【構造】木造軸組・２ｘ４・軽量鉄骨 おすすめは？

[購入検討中さん]

注文住宅を検討しようと思っています。
ハウスメーカーも多いですが、いろいろな工法がありますよね。
木造の軸組でも、ダイライトや構造用合板を併用するものや、
輸入住宅などでは、２ｘ４や、２ｘ６など。
　
ハウスメーカーのパンフやサイトを見ても、長所しか書いて
いないので比較しづらいですし、展示場を見ても大きくて
豪華すぎるし、デザインや金額での比較しかできません。
　　
構造は他にも重量鉄骨や、鉄筋コンクリートもあると思い
ますが、予算が合わないと思うので外しました。

たぶん、それぞれに長所、短所があると思うのですが、
建物30坪で　2000万円〜2500万円の一般的な注文住宅では、
どれがオススメか皆さんの意見を聞かせてください。

[22: 購入検討中さん]

みなさん、どうもありがとうございます。

開口部をとりたい、吹き抜けを作りたい、屋上が欲しい
など、これといったこだわりはありません。
希望はシンプルで、見た目よりも、家族が永く安心して
暮らせる住まいを望んでいます。
　
万一の地震や火災の時、家族の命が守られる確率は高い方が
いいですし、ごく普通のサラリーマンなもので、土地付きでも
建替えは簡単にはできないでしょう。　大きな天災がなければ、
末永く住める丈夫な住まいを望んでおります。
　
余談ですが、うちの実家は築30年の木造軸組で、割と広くて
立派な家です。でも雨漏りしたり、開口部の大きい部分の戸
の開閉がしづらくなったり（２カ所ほど）、不具合を見ていると
家の質は値段だけではないと感じ、今回質問いたしました。
　　
まずは色んな現場を見てみようと思っています。
理屈ではなく、目も肥やしていかないと、建てている
ときに現場に行っても全くわからないと思いますし。
　　
それから、見積もりをとってみて、鉄鋼系と木造系で
大きな開きがある場合には木造系にしようと思います。
　　
その分、ほかの設備や外構費に回せるし、いまの御時世
安くなった分を貯金するのもいいかなと。
　　
価格差があまりない場合には、比較がシビアになり、
それはそれで悩みそうです。。。　f(~_~；

[23: 匿名さん]

私が感じた意見ですが、工法よりも間取りから攻めてみてはどうでしょうか。

　工法にこだわりがないのであれば、間取りである程度話せるようにしておき、あとは、それが可能工法を探っていくのがよいのでは、ないでしょうか。

　スレ主さんの「順序良く」もわからないではないですが。

[24: 物件比較中さん]

軸組み工法は、応力が集中する悪い工法。

コンクリート住宅を除くのであればモノコック構造であるツーバイがダントツの性能であることは明白。

米国人の頭の良さにはつくづく感心するよ。

[25: 住まいに詳しい人]

①耐震について
　耐震性が一番高いのは鉄骨。でも今の建築基準法では阪神大震災レベルの１０倍の地震でも木造も安心して暮らせる。
②住み心地について
　やっぱり鉄に囲まれるより木に囲まれたほうが気分が良いし、鉄は結露するしね。
③形状について
　木造はどんな形にもできるけど、鉄骨は骨組みが四角いので、柔軟性がない。
④値段について
　一般的に鉄骨の方が高い。
以上、鉄骨の良いところは、より高い耐震性があるというだけ。だから今まで来たこともない大きな地震が来るかもしれないと考えている人には鉄骨が良いでしょう。その他の人は鉄骨にする意味がないのではないでしょうか。

[26: 匿名さん]

25の発言はなにひとつあってない。(笑)
これで住まいに詳しいとは衝撃だ

[27: 匿名さん]

Q&Aサイトでも　自信あり　って人ほどあてにならなかったりする（笑

耐震等級３でも阪神大震災級の震度７　２回食らったらやばいですよ。

[28: 匿名さん]

>>25さん
真面目に軽量鉄骨に使われる鉄骨の強度を計算したことはありますか？
軽量鉄骨は材料費を浮かすために、ギリギリまで肉厚を薄くした鉄骨なので、
曲げ強度は殆ど木の柱と同じ程度です。
そして、圧縮強度は木の方が圧倒的に強いです。
（木の圧縮強度は余裕がありすぎるのですが…）

そして、軽量鉄骨でも木の柱でも、強度自体は充分余裕があるので、
耐震性で問題になるのは、建材自体の建築当時の10%、20%の強度よりも、
木造では防腐性、防蟻性をどれだけ考えた建材か、軽量鉄骨では錆にどれだけ強くしているかです。
酷いと平気で1/2とか1/3それ以上まで強度は低下します。
木造、軽量鉄骨両方共に、建材の寿命を延ばすために、
湿気、気密対策などの施工面も重要になります。

また、柱や壁の位置を含めた家の設計自体も重要です。
開口部を広く取ったり、大空間を作ったり、吹き抜けを作れば耐震性は落ちます。
開口部を広く取ったり、大空間を作れると宣伝しているところも、
当然同じ構造ならば、開口部を狭くしたり、大空間を作らない方が耐震性は上です。

そして、木造では力が集中しやすい場所を作らないために壁の配置を工夫したり、
ある程度力が集中する可能性があるところの仕口の作り方が大切です。
軽量鉄骨では、加速度を小さくするために、揺れを低周波に落とすためのブレースや、
揺れを低周波に落としてしまうことによって、大きくなってしまう振幅を
小さくするための制震装置なども耐震性には有効になります。

そういったことを総合的に考えて、家を考えましょうというのが、
今までのスレの流れだったと思うのですが…。

[29: 匿名さん]

今の木造はどこでも耐震等級３の数倍の強度があるから問題ないでしょう。ただ等級が３までしかないから鉄骨も耐震等級は３です。耐震等級１でも１００年に１回の大地震が来ても倒壊しないんだから、どの程度の強度かは分かるでしょう。ただ一般的に鉄骨の方が強度はあります。すなわち、１の強度で安全なのに１００の強度を持った家が鉄骨の家と考えればよいと思います。だから地震に対して極端に警戒する人は鉄骨の方が安心して暮らせるでしょう。
あとはNo.25 さんの通りでしょう。

[30: 匿名さん]

>>29さん

>今の木造はどこでも耐震等級３の数倍の強度があるから問題ないでしょう。
そんなことありません。間取りや耐力壁の置き方で耐震等級はいろいろです。

>ただ一般的に鉄骨の方が強度はあります。
これも全くの間違いです。
耐震等級が１なら、木造も鉄骨も耐震性は同じです。
現に、阪神淡路大震災で倒壊した鉄骨造の建物も沢山あります。

先日の岩手宮城内陸地震でも、建物被害の応急危険度判定の結果を見ると、
東北なので鉄骨造の建物は体育館などの重量鉄骨のサンプルが主ですが、
鉄骨も木造と同程度の被害が出ています。
校舎などのＲＣ造に関しても結果はほぼ同じだったようです。
結論としては、構造に関係なく、耐震補強の正しくしたものと、
していないものでの被害の差は大きく出たらしいです。

まあ、木造にしても、鉄骨にしても、ＲＣにしても、
耐震等級は同じ力に耐えられるかどうかを基準に計算されるので当たり前のことですが。

間違った知識が多すぎるので、つい書いてしまいましたが、
29さんも、もう少し勉強してから書き込みましょうね。

[31: 耐震性生活]

軽量鉄骨プレハブとツーバイフォーは大きな被害はほとんどなしです。
軸組みも2000年の法改正後のものなら概ね安心でしょう。

[32: 匿名さん]

倒壊実績は鉄骨のほうが多いようだね。特筆すべき点は1970年代の古い物件では圧倒的に鉄骨が被害を受けていること。ツーバイは年代にばらつきなく安定した強度を保持したよう。
車もそうだが軽いモノコック構造にはかなわないようだね

[33: 購入検討中さん]

１９８０年以前の古い建物とか、大金を掛けて丈夫に作った例は除くと、
　
耐震強度　　２ｘ４ → 軽量鉄骨 → 木造軸組（注文） → 木造軸組（建売）　
　
おおむね、こんな順序ですかね？

[34: 匿名さん]

建売りと注文の差分はデータになってないので定かではない。
鉄であろうが木であろうが軸組みは応力集中による破損のリスクが大きいのは被害状況から明らかになっている

[35: 購入検討中さん]

プレハブも、接合部分に応力集中による
破損のリスクが大きいと聞きますね。

[36: なはなは]

1970年代のサンプル数は？

[37: 物件比較中さん]

>>30さん
鉄骨の良いところは耐震性能だけと思っていたけど、それが違うなら鉄骨で建てる意味ないじゃん。値段とか外観とか断熱のデメリットだけ？メリットなし？

[38: 匿名さん]

プレハブの意味を間違って覚えているようだがまあいいか。
モノコックの場合接合は点ではなく線になるのは分かるかなアフォちゃん？
その上線が囲まれるような配置になると応力にたいしてはそれは面と同等と作用するわけ。段ボールの6面体が歪みに驚異的に強くなる訳。

ひとつ注意して見るポイントは応力を受ける線が同一ラインにないと本来の計算が成立たないので1階ずつ建てないツーバイや通し壁があるツーバイはこの理屈があてはまらないので注意。
ツーバイ大手でも亜流な建方してるとこがあるからようく聞いたほうが良い

[39: 匿名さん]

鉄骨のメリットは加工側に多い。あとは木よりはしらを減らせるから結果的に安くできる。精度が取りやすく設計向きなど。
計算と実態が合いやすいから大手に採用されやすいだけで鉄だから強いと思うのは単なる素人発想と

[40: 購入検討中さん]

鉄骨の方が木造より安い？客からするとメリットは価格だけということ？

[41: 物件比較中さん]

鉄骨が安いんだったら、なんで建売や
ローコスト住宅は鉄骨じゃないの？
建てるのに特別な技能がいるわけでもないし。
　
>>38
> プレハブの意味を間違って覚えているようだがまあいいか。
> モノコックの場合接合は点ではなく線になるのは分かるかなアフォちゃん？
　
面で支えると言っても、鉄骨プレハブの場合、部屋ごとに接続してるんで、
そのジョイント部分に力が集中するんだよ。アフォちゃん、わかった？

[42: 契約済みさん]

やっぱりプレハブの意味が分かってないのね・・・
アフォちゃん。

[43: 物件比較中さん]

プレハブ
広義では工業化住宅で、主に工場で生産された部材を使用して建てる。木造、鉄骨問わず。
狭義では、部屋ごとにある程度できているものを現地で組み立てる。

[44: 耐震性生活]

>>32　鉄骨で被害受けているって言うのは、軽量鉄骨プレハブ以外の鉄骨造。
軽量鉄骨に限らず、プレハブ住宅は築年代問わずほとんど大きな被害はない。

２ｘ４が強いのは、構造に関する基準がしっかりしていることと、自然と等級３クリアする程度の壁量になるっていうことかな。
木造軸組みが応力集中とかいっても、同じ壁量の２ｘ４と比較した実験とかがないとわからないね。
軸組みが被害多いのは、接合部の金物つけてなかったり、壁バランスが非常に悪いものも平気で建てられていたことが主な原因とおもう。
公庫仕様なら金物はそれなりに使うから、震度7地域でも倒壊はかなり少ない。
それに2000年以降の基準だと、軸組みのほうが２ｘ４よりも壁バランスに関しては厳しい基準になってるんじゃなかっったかな？

[45: 購入検討中さん]

木造より鉄骨の方が高い？じゃあ鉄骨にするメリットはなし？

[46: ご近所さん]

鉄骨の方が安いなら鉄骨で建てたかったけど。ｗ

[47: 匿名さん]

実際三井などツーバイよりセキスイ、ダイワ、ヘーベルのほうが安いよね？
特にヘーベルなんかあんなに部材使って三井といくらも変わらないんだから軽量鉄骨がお買い得か分かるよね。

ぼったくりと思うんだろうが健全な利益体質は高品位の源。それが嫌なら選ばなければ良いだけのことだしね

[48: ビギナーさん]

木造より鉄骨の方が安いの？

[49: 匿名さん]

>>47
三井などって何だよ。
三井が例外的にボってるだけだろうが。
その価格を木造の基準みたいにいうのはおかしい。

[50: 物件比較中さん]

三井・スエーデン・大成・・・
ちゃんとしたメーカーのツーバイは高いのです。

木軸の延長で建てているようなメーカーはツーバイでも格安で建てられると思います。
エスバイとか

[51: 匿名さん]

50さん
>ちゃんとしたメーカーのツーバイは高いのです。

ツーバイが高いのではなく、メーカーという信頼料やデザイン料等の設計料が高いのではないでしょうか。

所詮は地元工務店への発注なので、その辺りの工務店に直接していただいた方が、ノウハウもあり、上から値段をたたかれないので、よいものが出来上がるのでは、ないでしょうか。

[52: 住まいに詳しい人]

>メーカーという信頼料やデザイン料等の設計料が高い
>その辺りの工務店に直接していただいた方が、ノウハウもあり、上から値段をたたかれない

プレハブ建築を全く理解していない発言だな。
そこらの工務店に施工させても同じものはできない。それは設計図が違うから。
プレハブ建築の基本を思い出せ、誰でも組み立てられる・・・つまりノウハウがあるといって設計図にない物を付けたらその時点で設計図と違うことになり、不良施工になってしまうわけ。
　この場合は設計図どおり忠実に組み立てられる工務店が優秀な工務店ということになる。

　今、下請け自ら受注したら設計図は自前で起こさなければならない。現在の建築は高度なツールを使用してありとあらゆるパラメータを駆使して設計するので工務店クラスでは同じものは到底作れないわけだ。

　つまり外見は似ていても中身はまるで違うものが出来上がってしまうわけ。しかも大手が元受なら部材は全てメーカーから支給され、資金繰りの問題がないが、それを自前で・・となると自己資金で調達する必要があり、君たち素人が考えているほど楽なものではないのです。

メーカーに払うブランド料や設計料は実は一番重要なところだと思います。
無論、昔ながらの旧式建築が良いならその限りじゃないけどね。(笑）

[53: 匿名さん]

52さん、勘違いしているのではないでしょうか。

ツーバイとプレハブ鉄骨系と混同されているのではないでしょうか。私はツーバイを施工されている工務店と記載したつもりでした。

>資金繰りの問題がないが、それを自前で・・となると自己資金で調達する必要があり、君たち素人>が考えているほど楽なものではないのです。

言い方は悪いですが、１件の住宅を建てるに当たり、建材が買えない工務店には、お頼みできないですね。

ここからは、52さんが施工者側と解釈しての話です。
逆に聞きたいのですが、あなたの関わりがある工務店は設計も出来ない、ただ大工や建築に関する人の手配や調整のみですか？（施工監理をおろそかにというわけではないですが）

52さん、今後のために言いますが、会社等を抜きにして、せめて自分が関わる構造に対して、設計できる程度には、なられた方が、ご自身のためにもよいと思います。

[54: 契約済みさん]

>設計できる程度には、なられた方が、ご自身のためにもよいと思います
ははは、参ったね。自分開発職なんだよね。ただ家と違ってかなり高度なものだけど。君んちにも自分が開発・設計したものを使っているだろうよきっと。


気になったのは
>工務店は設計も出来ない、

おれは設計もできないとは書いていないと思ったが、同じものは到底できないとかレベル的に違うというニュアンスのことは書いたと思ったが。
君の場合、まず正しく文章を理解することから先なのかもしれない。

早とちり→不良施工の始まり（笑）

[55: 追記]

よく読むとさらにミスが

>ツーバイとプレハブ鉄骨系

ツーバイ→プレハブ
鉄骨　　→プレハブ

どちらもプレハブ、プレハブの語源はおそらくpre fabrication

語源から想定するとむしろツーバイのほうがプレハブと言えると思うよ。しかも自分プレハブに言及しているのであって鉄骨・ツーバイは論議の対象としてないと思ったが？
何だがほとんど正しく理解していないようだが大丈夫？

[56: 53]

いい訳ですが54、55さん少しだけ書きます。

52さんの文面からは、業界内の話や現場の話の現実味が全く感じられませんでした。なので、あまり詳しくない方のレスと思いツーバイと世間一般で言われているプレハブの鉄骨系と記載しました。

>おれは設計もできないとは書いていないと思ったが、同じものは到底できないとかレベル的に違う>というニュアンスのことは書いたと思ったが。

どの程度の部品を開発されているのか私はわかりませんが、あなたは住宅全体（構造）をはじめから設計できるのですか？
あなたの仕事を侮辱するつもりはありませんが、あなたは出来ないと思いますし、私もあなたの仕事は理解できないと思います。

[57: ビギナーさん]

別に設計は外注でもいいじゃん。あと今の主流はプレハブやプレカットで、誰でも作れるじゃない。

[58: 匿名さん]

またミス解釈だ。
キミ最近人としゃべってる？
大体設計の意味も解釈がずれてるみたいだし。
話は苦手のようだね。もういいよ。

[59: 匿名さん]

ツーバイってプレハブなの？

[60: 匿名さん]

>>59 そういう話は聞いたことがない（笑
最低限、壁パネルなどを工場生産するものでないとプレハブとは呼ばないのではないかな？
セキスイハイムがやってるグランツーユーならプレハブといえるが。

[61: デベにお勤めさん]

ツーバイだってプレハブは多いぞ。

[62: 匿名さん]

プレハブのツーバイってどこよ？

[63: 匿名さん]

プレハブじゃないツーバイってどうやって作るんだ？
まさか現場でベニヤカットしてスタットくっつけるのか？

[64: 匿名さん]

ハイムの木造は凄いぞ。
クレーンで吊り上げられてるときは自重でくたいがひしゃげてたぞ。挙げ句に風に吹かれてグラスウールがベロンて剥れてその場で木工用ボンドでくっつけていた。
施主が食ってかかってたのが印象的だった。ああいうのはダメだと思ったよ

[65: 匿名さん]

デマもほどほどに…
クレーンの画像でも出そうか？
ひしゃげるような構造体じゃないよ。

それに今はツーバイは殆どクレーンだろ。

[66: 匿名さん]

グラスウールをポンドで…

この時点で釣りだろう。グラスウールって見たことある？

[67: 匿名]

>65
知らない人のウチだったんだが歪んでたのがちょっと印象的だったからケータイでとった画像ならあるよん。せえので張り付けちゃう？

[68: 匿名さん]

是非！

[69: 物件比較中さん]

>>67
お願い！

[70: 65]

今は手元に無いが18時頃ならいいぞ。

[71: 入居済み住民さん]

最近、引渡しで引っ越しました。大手メーカーなら木造でも２×４でも軽量鉄骨でも地震で事はまずないので自分の好きなメーカ（デザイン・価格・雰囲気・営業マン）で建てられれば良いと思います。
ちょっと前の既出すれで鉄骨と木造どちらが高いと？とありますがどちらも同じじゃないでしょうか。割安な木造メーカもありますがこだわればこだわるほど値段は高くなります。地元工務店でもこだわれば大手メーカより遥かに高くなりますしね。
むしろ周りのお金持ちを見ているとそういう人が多いような。
ちなみに私は大手木造メーカにしました。間取りの提案がよかったのと営業マンの対応が良かったので。
ちなみにそれ以外に積水ダインコンクリート・へーベルも考えてほぼ同じ広さで見積もりをとりましたがほぼ同じでしたというか建てた木造メーカが一番高かったです。

[72: 周辺住民さん]

70　
まだ？

[73: 入居済み住民さん]

もう 22時だよ。

[74: 73]

ああ、70(65)氏はまともなクレーン画像でしたね、64氏と勘違いしてました。
まあ、鉄骨系吊り下げてるの見たことあるけど、アレでひずみでないでしょ。

[75: 70]

忘れてた…
明日にしてくれ
(歪んでないほう)

[76: 匿名さん]

もう半日が経過したわけだが．．．

[77: 契約済みさん]

できるわけがない。
だって建てたのはハイムじゃなくてそこらの工務店で建てた軸組みハウスだから（笑）
今ネットを徘徊してネタ探しているところだよ。

[78: 契約済みさん]

歪んでるほうはツーユーの話ね。
歪んでない君が出せないとウチも出せないなあ、何せご近所さんの家の写真だから
せめてよーいどんで出さないとさ。

[79: 歪んでない君]

遅くなりました。
歪んでるようには見えませんが。

[80: 住まいに詳しい人]

おおーぅ凄い。
あの筋交い取ってもう一回吊り上げてもらってみそ。
多分折れるから。
歪んでるというのはそういうこと。

[81: 匿名はん]

なんだ、たわんでいるだけじゃん。
柳に雪折れなしとか車のハンドルの遊びみたいな感じのレベルでしょ？

[82: 匿名さん]

なんで80はそんなに不安を煽るようなこと書くの？
説明しなよ。
ちゃんと。
ここへ出てきて。
名前変えるなよ。

[83: 住まいに詳しい人]

筋交いが入っていようが、ゆがんでないのは事実だろ。
かりにはずしたらゆがむといっても、筋交いを入れてゆがまないようにしてるのなら問題ないだろ。

[84: 入居済み住民さん]

で64の歪んだ画像マダー？

[85: 購入検討中さん]

79さん

教えて欲しいんですが、この段階で断熱材は入っているのでしょうか？
また外壁などはくっついているのでしょうか？

検討するに当たり重要なので教えてくださいな。

[86: 79]

断熱材は入ってますよ。写真にも写ってます。
外壁もついてます。これも写真に写ってます。
このユニットをその場で組み立てて結合させて、屋根を載せて、その日のうちに屋根仕舞いまで終わりです。
一夜城ではないですが、朝仕事に出かけた人が、帰りには家が建っていてビックリしたという話は良く聞きます。

[87: 匿名さん]

なるほど。実は木造の場合鉄骨と比べるとどうしても材料の収縮が大きく、多くの木造が木の収縮を考慮し養生しながら建てていくのですが、ハイムはその工程を省略しちゃってる訳ですね。
どうりで築数年後に問題が出るわけですね

[88: 匿名さん]

一夜城が使えるのは鉄骨までだろう。
何も考えず木造 までやったのはまずかったようだね。
例えばちゃんと養生しながら立て方やれと言ったら融通してくれるのかな？

[89: 銀行関係者さん]

養生もなにも、何年間養生する気？？
工期で1ヶ月も違わない。工場で組み立てる前に既に日数は経ってるし。
他の2xもパネルを組み立てて持ってくるから同じだろ。

それに、屋根も無く野ざらしになってる期間が増えても、良いことないだろ。

[90: 匿名さん]

朝7時に散歩したときは何もできてなかったのに、9時過ぎに前通ったらもう2階のパネル取り付けてた、近所のミサワホーム。

[91: 匿名さん]

ミサワもハイムも同類だぁ。

ハイムはのざらしになったらそりゃ致命的だろ。
軸組みは雨に最も左右されずらい工法だって知ってるか？(笑)

[92: 申込予定さん]

だから、軸組は雨のなか養生せずに水被ってるんですね。
それでも良いと思ってるなら幸せ者ですね。
でも、あなたの段ボールハウスは水には弱そうですけどねｗ

[93: 匿名さん]

その段ボールに劣るハイムって？
買う価値あるんだっけ(大爆笑

[94: 通りすがり]

へぇー。一夜城ってそんな問題があったとは目から鱗。
参考になりますた

[95: 入居済み住民さん]

相変わらず、大手HMのページは理屈の無いアンチが増殖して困ったものですねぇ。
「軸組みは雨に最も左右されずらい工法だって知ってるか？(笑)」
ハイムは晴れの日一日あれば、まったく雨に影響されないのですが。

[96: 匿名さん]

ま、確かに君のダンボールハウスよりは各段に劣るよ。値段の点では太刀打ち出来ない。認めるよw