車の音は聞こえないです。）

[168: 住民さんＡ]

立体駐車場のピピピピは、お願いして音量下げてもらうとかできないものでしょうか？
気になると、結構気になります。

[169: マンション住民さん]

今朝、散歩から帰ってきた時、
玄関横のスロープの手擦りの辺りが、
約３ｍにわたってひび割れているのを発見しました。

玄関のオブジェもひび割れ、芝生や植栽も枯れてるし、
自分の部屋ばかりに気が行ってましたが、
引渡しの時に外観や廊下等もきちんとチェックすべきでした。

住んだばかりなのに、管理費で修繕となるのでは？
なんとかならないのかなあ？？

[170: マンション住民さん]

今日西側の方で花火がありましたね。
かなりたくさんあがっていました。
調布市の花火大会？

ところで、玄関のオブジェってひびわれ
なのでしょうか？
ひび割れて壊れているのなら、
あまりに早すぎますよね。
ひび割れも芸術？？
もともと木製なので、何年かたったら、
どうなるのかなと思っていたのですが・・・。

あのオブジェたちは、共有物？
それとも、貸してもらっていて、展示しているだけ？

友人のマンションではロビーにグランドピアノがありましたが、
入居３か月後にはすでにカバーがかぶりっぱなしでした。

小奇麗に維持していきたいですね。

[171: マンション住民さん]

週末の花火は調布のでしたよ。綺麗でしたね。
ただ来年はプライムアリーナが建つので見えなくなり残念ですね。

オブジェのひび割れも残念ですが、時々午後、ランドセルを背負った子供たちが７〜８人でエントランスロビーやラウンジで鬼ごっこらしき事をして走り回ったり、ロビーのステップになっている両サイドにオブジェのある塀に乗ってそこから転落たりしていてギョッとしました。注意しましたが、その後も続けて遊んでいたので残念です。あれではオブジェもソファーもすぐに傷んでしまいそうです。このマンションはキッズルームが無いので小さな子供達はかわいそうですが・・・

[172: 匿名さん]

>171

そうですね。
ただ、子供たちには悪気は全くないですから、親や周りの大人が注意するしかないですね。
理事会などであげてみるのもいいかと思います。

[173: マンション住民さん]

↑
塀に乗ってそこから転落たりしていて　×　（大変な事に）

塀に乗ってそこから転落たりしていて　○

すみません

[174: マンション住民さん]

あれ？訂正したのに？
確実に（とびおり）と書いたのに（てんらく）に変換されるのはどうして？

[175: 入居済み住民さん]

会議室２部屋分スペースあっても滅多に使わないから
１部屋はキッズルームにしてあげても良いのに・・
と思ったりもしますが。

エントランスのオブジェは早々とひび割れして縁起悪いですよね。
風水上も・・。交換するにも経費がかかり仕方ないのでしょうが。

[176: マンション住民さん]

あのオブジェのひび割れ、実は入居してすぐからありましたよ。我が家は3月中に引っ越してきましたが、私は気づいてました。4月だか5月だかくらいにはもうあったように思います。これどうにもしてくれないのかな？と考えていたものです。。。お客様に見える場所ですし、ちょっとよくないですよね。
スロープ横のひび、すごいです。両端から入っています。出勤時にゴミ捨て場から出て駅に向かおうと思って歩いていた時に気づきました。びっくりしました。
植栽など、やっと共用部の話になってきたので、オブジェやひび割れ私も打診するつもりです。
入居して半年そこらでのひびとか、全額修繕費からになるんですかね？オブジェなんかもっと前からのひびなのに。さすがに売主さんに何とかしてもらいたいものですよね。

[177: マンション住民さん]

オブジェのひび割れは見事なまでに、ズバッと
いってますよね。

修復不可能であれば、違う作品に取り替えるとか
の対応をして欲しいですよね。

本当に縁起が悪いの一言です・・・

あと、廊下のヨゴレなんとかならないのでしょうか？？

まだ一年たっていないのに、シミがこびり付いていて
既に汚い状況でよね。

来客時に新築なのに残念だねと言われちゃいました。

最近はタバコの臭いが、ガンガン入ってくるし・・・

何かといろいろありますねぇ。

[178: 住民]

オブジェ、本当にすごいですよね（涙）
　枯れ木の話題や清掃の件は議事録に出てましたが
　オブジェの件は無かったですよね？
　木は老朽化で割れるのは仕方ないにしても早すぎです。
　スロープなんて不良品なのではないでしょうか？
　デベが交換するの当然ですよね〜。

[180: 住民]

掲示板みて非常に驚いたんですけど
そんな事あるんですね。。。
他は大丈夫なのか、この際しっかり確認してほしいです。

[181: 住民]

ポスト前の掲示板ですか？
私も開いた口が閉まりませんでした。
肝心の中核とかは安心できるのかしら？

[182: マンション住民さん]

なんとなく気にはなっていながら、
そのままにしてましたが、
マンション建物の壁面のタイルですが、
浪打が目立つ部分もある様な気がします。

一般的には許容の範囲なんでしょうかね？

[183: 住民]

それ許容範囲じゃないでしょう？？？

[184: マンション住民さん]

集会室は通常時は管理員さんの居る時間帯は開放して子供が遊べるようにしても良いと思います。但し、理事会など集会事が優先として。近くに公園も無く、また、雨の日も行く所が無いです。他のマンションでは集会室兼キッズルームというのが最近見られます。

[185: マンション住民さん]

集会室をキッズルームにすると誰が管理していくかですよね。
小さい子の場合は親が付き添っているので問題ないかもしれませんが、少し大きくなった子供達が親の付き添いなしで遊ぶと、散らかったまま帰ってしまったり、備品などの破損があったり、鍵を閉めなかったりで、後々いろいろと問題になる事があるんですよね。（以前住んでいたマンションがそうでした。）

我が家は最初からこのマンションにはキッズルームの無い事が判っていたので、購入前にいろいろ近辺を散策して見ました。公園だったら麻生小の近くに隠れ谷公園がありますよ。我が家は結構連れて行っています。
新百合山手にも何カ所か公園が整備されるまでしょうがないかも。

[186: 住民]

場所も狭い事ですし、キッズルームと言っても
親同伴原則の幼児限定にするのもアイディアだと思います。
小学生くらいになると器物損害する恐れもありますしね。

なんか、ほとんど使われない会議室がもったいないような？
有効利用出来ればよいですよね。

[187: 匿名さん]

でも、キッズルームがないから、
このマンションを選んだ人もいるのでは？

キッズルームとして、使用する場合は、公平な観点から言って、
使用料を徴収するべきだと思います。

[188: マンション住民さん]

植栽の手入れ状況を知っている方、どなたかいませんか？

入居以来、日に日に枯れていく植栽を見るに、
例え、１年点検でデベロッパーが木を植え替えても、
また枯れていくような気がします。

おそらく、追肥していないとか、特にマンションの外側や
芝生の枯れは、水をあげていないせいだと思われてなりません。

このマンション、日々、いったいどんな手入れを植栽に
しているのでしょうか？

どなたか、知っている人はいませんか？
来年以降、莫大なメンテ費用が管理費から出て行くような気がして。。

[189: 入居済みさん]

集会室って理事会やマンションの管理関係で使用される以外は何で使われているんでしょうか？個人で使用できるんですか？その際は使用料を支払うんでしょうか？もし個人で集会室を使う際に使用料を支払わなくていいのであればキッズルームとして使用する場合も使用料はいらないと思うんですが・・。
ただしこれはあくまで場所を使用するだけという観点で言っています。
キッズルームとして「運営する」という観点から言えば使用料が
必要になるかもしれませんね。例えばキッズルームなら乳幼児が
使用するなら座れるマットを置いたりと多少の備品が必要になり
ますよね。管理費で備品を揃えることを考えれば使用料を
取っていくことが必要かな。

集会室いつも空いていてもったいない気がします。
でも運営のことを考えるとなかなか難しいですよね。
うまく運営ができて使用する人もいれば管理費が多少
潤うし空きスペースも生かせて一石二鳥なのですが。

[190: マンション住民さん]

キッズルームに一旦してしまうと、その後集会所として使えなくなりそうなのであまり賛成ではありませんね。
マットなんて敷いてしまったらなおさらです。

[191: 住民]

会議室全部使わないで、一部だけでも
　使えばいいと思います。
　飽きスペースが勿体無いですもん。
　ガーデンアリーナのような立派なものではなく簡易的でいいと
　思います。
　子供達が集まる場所があればマンション内の交流も出来て
　顔見知りが増えれば環境面（防犯とかにも）も良いと思いますし。

[192: 入居済みさん]

ごめんなさい。でも私は、集会所をキッズルームにするのには、あまり賛成できません。
そんなに広いスペースじゃないですけれど、子供が怪我をしないようにクッションを施したりする必要も出てきますし、冷暖房とかの光熱費もかかりますし、居住している全体の割合からして、乳幼児がいらっしゃるご家庭といないご家庭の間での不公平感がでてくるような気がします。
とりあえず今は、現状と同じく集会所として置いておいてもいいのでは、ないでしょうか？

[193: マンション住民さん]

使われていなくてもったいないという理由で、
一部の居住者の都合でキッズルームを設けるのは反対です。
雨の日に行くところがないなんて笑止千万です。
キッズルームなど余計な設備がないという理由でこのマンションを
選んだ方もいるでしょう。

[194: マンション住民さん]

乳幼児がいらっしゃるご家庭も多いようですし、今後も増えるでしょうし
キッズルームいいと思いますよ。
このマンションのパンフレットには、共用施設として集会室は
キッズルームとしての利用が可能といった内容の記載がありましたし。
キレイに使えるように、ルールを決めれば問題ないかと思います。

[195: マンション住民さん]

集会室をキッズルームにするには狭すぎないですか。
そんなにキッズルームって必要なのかな？
あの狭さなら自宅のリビングで遊ばせるのとあまり変わらない気がするけれど。室内より外で遊ばせるところがあるといいと思います。
ところでどのパンフレットにキッズルームとして利用可能と記載してありました？

[196: 匿名さん]

子どものいる家庭といない家庭で意見が分かれそうですね。

使用料を取るなら、キッズルームとして使うのもありかなと思いますが、
基本的には、反対です。

お子さんが使用すると、大人が使用するより、どんなに注意していても、
室内の傷みが激しくなりますし、衛生面でも心配です。
そもそも、キッズルームがないという前提で、
このマンションを購入した方もいると思いますし。

雨の日に遊ぶ場所と言えば、子ども文化センターというのがありますよ。
この辺りだと、千代ヶ丘にあったと思います。

[197: マンション住民さん]

＞そもそも、キッズルームがないという前提で、
＞このマンションを購入した方もいると思いますし。

私もその一人です。
子どもができないので、そのことでストレスにならないように、キッズルームのないマンションを選びました。

しかも、マンションの入り口に近いところにキッズルームがあるのでは、来客時に声も相当響くでしょうから、あまり歓迎できませんね。

[198: マンション住民さん]

もともとなかったものをあえて作る必要ってあるのでしょうか。
子供は自分の家で遊んでいればいいのではないですか？
子供が読書したりおとなしく遊ぶスペースがないはずないですし。
それに、キッズスペースを作ったとして、そこで怪我をするなど何か問題が起こった場合、色々とやっかいだとも思います。
そもそも、キッズスペースなんて必要ですかね。
まったく意味がわかりません。

[199: 住民]

キッズルームと言っても難しく考えすぎだと思います。
よくディーラーとかに小スペースで（１〜２畳程度）の
遊び場ありますよね？
その程度で良いと思います。
少しシート引いて本当に小さい子供が遊べる程度。
だって、エントランスで最近小さい子供が遊んでいるくらいだから
場所作ってあげた方が？
怪我等は親の全責任で。

[200: マンション住民さん]

>よくディーラーとかに小スペースで（１〜２畳程度）

それだけ小スペースなら、自宅で充分ですよね？

公共の場にそのようなものを作る必要があるのでしょうか？
ディーラーと自宅マンションを同列に論じられても……。

エントランスも遊ぶ場ではないので、本来は親が注意すべきですよね。

キッズスペースがあったとして、どれだけ稼働率があるのかも疑問ですし、光熱費などが管理費から出て行くのもいかがかと思います。
最初から作られていたものならまた別だと思いますが……。

[201: マンション住民さん]

私もキッズルームを含めて共用施設が最小限というのを加味して
このマンションを購入しました。
既にある物を無くすのは簡単ですが、
無いものを新たに作るというのはそう簡単なことではないと思います。

[202: マンション住民さん]

キッズルームが欲しいといっている方は、
子供のためというより、子供を遊ばせておいて、
母親同士で交流（おしゃべり）したいということだと思います。
そんなキッズルームなんていりません。

[203: マンション住民さん]

おしゃべりしたいからとは誰も言っていないと思いますけど。
キッズルームの要不要と母親の話は関係ないような気がします。
子持ちの家庭同士が共用施設を使いたいといったら使えないのでしょうか？

[204: マンション住民さん]

私も、公共の場を私物化することに疑問を持ってしまいます。
キッズルームができたとして、さらにそれなりの使用料を取るとして、
それでも使いたいというご家庭がいくつもあるとはちょっと思えません。
また、シーズン以外の方(子供)が使用してもいいものなのか、とか、
万が一部屋を汚した場合はどうするのか、とか、
使用料はいくらに設定するのか、とか、
必ず後々に問題がでてきてしまうと思うのです。
遊ばせておくスペースがもったいないというのですが、
どうしてもったいないのでしょうか。
必要な時は必ず使われるのですから、もったいなくないと思います。

それにしても、どうしてキッズルームにこだわるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しんでしまいます。

[205: 住民]

全ては子供の為だとおもいますよ。
　キッズルームに行けば同じマンションの子が遊んでいて
　お友達もできるし。
　外に行かなくとも、ちょっと遊ばせたいなっていう時あるんですよね。
　子供の場所って作るとクオリティが下がると感じる方も
　おられると思いますが、大変、便利な場所だと思います。
　シーズンに作るか別としてね。

　それより、マンション自体の事の方が気になります。
　植栽やら、屋根の件やら・・・
　きちんとデベから、そのようになった理由を文書で説明してほしい。

[206: 住民]

子供が嫌いな(苦手な)大人もいると思うんですけどねえ・・・・。
キッズルームがないことが決め手になった方もいるでしょうに。
そんなに小さな子が多くいるわけでもないし、
今後も小さな子がすごく増えるともちょっと思えない(笑)
本当に一部の方のために、そこまでする必要あるかな〜。
現在、このスレでも、反対派と賛成派が別れているわけです。
実際に討論の議題にあげてみればいいのではとも思いますが・・・・。

私はとりあえず反対です。

[207: マンション住民さん]

なんだかキッズルームのことで盛り上がってますね。

私も２０４さんがおっしゃってるように、子供の遊び場は何もキッズルームでなくてもいいんじゃないかなと思います。現に今日の昼間、サンセットガーデンでお母さん達や子供達が集まってましたよ。やっぱり集会室をキッズルームに使うのはいろいろと難しいかなと思います。ということで家は反対派になっちゃうのかな？

[208: 匿名さん]

冷たい言い方かもしれませんが、
キッズルームを使いたいなら、
初めから、キッズルームのあるマンションを選べば良かったのでは？

[209: 匿名さん]

208さんと同じです。
キッズルームがないことが最初からわかっているわけですから。
後から、集会室を使ってないからキッズルームにというのは、筋違いかと思ってしまいます。冷たいようですが。

[210: マンション住民さん]

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばいいって言うのは、出て行けと言うことですか。要するに新しい活用方法を提案したら、はじめにそうなっていないからできない。提案も何も出来ないということですね。このマンションは。こんなマンションを選んだ私が間違いでした。がっかりです。はじめからわかっていることにこだわるなら、枯れた植栽についてお怒りになれば。なにかダブルスタンダードですよ。

[211: マンション住民さん]

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。聞き捨てなりませんよ。こんなマンションを買った私が間違いでしたね。集会室を多目的に使ってはいけないってどこにも書いてないでしょう。何か提案したら、これははじめにデベから聞いてないからしませんじゃ、何も提案できませんよ。そんなにデベの言うとおりの使い方がしたいのであれば、植栽が枯れていることにもっと怒ればいいじゃない。でもそういうことはしないんでしょうね。きっと。

[212: マンション住民さん]

マンション購入の際に営業の方から、子育て世代２０〜３０代と団塊の世代の方々の入居が、大多数だと聞いていました。ですので子供が小さいか、これからできる予定の人、もしくは子供が独立して孫ができる世代と思っていました。でも、キッズルームが無いから（子供が嫌いだから）という理由が決め手で、このマンションを選ばれた方もいるんですね。
世の中にはいろんな価値観の人がいるんですね。驚きましたし勉強になりました。横ですが。

[213: マンション住民さん]

冷静な観点から意見を述べさせていただきます。
キッズルームの運営は難しいのではないでしょうか。
どなたがどのように管理していくのですか？
使用料をいくらに設定するのか、掃除はどなたがされるのか、器物損壊があった場合の責任の所在をどうするのか、課題は山積です。
そして、今、キッズルームがなくても、特に問題もないと思うのです。

例えば、クリスマスパーティーをマンション内の子供たちでやりたいから集会室を使わせて欲しいという提案があった場合、特に反対する方もいないのではないかと思います。
しかし、ほぼ毎日、子供の遊ぶスペースをマンション住人が提供する必要はないのではないですか？

うちも子供はいますが、何の不自由もありません。
子供が好きな人、苦手な人、色々な方がマンションにはいるわけで、自分の価値観をおしつけていくのはどうかと思ってしまいます。子供が欲しくても恵まれない方もいらっしゃるわけですし、そろそろこの討論は終わりにしたらどうかと思います。

また、植栽ですが、友人のマンションの植栽は4分の1ほどが枯れてしまっています。土壌に問題があるのか、木の病気なのか、築5年たってもよくわからないそうです。月日を追うごとに枯れ木が増えていっているようなので、友人は不安がっていました。
私も植栽には不満も不安も持っていますが、どうしようもないことかもしれません。

[214: マンション住民さん]

＞他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。

誰もそんなこと言ってないと思います。
それに、ヒステリックになるレベルの話ではないと思うのですが・・・。

[215: 匿名さん]

>>211
出て行けっていう意味ではないですよ。
個人で、集会室を借りて、遊ばせるのは、反対しません。
ただ、いつでも、使えるキッズルームとして、運用するのに、
反対なだけです。
マットを敷いたり、ある程度の備品をそろえたりするのは、
公平の観点から言って、どうかなと思っています。

キッズルームがいいなら、高齢の方の憩いスペースとしても、
また、中高生などの自習室としても良いのでは？
これらの目的も、わざわざ、集会室でなくても、
自宅で充分だという意見も出てくるでしょうけど。
一度、集会室をキッズルームにしてしまうと、
他の用途に使いにくくなるのでは、ないでしょうか？

>>212
キッズルームは、幼児のいない世帯にとっては、
無駄な施設でしかありませんからね。
子どもが嫌いだからキッズルームを避ける方もいるとは思いますが、
将来のこと（修繕などの問題）を考えたら、キッズルームに限らず、
なるべく、余計な施設の付いていないマンションを選ぶのは、
わりと、普通のことだと思いますよ。

[216: 匿名さん]

どうしてもキッズルームに使いたいという方は
総会で集会室を多目的に利用してもよいというように
管理規約改正の動議をされればよいと思います。

管理規約は未来永劫そのまま適用されるというものでは
ありません。ただし、賛同者が管理組合員の３／４必要になります。
（この件が細則変更にあたるなら１／２）

販売当時の条件が変わっていく可能性はいつもあります。
キッズルームがないから買ったというのはいいのですが、未来永劫
ないとは限りません。キッズルームはいやだという気持ちの方が
多ければ動議は却下される可能性も捨て切れませんが。

利用されたい方はこのような手続きがめんどくさいなぁと思われるなら
必要に差し迫ったものではないということでいいのではないですか。

[217: マンション住民さん]

朝から盛り上がってますね。
たしかに、キッズルームとしての利用が可能なら、他の用途も可能かと。
家で集中して勉強できない学生の、スタディルームとしての使用も可能になってしまいますよね。
キッズルームは汚れる可能性が高いですが、スタディルームなら汚れないだろうし(笑)、新百合の図書館も席取りが大変みたいなので。
215さんのおっしゃるとおり、公平の観点から、色々な可能性を残した空間のままであるべきかと思います。

[218: マンション住民さん]

パンフレットにキッズルームとしての使用が可能と記載されていると、少し前に書き込みがありましたが、入居前に貰ったパンフレットに共用施設はキッズルームとして使えるって私も見ましたよ。手持ちはありませんが、たしか、外観とかエントランスとかがCGで描かれたものだったと思います。
キッズルームがないということで購入された方もいるようですが、キッズルームとして使える場所があるという認識で購入された方もいるかもしれませんね。
個人的にはキッズルームはどちらでもいいです。でも、小さなお子さんがいるご家庭は多い印象がありますので、あったら喜んで利用される方もいる方は多いでしょうね。今日みたいな天気の日とかは特に。
不公平という意見もあるようですが、時間を決めて学生さんや大人がライブラリーのような利用も有りかと思います。飲食禁止にすれば、激しく汚れる事も無いと思います。

[219: マンション住民さん]

雨の日に家の中で走り回って、階下の住民に迷惑をかけるより
キッズルームで遊んでもらえた方がうれしいので、賛成。
家で遊ばせろって意見がありましたが、外出できない日は大変なのわかります。
大人も家でスペースがあっても気分を変えて図書館に行きたい時ありますもんね。
そういう風に考えるとキッズルーム理解できます。
キッズルームとしてだけでなく、中高生も利用できるとありがたいです。
時間を決めてのライブラリーも賛成です。
小さい子供がいないと、なかなか理解できないかもしれませんが
色々な世代の人が住んでいるのがマンションなのですから
もっと柔軟な考えで意見交換していきたいですね。

[220: 匿名]

Ｎo,２１３から書き込みの時間が・・・
自作自演？

[221: マンション住民さん]

プレイマットは誰が購入するんでしょうか。そして、誰が管理するんですか？集会室において置くんでしょうか。
いろいろ決めることがでてくるんでしょうね。
飲食禁止といっても、小さい子に飲むな食べるなと言っても無理があるかと思います。
なんだか面倒くさいことになってきたなあというのが、正直な感想です。

[222: マンション住民さん]

階下の住民に迷惑をかけるくらい走り回っているのであれば、
雨の日かどうかに関わらず親が注意すべきです。
キッズルームどうこうとは関係ないでしょう。
憩いスペースにしても自習室にしても自宅・公園・図書館で十分です。
マンション内にあえてつくる意義が理解できません。

[223: マンション住民さん]

今は共用施設がめちゃめちゃ充実しているマンションがあるじゃないですか。ラウンジやらキッズルームやらが欲しいのであれば、そのようなマンションを探せばいくらでも見つかりますよ。もちろん、出て行けなんて言ってないので勘違いしないでくださいね。どうしても欲しいのなら、そのようなマンションを検討したらよかったのに、ということです。
しかしその場合、管理費もそれなりに高くなるし、そのような施設を使わない・使う必要性を感じない住人には概して評判がよくないものです。実際、年月を経て使われなくなって閉鎖したりすることもあるそうですし。
そのような理由から、特に共用施設のない当マンションを選んだ住人もたくさんいると思われるのです。
キッズルーム賛成派の方に、そこで起きると想定される事柄に対して全責任を負うほどの覚悟があるとも思えません。
それと、子供の足音であれ、それなりに響きます。キッズルームの設置をどうこう言う前に、子供の躾をきちんとしてほしいと思います。

[224: マンション住民さん]

雨の日は、上の階の子供が走りまわる音がうるさいから
キッズルームができて緩和されたらありがたいなぁ…って思います。
けど、綺麗に使って欲しいですね。
小さい子供に飲食禁止は難しいですか？
ここは食べたり飲んだりしてはいけない所だよって教えられるでしょ？
家の中で走り回る事も注意できない親はそういう事も教えられないかな？

[225: 匿名]

>223

218さんやキッズルーム派側というわけではありませんが。

「パンフレットにキッズルームとしての使用が可能」と記載していたのであれば、無駄な専用共用施設がなく管理費も抑えられて、且つキッズルームにも使える便利な多目的施設がある、という理解でここで購入した方もいるのでは？
そんなマンションを探した結果がここだったとしたらどう反論します？

キッズルームという名称にするから一部の人から反対意見が出るのであって、単に「お母さん方の親睦」という理由で正規な手順で集会室の予約を取って集まればいいと思います。　お母さんが集まった時に、たまたま幼児を連れてきて隅っこで遊んでいても誰にも文句を言われる筋合いはないでしょう。あくまでお母さん方の親睦＆情報交換のために集まっているのですから。

おもちゃ？マット？　それは自分で用意すべきです。
子供が汚す？　それはどこのお母さんだって色々出かけた先で物を壊したり汚したりしないように気をつけているはずですから、それが集会室だって同じ事です。子供が汚したり物を壊さないように気をつけながら情報交換をすればいいことです。使い終わったらちゃんと片づけて帰る。これも常識です。

同様に中高生の自習スペースや高齢の方の親睦会？　それだってちゃんと予約をして使う分にはだれも文句はないはずです。

要は、ふらりと来ても使えるキッズルームや自習スペースにしようと考えるから問題がいろいろ出てくるのであって、ちゃんと予約をして使えば有効活用出来るわけですし、管理費を払っている以上みんなでシェアしながら使うのがいいと思いますけどね。

[226: マンション住民さん]

これまでの投稿を見ますと、雨の日の子供の遊び場所、高齢者の憩いスペース、中高生の自習スペースにというのは建前で、つまりお母さん方の親睦場所が欲しいということなんですよね。
そうなると、それこそ道端や喫茶店、ファミレス、どなたかのご自宅などに集まってすればいいのではという意見が出てくると思いますよ。
みんなでシェアするといってもそのような親睦を望まない方も多くいらっしゃるでしょうから。
あえてそのような用途に使うとなれば、公平性を期す意味で訪問者用駐車場のように、使用料をとる形態にするのは止むを得ないと思います。

[227: マンション住民さん]

お母さん方の親睦の場所が欲しいとかではなく、単純にマンション内に自宅以外で遊ばせられるスペースがあったら便利だというのではないでしょうか。
公園やサンセットガーデンは雨の日は行けないから、屋内の遊ばせられるスペースもあったらいいな…って。
親睦をはかる場所であれば、ラウンジとかもありますし、エントランスを使っていらっしゃる方もお見かけします。
もちろんキッズルームができたとして、親睦をはかる場所になれば、それはそれでいいですよね。
中高生の自習スペースに…などは、公平でないという意見に対しての提案をされているんだと思いました。
もともと無いのだから…って意見もわかりますが、暮らしてみて、活用できるスペースがあるのだから、どうかという提案があっても良いと思います。
会議室は多目的に使えるといったパンフレットの記載もあったのなら、会議以外で使うのは反対というのは違う気がします。パンフレットは必ず渡されている資料の一部でしょうから。
私は入居前のパンフレットなど、資料は殆ど手持ちがありませんが、どなたかお持ちの方はいらっしゃいませんか？

[228: マンション住民さん]

書いてありますねぇ。
CONCEPT BOOKというタイトルのご参考資料集の30ページ。

「1階エントランスホールの隣には、大型の集会室を設置しています。
パーティションで仕切れば、大小2つの空間としてフレキシブルに
使用が可能。住む方同士のコミュニケーションを深めると同時に、
趣味の教室や雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。」

まぁ、ほぼ唯一と言える共用施設である集会室の使い方案を
提示しているだけで、集会室の用途を定義しているとか、
この使い方を許容しているとかではないですね。
"定期点検時の作業者の控え室として使えます"とは書いてない。

①利用はマンション住民に限定
②本来の用途での使用の妨げにならないよう、別用途での利用可能な
日時を限定した上での予約制
等のルール決めを含めて、住民内で検討ですかね。

私自身は利用することはないと思ってますが、他の方の利用を
拒絶する理由もないとも思います。

[229: マンション住民さん]

正直、雨の日に子供を遊ばせられる場所が欲しいという理由では多数の賛同は得られないでしょうね。
予約性にしたとしても、一部の奥様グループに占有されるのが容易に推測できます。
あとお聞きしたいのですが、賛成派の方は使用料を払ってもいいから欲しいと思ってるのですか？

[230: マンション住民さん]

会議室を空いている時間に、おしゃべりに使ったとしてなぜ利用料を支払わなければいけないのかわかりません。順番にきれいにつかえばいいんじゃないですか。結局業者の休憩用に無料で使われて、組合の会議に使うだけの部屋になりそうです。こういうのは有効活用とは言わないんじゃないですか？

[231: マンション住民さん]

順番にきれいにつかえればいいんですけどね‥。現実的に難しいでしょう。
運用の為の費用がかかる以上、駐車場（車、自転車）と同様に
自己負担制でなければ、公平性に欠けると思います。

[232: 入居済みさん]

集会所を定期点検時の作業者の控え室として使っていたのですか？
もしそうだったらびっくりです。前のマンションの時は、そんなことをされる業者さんは、いませんでした。集会所とはいえマンション住人の共有物なので住民に了解をえてからして頂きたいです。

[233: マンション住民さん]

前のマンションにも集会室がありました。
（住居とは別の独立した建物でしたが）
管理組合で使用する以外は、1時間いくらと決まりがあって、
料金を徴収していました。
普通に使う分にも電気代はかかるので、使用料を払うのは、
当然だと思いますが。

ちなみに、業者の方が、集会室を利用することは、
前のマンションでもありませんでしたよ。
せいぜい、トイレを貸すぐらいで、
休憩は、車内でしていたように思います。
長期にわたる工事の場合は、敷地に余裕があったので、
敷地内にプレハブを建ててました。

[234: マンション住民さん]

予約制とか面倒なことしないで、開放して誰でも使えるラウンジのように集会室を使ってはどうでしょう？
誰でもいつでもという事であれば公平でしょ？
昼間は乳幼児と保護者や高齢者、午後は園児や小学生、夕方以降は中高生や大人がって感じでなんとなく時間帯で使用者が出るんじゃないでしょうか。
・外用の遊具は持ち込まない
・飲食禁止
・禁煙
・会議や予約をしての集会は優先する
・住民以外は使用禁止
とか、ルールを決めればいいと思います。
個人的には、学校帰りの小学生がラウンジやエントランスのソファで
ゴロゴロしながらゲームをしているのが、ソファの傷みや汚れを早めそうで心配なので、集会室に移動してもらえるとうれしいです。
パンフレット？資料？に書かれているのはそういう利用ができるってことではないですか？
日常的な利用ができないのなら、今のまま無駄なスペースのままかと思います。

[235: 匿名さん]

>>234
気軽に使えるのは、良いかもしれませんが、
例えば、小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は、
集会室が荒れることになるのでは？

[236: 住民]

キッズルームとして限定的に使うのではなく
　多目的に使えるように出来れば良いと思います。
　例えばＡＭはキッズ用。ＰＭは自習室　ＯＲ習い事用　など
　キッズルームとは言っても、滑り台や大きな遊具は置かないで
　簡単に敷けるプレイマットのみ。
　
　例え主婦の話し場になったっていいんじゃないですか？
　マンション内の交流が出来るの素晴らしいと思いますが？

　基本的に今ある部屋を手を加えずに使用出来る範囲であれば
　使用料なんて必要ないんじゃないでしょうか？　

　キッズルームに拘らずとも、マンション内で自由に（ルールは有）
　使用出来るようにしてもいいような気がします。

　掃除って業者がしてくれないんですか？

[237: マンション住民さん]

234さんに賛成です。
集会室の利用にその都度料金は払うのでしょうか。
常識的な範囲であればあまり目くじらたてることもないとおもいますけど。今の規定では利用料を取ることになっているのでしょうか？

[238: マンション住民さん]

＞235
＞小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

できると思います。
そういう事が出来る子供の方が、お勉強の成績が良いらしいですよ。
スーパーニュースの難関中学に通う子供たちの特集でやってました。
静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいことですよね？

＞ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は集会室が荒れることになるのでは？

そうですね。でも、ソファの汚れや傷みより、集会室の汚れの方が良くないですか？もちろん両方汚れたら嫌ですよ！
集会室で他の世代の人と一緒に使っていれば、公共の場でのルールも身につきやすいのではとも思います。

[239: マンション住民さん]

>>238
>静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいこ>とですよね？
それなら、子ども達も自宅で遊べばいいですし、
管理組合以外の用途は、ほとんど、自宅で充分なのでは？

[240: マンション住民さん]

ここの掲示板、キッズルームの話題になった途端に盛り上がってきましたね。

集会室、気軽に利用できるスペースっていうの賛成です！
不要になった絵本や文庫本なんかを持ち寄って置く場所を作れば
大人も子供も立ち寄りやすくなるのでは？
キッズスペースも、遊具などを置くのではなくて、絵本を中心にすればいいと思うのですが。どうです？
あと、中高生のお兄さんお姉さんが小学生の勉強ボランティアでみてくれたりしたら、とってもありがたいですね。

[241: マンション住民さん]

余計な施設がないので、ここを選びました。共用施設はトラブルの元だと思います。管理（事故がおきたら、汚したら、騒音など・・）が大変ですし、今でも朝のこどもたちに、うんざりしています。ソファーの上を飛び跳ねたり・・公園で遊んで下さい。

[242: マンション住民さん]

集会室をキッズルーム等に使用するのは反対です。
晴れた日は、マンション内の裏の広場、または麻生小前の公園などで遊ばせる。雨の日は、自宅で親子と工夫して遊ぶ、またはバス停は目の前だし濡れずに駅まで行けるのでビブレのゲームセンター内のチビッ子パーク等で遊ばせる・おもちゃ売り場ならお金がかからず遊ばせるおもちゃもあるし、色々できると思います。我が家ではそうしています。
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。
子供がいない家庭等、さまざまな家庭環境があることですので、自分の都合のいい様に考えないで、周りのさまざまな家庭を考えていただきたいです。

[243: マンション住民さん]

242の追伸です。
あと、エントランスほか共用スペースで遊んでいる子供の親御さん、自分の子供をきちんと見てください。

[244: マンション住民さん]

今日のように土日がたまたま雨になると、その「たまたま」のためにキッズルームが欲しい、という人も出てきてしまっていますね。
でもあそこは日の光が入らないし、衛生的にもどうかと思いますし、机や椅子なども置いてあって危険だし、子どもが遊ぶ環境としてはよくないほうだと思います。
子どものことを本当に考えたいのであれば、マンション内で、と拘らずに外の施設にも目を向けてみては？

[245: マンション住民さん]

たとえルールを作ったとしても、集会室を自由開放とすると、
ゴミは散乱、机・イスは痛んで整理整頓はされず、
床は飲食物のシミ、壁は靴の汚れや落書き等、無法地帯になるのは目に見えています。
そのような一部の利用者の行いの結果を改善する費用を、
なぜ各入居者から公平に集めている管理費から出さなくてはいけないのでしょうか。

私も最近、エントランスのソファで飛び跳ねる子供、奇声をあげてエントランスを走り回っている子供、入居者がオートロックを開けるのに便乗して中に入る小学生の集団等を目撃してうんざりしています。
主婦の溜まり場を作るのに熱心になる前に、しつけをきちんとして下さい。

[246: 住民]

主婦の溜り場が欲しくてじゃないんですけどね。。
　それだったら喫茶店や自宅でいいですもん。
キッズルームだけじゃなくて、多目的ルームにすればＯＫですよ。

[247: マンション住民さん]

私は集会室をキッズルーム（多目的ルール）にするのは反対です。
244さんのおっしゃるとおり、賛成派の方の意見は本当に子供の事を考えてのものとは思えませんし、管理については何もお考えがないようですから。
ただ、どのように運営するのかも含めて理事会に議題として挙げてみてはいかがでしょうか。
・事前予約・時間料金制
・住民のみ利用可
・管理人の在籍時間内のみ利用可
・子供のみの利用不可
などは最低限の条件になると思います。

[248: マンション住民さん]

雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。

って全世帯に配られている資料があるんですよ！
雨が降る前に予約するんですか？
管理人さんがいない雨の日は利用できないの？
入居時に施錠されていたから、これから開放してって話になると
大袈裟なことになっているけど、ラウンジやエントランスのように
もともと開放された空間と同じように考えてもいいんじゃないですか？
時間料金制なんて、なんでそんな発想になるんです？
もっとみんなが、いつでも気軽に使える場所として用意されているんじゃないですか？
228さんの資料を踏まえて考えみては？

[249: マンション住民さん]

熱心に投稿されている賛成派の方がいらっしゃるようですが‥
もう少し冷静になられて、管理をどうするのかという点について、実現可能な提案をされてはいかがですか？
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。

[250: マンション住民さん]

>>248
「無料でいつでも開放します」とは、書いてないのでは？

以前のマンションでは、新築入居時から、
集会室の利用規約があったので、それに沿った利用をしてました。
1時間毎の料金徴収制（目的によって、料金が異なる）
事前予約制、ただし、空きがあれば、当日の利用可能
飲食を主とした利用は不可
使用前の状態にして、返す
使用の優先順位は、管理組合

ちなみに、独立した建物でしたので、常に施錠してありました。

[251: マンション住民さん]

>242
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。

>249
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。


この二つの言い方はひどいでしょ。面倒くさいのではなくて子育てに真剣だから提案をしているのでは？賛成派を感情的だといってる方もいるようですが、もうどっちもどっちでしょうが。

それと短時間の利用の場合は組合優先にすれば、利用料はいらないのでは？前のマンションでは会議室の利用はそうでしたが。今のルールはどうなっているのでしょうか？共用施設の常識の範囲内の利用は管理費に込みだと思いますけど。今特に料金をとっていないのであれば、長期にわたり独占的に使う場合以外には、利用料はいらないと思いますが。

なんかもうギスギスですね。反対派も言葉に注意したらどうですか？私は一時的な利用には無料で開放すべきと思います。後片付けなどをしっかりするのは大人の常識当たり前で、それが心配だからダメじゃ何もできませんよ。

[252: マンション住民さん]

しつけに無頓着とは言いませんが、こどもはある程度走り回りますし、完全に静かにするのは無理です。こういうと怒る方もいますが、あまりに子育てについて理解がない書き込みが多すぎます。このマンションはキッズルームを売りにはしていませんでしたが、ファミリー世帯向けというのは明確に打ち出していたはずです。子供が我慢できないならファミリー向けでないマンションもあったはずです。批判覚悟で書きこみます。

[253: マンション住民さん]

もし開放されたとしたら、もちろん自分たちのマンションですから
キレイに使うことは考えますよね。
汚さない、ゴミは持ち帰るは当然ですが、共用部分ですから、エントランス等と同様にお掃除の業者は毎日入ってくれるわけですよね？
事故に関しては、もちろん自分たちの責任という意見が出ていますし、当然だと思います。
あとは、以前にも賛成の方の書き込みで、234さんのように外で使う遊具は禁止とか、禁煙、飲食禁止、多目的ルームとしてみんなが使えるようにとか、色々提案はだされていると思います。
逆に私は反対の方の、子供のことを考えていないとか、育児をめんどくさがって等の意見の方がどうかと思う事が多いです。
管理は？って意見を出されている方、具体的にあとはどういうことの指摘ですか？

[254: マンション住民さん]

228です。

資料（CONCEPT BOOK)に載っている内容をここに書くのは
躊躇したんです。
というのは、248さんのように「資料に記載されているから
認められるべき」と主張する方が出てくる恐れがあると思ったからです。

資料はあくまでも集会室の用途の例示をしているだけで、
どういう用途にどんなルールを定めて利用するかは
居住者が決めることだと思います。

これこそ集会室を利用して居住者で話し合いましょう。

[255: マンション住民さん]

今日「新百合山手トンネル」を通りました。
新百合山手のメインストリートからすごく
近かったです。
プライムアリーナのモデルルームができたら
インテリアの参考に見に行きたいのですが、
見るだけって失礼なんでしょうか？

[256: 入居済みさん]

マンション内のトイレなんですが、この間、新聞を郵便受けに取りに行った時に、ばったりと、管理人室奥のトイレから出てくる宅急便屋さんと会ってしまいました。
トイレぐらい、とも思いますが、清掃に掛かるお金や水道代や電気代、これらのすべては当然、住民の管理費から出ている訳で、、結局、住民はあまり使うことなく、外部の方や管理事務所や業者の為に設置されている共用スペースになってしまっている気がします。
多少、日々の清掃作業者が使ったりするのはいいとしても、例えば、鍵を取り付けて、管理人室で管理してもらい、不用意な外部業者が勝手に使えない　等はできないものでしょうか？

集会所もいろいろな提案は出ていますが、施工業者や修繕業者、清掃業者や管理業者、業者の休憩室や荷物置き場や業者の便利使いとして使われているのが主な用途になり下がってますので、、管理人による鍵の貸出しと使用した人間のノートへの記名と使用後のチェックを条件に、住民で自由に使ってはいかがでしょうか？

使用者は不特定多数ではなく、このマンションの住民なのですから、片付けができないとか汚したりとかは決してしないでしょうし（大人の常識として）、自分の子供を遊ばせた結果として怪我をした挙句に設備不良で管理組合を訴えたりなどは、、親の監督義務なのですから、しないと思います。

もし万が一、片付けができない、汚してほったらかし、非常識に騒ぐ　等の恐れがあるなら、現状維持でもいいでしょうけれど。。

[257: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションで、子供たちがコンパスで共用部分に落書きをしてしまい、大問題になったことがありました。
数人の方は、どこのお子さんがしたのかわかっていたようですが、今後の住人同士の付き合いを考え、親たちへ苦情を言うのをやめたそうです。
結局、大規模修繕で治すまでそのままということでした。
私は賃貸で住んでいた身分ですが、その落書きを見るたびにイヤな気持ちになったことを思い出してしまいました。

子供に特に悪意がなく、自分の行為に責任があることを考えず、遊びの延長で色々なことをしてしまうのは、なんとなくわかります。マンション住人が彼らをしつけていくのは無理があります。
また、中高生に勉強の場を提供したとして、マンション以外の人を入れるなとも、当事者にはなかなか言えないのではないですか？　また、勉強ではなくただタムロしているだけだった場合、勉強しないなら出て行きなさいと言えますか？

私は残念ながら言えません。
ロビーのソファーで奇声をあげながら飛び回る子供たちを見て、内心では腸が煮えくり返っていても、注意することができません。大きなため息をつくのが精一杯です。
しかし、彼らがその行いを改めないのは、彼らの親も含めて、誰も面と向かって大人が注意しないからではないでしょうか。
現状でこれです。
集会室を開放してしまったら、とんでもないことになると思います。
本当に、親は子供にきちんとしつけをして欲しいと切に願います。

[258: マンション住民さん]

正面玄関脇のスロープのコンクリート壁に真横に端から端までひびが入っているのがとっても気になります。
白いのが出て染みになってるし。
耐震とか影響のないものなのか、施工欠陥には当たらないのか等、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
あと、こういう問題って誰がどこに伝えるものなのですか？
オブジェのひびも酷いですね。
入居後すぐの事なのに、どこからもなんの説明も無いのって・・・

[259: マンション住民さん]

集会所をキッズルームとして開放しても、エントランスのソファで子供がハチャメチャするのは直らないと思います。むしろ、無法地帯が増えるだけのような気すらします。
親御さんは、うちの子に限って、という方が多いのでしょうが。

[260: マンション住民さん]

集会室を利用する場合、必ず、保護者同伴でないと、心配ですね。

でも、他の方も書かれているように、ソファの子ども達の様子を見ると、
しつけをされていない家庭が一部にあるようですから、
親御さんにも期待できないかもしれませんが。

私は、子どもが、元気に遊ぶのは、一向に構いませんが、
場所をわきまえて欲しいと思ってます。

[261: マンション住民さん]

常識的に考えますと250さんの書いてくださった利用規約に基づいて運用するのが妥当だと思います。あと現状復帰の確認をするため、管理人さんのいる時間内というのは必要でしょう。
自分達のマンションだから〜、大人の常識として〜、というのは気持ちは分かりますが想像力と現実認識の欠如した意見だと感じます。

[262: マンション住民さん]

しつけを・・・ってよく出てきますね。他のマンションの掲示板でもよく見かけます。
確かに、目に余る子供たちの行動はあるかもしれません。ですが、きちんとされている親御さんもいらっしゃいますよ。とっても小さいのに、マンション内ですれ違う住民に挨拶ができたり、エントランスやラウンジをお母さんと静かに使っているお子さんも見かけます。
幼児の場合、まだそういった事を教えている途中の場合もありますよね。
しつけを！とばかり子育て世代を追い込む発言はやめませんか？
頑張っている親御さんの方が多いはずですから。

252の方も仰るように、モデルルームにチャイルドルームが設置され、子育て世代が多く入居することが予測できたマンションなのですから、それなりの理解が必要だと思います。