プラウドタワー東雲キャナルコート契約者専用掲示板Part3です。
Part1は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2012-11-07 18:01:52
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part3
466:
内覧前さん
[2013-01-12 09:10:52]
|
||
467:
契約者S
[2013-01-12 09:30:58]
内覧のご報告、大変参考になります。
今後、管理組合で要望アンケートを作成し、バージョンアップしていきましょう。 今のところ、変更した点は以下の通りです。 ①シアタールームはプロジェクターとBOSEのスピーカーセットを付ける。 ②トレーニングルームの機材を増やす。 ③トランクルームのライトを増やす。 ④空中庭園のランクアップ ⑤カフェの時間延長 ⑥屋上使用の時間延長 今後も、内覧の写真アップ、問題点の指摘や良かった点など教えて下さい。 内覧、楽しみです~ |
||
468:
契約者S
[2013-01-12 10:21:58]
Sです。
変更した点 ⇒ 変更したい点 に読み替えて下さい。 |
||
469:
内覧前さん
[2013-01-12 10:29:27]
外からのエントランス、ジム、最上階の写真などなど、もっと写真アップお願いします!
|
||
470:
入居予定さん
[2013-01-12 11:03:55]
みなさん、管理費とか修繕費とかの事をお考えになった上で発言されてますか?
このクラスのマンションでこの設備なら妥当かと思いますよ。 |
||
471:
契約済Y
[2013-01-12 11:20:43]
470さんの仰ることに概ね賛成ですね。まあ、Sさんも思い付いた個人的な願望を述べられてるだけなのでいいじゃないですか。管理コストからして、写真のレベルは想定の範囲内です。
後は、住民で相談してけばいい話なんでしょう。当方内覧は2週間先ですが、ダウンライトは低層の方に支障あるかもなので、見直してあげても良いんではと思ったりもします。 ま、これも自分の目で見て考えます。 屋上庭園の画像はまだないので、是非色んな画像見てみたいですね。 |
||
472:
契約済み
[2013-01-12 11:21:46]
皆様、はやる気持ちは分かりますが、まだ内覧中の段階ですので、共用部分の変更等については入居後に実際に使ってみてからの評価にした方がよいと思いますが如何でしょうか。
|
||
473:
契約者L
[2013-01-12 11:28:58]
キッズルームです。
|
||
474:
契約済みさん
[2013-01-12 11:29:46]
以前、外廊下の出来具合を気にしていた者です。
たくさんの写真ありがとうございます。 ところで途中階のエレベーターホールの床が絨毯っぽく見えますが、そうなんでしょうか?外廊下とそのままつながると雨とか入ってこないか心配な印象です。 |
||
475:
内覧前さん
[2013-01-12 11:29:59]
激しく同意いたします。
|
||
|
||
476:
契約済みさん
[2013-01-12 11:58:00]
内覧前の者です。
たくさんの画像ありがとうございます。 納得のいかない部分は、皆で意見して変更してもらいましょう。 |
||
477:
契約者L
[2013-01-12 12:44:40]
エントランス外観
|
||
478:
契約者L
[2013-01-12 12:47:04]
来客用駐車場
|
||
479:
契約済みさん
[2013-01-12 12:50:31]
昨日から共有部の写真をアップしているものですが、共有部の改善については住んで、使ってみて、みんなで話しあってきめるというのは大前提かと思います。そのうえで内覧で実際できたものを見てみての感想、将来こうした改善点が必要になるのでは?という意見を述べているだけですので皆さんも是非考えてみてくださいませ。
フィットネス、AVルームについては惜しいところまで来てますので、もう少し頑張れば(機器を増やせば)皆に使ってもらえるものにできると思っています。使われずに使用収入が全く入ってこない残念なものにするのか、もう少し投資して収入が入るようにするかは実際の使用頻度も見たうえで皆で議論しましょう。逆に空中庭園の活用方法は自分には全く考えつかなかったので何か良いアイディアを思いついた方がいれば共有してもらえると幸いです(勿論管理費のことは考慮に入れたうえで)。 写真はリクエストのあった外玄関です。僕はここは設計通りかなと。評価5。 |
||
480:
契約済みさん
[2013-01-12 12:53:27]
不評の空中庭園。
|
||
481:
契約済みさん
[2013-01-12 12:58:42]
ゴルフレンジ。すみません。フィットネスの部屋はとったつもりがデータに残ってなかったです。
|
||
482:
契約者L
[2013-01-12 13:01:50]
カフェ??
|
||
483:
契約者L
[2013-01-12 13:04:48]
エントランスのロビー
|
||
484:
契約者L
[2013-01-12 13:12:51]
途中階のEVホールは絨毯ではなかったと思います。
材質は覚えてませんが汚れが目立ちそうな床だなと思ったのは覚えてます。。 |
||
485:
匿名
[2013-01-12 13:32:22]
インターネット関連で、NTTとKDDIのブースがありましたが、説明を聞いたら、量販店やネットサイトから申し込むの割引は変わらないと言われてました。
例えれば、KDDIだと、31,500円割引です。 ※初期費用(工事費用含む)=1,1312.5円(月額から割引)x24ヶ月=31,500円 多分、量販店や、価格コム経由の方が、もう少しお得だと思えますが、みなさんはどうされますか? |
||
486:
契約済みさん
[2013-01-12 14:05:14]
空中庭園は「通気孔」なんだから、ちょっと息抜き程度が出来れば十分だと考えますが…。
まして子供を遊ばせるとか、隣室のお宅もあるし外廊下を通じて騒音が響くのに、共同住宅の基本は気配りですよ。 |
||
487:
契約済みさん
[2013-01-12 15:18:55]
486は言い方が悪いですね。気配りといえばいいと思ってる。
気は使ってばかりじゃなにもできない。何でもバランスです。 |
||
488:
契約済みさん
[2013-01-12 15:45:53]
バランス???
|
||
489:
契約済みさん
[2013-01-12 16:14:18]
まあまあ。
ちょっと外気にあたりながらゆっくりしたいとき、強風や雨で屋上庭園に出られないとき、など意外に重宝すると思いますよ。それに部屋と違う向きで、高度がありすぎる屋上じゃない、優しい景色を見たいときとか。 格別ランニングコストがかかる施設でもないので、長期的に評価しましょう。 写真をたくさん載せていただいて有難いです。 EVのカゴ内はどうでしたでしょう? ホールの階数表示部やボタンを見る限り、普通な感じではありますが・・・ 色合いとか照明デザインは物件レベルに十二分にバランスしている印象です。 EVのカゴって、中で何十秒も神妙に過ごす場所なので、結構、来客や自分自身の気持ちに影響するんですよね。素敵なEVだと、帰宅したときに安らぐし、お客様には高揚感を与えたりしますもの。 |
||
490:
匿名
[2013-01-12 16:22:52]
エレベーター
①低層階は、スケルトンですが内部の構造物やワイヤーが見えるため、視界的には邪魔 ②奥行きはあるけど、幅は狭い感じなので、並列で人が立つと二人から切迫感あり ③速度は、住居用としては及第点 ①の視界は、おまけとして、②は、慣れれば良いのかな? ただ引越し荷物を入れるのにも、ひと苦労かもしれない。 |
||
491:
契約済さん
[2013-01-12 16:56:03]
内覧したり行かれた方の写真をみたりすると色々な妄想や、興味が少なからず出て来るものですよね!
こうしたいなああしたいなって想うことは自由だと思います。 人の意見が自分と違って当たり前です。 発言したからと言ってそうなる訳ではないし、みんなで楽しい空間を作っていければと思います! 共有施設も内覧の写真が完成型ではなく色々なインテリア等でまたイメージも変わって来るんではないでしょうかね? 入居までまた楽しみに待ちたいと思ってます! まずは内覧会ですが(笑) |
||
492:
匿名
[2013-01-12 18:06:20]
やはり写真の撮り方ですね。
写真を見るだけでとっても楽しいです。我が家も早く内覧したい。 駐輪場、部屋内の写真があったら見たいです! |
||
493:
契約済みさん
[2013-01-12 21:00:39]
|
||
494:
入居前さん
[2013-01-12 22:04:44]
しつこい人がいますね。
この時期にも関わらずまだ荒らしがいるのでしょうか。 エレベーターホールの写真です。 皆さんの言う通り、エレベーターの幅はかなり細く、家具が入るのか不安になるくらいでした。 |
||
495:
入居前さん
[2013-01-12 22:11:14]
今更ですが来客用駐車場って一つしかないんですね。
友人や親が車でくる時はイオンに止めてもらう感じですかね? |
||
496:
契約済みさん
[2013-01-12 22:14:11]
今日ららぽーとにいったらリニューアル前と比べて家具屋さんがかなり少なくなってました。
確かにそんな頻繁に訪ねるような店ではないですが我々にとっては残念ですね。 あのアジアンの家具屋で何か買いたかったです。 |
||
497:
契約済みさん
[2013-01-12 22:21:09]
しつこいといえば、画像をペタペタ貼り続けている人も
かなり粘着質だという印象です。 |
||
498:
契約済みさん
[2013-01-12 22:32:42]
私は画像を載せて頂いて、大変参考になっていますよ。
|
||
499:
内覧前
[2013-01-12 22:38:31]
荒らしはスルーしましょう。
|
||
500:
内覧前さん
[2013-01-12 23:12:55]
エレベーターホールいいですね!
|
||
501:
匿名さん
[2013-01-12 23:14:03]
どっちが荒らしなんだっつー話
|
||
502:
内覧前さん
[2013-01-12 23:17:24]
487は無視しましょう
|
||
503:
内覧前さん
[2013-01-12 23:34:33]
すいません、どなたか布団乾燥室の写真を撮られた方いらっしゃいませんか?
|
||
504:
契約済みさん
[2013-01-13 00:11:17]
すでに内覧会に行かれた方にお聞きします。
引越希望日の優先順位を決める抽選(番号札?)は、その場で"貴方の優先順位は何番です。" って、判るのですか? 私はクジ運が悪いからなぁ~。ガラポンに強い娘を連れて行こうかしら(笑) |
||
505:
契約済みさん
[2013-01-13 00:50:14]
布団乾燥室は見学できませんでした。
引っ越しは番号の書かれたクジを引きその場でわかり、控えをもらいます。 |
||
506:
契約済みさん
[2013-01-13 11:20:08]
画像をこんなところでわざわざ公開することはないよ。
どうせ内覧会でみんな見に行くんだし。 見せたがり屋さんが多いのかな? |
||
507:
内覧前さん
[2013-01-13 11:24:36]
497と506は見なければいいだけ。
ここは情報共有の掲示板。 画像アップは情報共有の範囲内。 見せたがり屋さんだなんて言い方は失礼。 画像もだし、不具合のあった箇所の情報もだし、共有できるものはしていきましょう。 先陣を切って内覧される皆さん。 |
||
508:
匿名さん
[2013-01-13 11:31:40]
契約者のみ閲覧可能な掲示板ならよいとは思いますが、不具合等をわざわざ公開することはないでしょう。
|
||
509:
契約済みさん
[2013-01-13 12:30:17]
ここは住民スレという立て付けのはず。契約してる人が書き込むということが大前提のはず。508は余所者?
|
||
510:
契約済みさん
[2013-01-13 12:50:11]
一人、契約者じゃなさそうなのがいますね。
|
||
511:
匿名さん
[2013-01-13 14:06:37]
公開されて、不都合がある人なのかな?
|
||
512:
契約済みさん
[2013-01-13 14:09:00]
画像アップして欲しいっていうリクエストに応えて、わざわざ載せてくれる人に対して荒らし呼ばわりする神経が信じられないです。
面白がってる部外者なのだと思いますが、残念です。 私はこれから内覧する者ですが、どこに注意すべきなのか事前に分かってとても助かります。こういう情報共有するための掲示板ですから。 |
||
513:
契約済みさん
[2013-01-13 14:15:21]
508は契約者です。
私の考えは間違っているのかな? |
||
514:
契約済みさん
[2013-01-13 14:52:26]
508、513。
貴方が契約者か否かは本人しか解らないので、詮索する必要ありません。 貴方の考え方が正しいか否かを決めるのがこの掲示板の主旨でもないので、貴方の意見は貴方自身でご納得、ご判断されれば宜しいでしょう。 内覧で教えて欲しい情報はたくさんあるので、教えてあげようという先輩がいらっしゃるのでしたら、色々この掲示板で教えて下さい。 |
||
515:
契約済みさん
[2013-01-13 15:02:59]
間違っていないと思いますよ。
見せたがりという言い方は、失礼だと思いますが、イヤなら見なければいいなど、 いちいち仕切らず、人のことは放っておきましょうよ。 どうも仕切り屋さんが多いというか、一部でしょうが残念な方がいるようです。 画像をアップしている方が、同じ住民であろう方に対して、荒らし呼ばわりの コメントをしているもの事実です。 私も契約者ですが、先が思いやられるので、もうここには来ないようにします。 |
||
516:
内覧前さん
[2013-01-13 16:01:58]
さようなら
|
||
517:
内覧前さん
[2013-01-13 18:34:02]
話変えて申し訳ないですが、みなさん火災保険は斡旋されたところに入りますか?
それともどこにも入りませんか? 基本的にはどこかに入るものだと思いますが、みなさんの動向が全く分からずもやっとしてます。 ご参考までにご教示くださいませ。 |
||
518:
契約済みさん
[2013-01-13 18:52:05]
話変えましょう!
火災保険はローンを組む以上必要なので、もちろん入ります。 斡旋されたところは団体割引が利くのでお得ですね。 今入っている保険屋さん(損保ジャパン)に相談して、そう決めました。 |
||
519:
契約済Y
[2013-01-13 19:10:45]
火災保険、私もわからなかったんですよね。。今晩帰ったら申し込み書こうかなぁ。
|
||
520:
匿名
[2013-01-13 19:48:39]
火災保険は、ノムさん提携の以外に住宅ローンを借り受ける銀行さんも団体扱いで入れたりしますよね。
一応、2月の手続きの際に銀行さんから、案内があると思っているので、それまでは保留しています。 別途、他保険会社の営業さんに相談したら、ご承知の通り、専有部分に多くの保険金を掛けることも出来ないし、意味もないので、なるべく家財保険を多く掛て下さいと言われてました。 一部損壊認定でも: 5%支給(半壊: 50%、全壊:100%) |
||
521:
契約済みさん
[2013-01-13 21:41:16]
オール電化だから火災の心配は少ないと思うんだけど、怖いのは地震。
その地震保険をかけるには火災保険に入らないといけないというのも事実。 一番保険使う可能性のあるのがオプションで入る家財のさらにオプションの「家財/地震保険」っていうのが・・・。 |
||
522:
内覧前さん
[2013-01-13 21:54:46]
みなさまありがとうございます。
ローン組む以上は必須の扱いなんですね。 銀行でも入れるというのも知りませんでした。 まだ猶予があるなら私も保留にしておこうかな。 あまり損得があるものではなさそうですが、入る以上は納得して契約したいです。 |
||
523:
入居予定さん
[2013-01-13 22:19:23]
火災保険に入らなくていいと思ってた人がいるなんて、びっくりだな。
|
||
524:
契約済みさん
[2013-01-13 22:36:15]
燃えたことあるの?
|
||
525:
入居予定さん
[2013-01-13 22:51:38]
意味がわかりませんが?
|
||
526:
匿名
[2013-01-13 22:54:24]
★東京三菱住宅ローン向け 火災保険
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/kanren/kasaihoken.html ★みずほ銀行住宅ローン向け 火災保険 http://www.mizuhobank.co.jp/insurance/fire/index.html ★三井住友銀行住宅ローン向け 火災保険 http://www.smbc.co.jp/kojin/sonota/hoken/index.html ★イオン銀行住宅ローン向け 火災保険 http://www.aeonbank.co.jp/service/hoken/kasai/index.html ★千葉銀行、三井住友信託銀行も同様に住宅ローン向け火災保険があるようです。 ★割引率が、ノムさんと銀行、どっちが良いかな? 私的には、別の方が書き込みされていましたが、セゾンの自分で作る火災保険も候補のひとつです。 http://www.ins-saison.co.jp/eraberu |
||
527:
契約済みさん
[2013-01-14 00:00:33]
|
||
528:
内覧前さん
[2013-01-14 01:33:23]
なんかムカつきますねー。今年から50に戻してくれないかなー?
|
||
529:
匿名さん
[2013-01-14 03:40:09]
年間で50万も所得税払ってるの?
|
||
530:
匿名
[2013-01-14 04:27:13]
仮に2013年度は、2012年度と同じ30万円にして、2014年度以降は、50万とすると、さの差が、20万円で、10年で、200万円。
5,000万円x3%=150万円だから、50万円お得なんですよね。 しかも登録免許などは、2013年度は、2012年度までの軽減措置に対して、2014年度以降は、非課税。 2013年度組に対して、もう少し配慮が欲しいですね。消費税アップの実施するためには、一応、景気条項をクリアーさせたいだろうから、それなら2013年度に売上の立つ、来年度の入居分を活性化させないとね。とも思います。 |
||
531:
内覧前さん
[2013-01-14 08:07:28]
50以上払ってますよー。
|
||
532:
匿名さん
[2013-01-14 08:08:19]
残念ながら、減税措置は不動産購入を活性化させるためのもの。
ここみたいに既に買っちゃった人に対しての優遇措置は、わざわざやらないでしょう。 |
||
533:
匿名
[2013-01-14 08:14:39]
2013年度だって、まだまだ始まるのは、2013年4月-2013年3月。これの期間に入居する不動産のマンションや戸建も、少ないないのでは、ないですかね。すくなからず活性化に役立つのでは?
たしかに、既契約している私達だけをみれば、これからの活性化には、直接関係ないとは思いますけど。 |
||
534:
契約済みさん
[2013-01-14 08:48:45]
さっぱりわからん。
|
||
535:
匿名
[2013-01-14 08:59:39]
色々と考えがあって当然。
600世帯もあるのだから。 私は写真を見て、価格相応というか期待通りというか、ワクワク感が増しました★ 空中庭園も、写真の撮り方が違うだけでかなり感じが違います。 内覧が後半の私にとって、写真アップはとても有り難いです。なぜなら自身の時に事前準備が出来るので。 内覧済みの皆さま。 また別の写真があったらアップをよろしくお願いいたします。 |
||
536:
契約済みさん
[2013-01-14 09:00:23]
2013年は現状20万×10年で200万ですよね。確かに残念ですけれど嘆いても仕方ないですし
2014年入居の方よりも1年早く新居で暮らせる楽しみがあるということで良しとしませんか? 皆さんと一緒に東雲で暮らせることが私は楽しみです。 |
||
537:
契約済みさん
[2013-01-14 10:12:57]
私も来年の金利がどうなってるのかわからないので、
住宅ローン減税はその安心分みたいなものと割りきっています。 (フラット35Sまたは10年固定の予定です。) |
||
538:
契約済みさん
[2013-01-14 10:18:07]
私は変動もしくはフラットSで考えてますが、いつまでに決めればいいんでしたっけ?
金利は実行時の4月に確定ですよね? |
||
539:
契約済みさん
[2013-01-14 10:30:08]
国交省の概算要求みたいなもので、2013年度は2012年度と同様に30万×10年と登記関連の税率軽減としているので、少しだけどいいかな。24日には見えてくれば良いな~
|
||
540:
契約済みさん
[2013-01-14 10:51:56]
写真アップの話はいい加減やめましょう。
契約者だけでなく、誰でも閲覧できるという事をよく考えてからにしてくださいね。 こんなしょぼい空中庭園ですが、期待はずれで残念です、ってわざわざ公開する事はないでしょう。 |
||
541:
契約済みさん
[2013-01-14 11:11:19]
初めて投稿します。これから内覧会組です。
No.540さんに同感です。 誰でも閲覧できる掲示板にアップするのは、やめていただきたいです。 |
||
542:
契約済みさん
[2013-01-14 11:46:07]
私も同意見です。
特に446の画像は、問題があると感じています。 ご自身が鏡に写っていた画像は、すばやく削除依頼されたようですが。 情報共有も大事ですが、モラルの無い画像やコメントは残念な限りです。 住民層も資産価値ですが、いまのところガッカリな感じです。 |
||
543:
契約済みさん
[2013-01-14 12:10:41]
天に向かって唾を吐く真似はやめましょう。
|
||
544:
匿名
[2013-01-14 12:27:43]
野村が沸いて出てきた
|
||
545:
契約済みさん
[2013-01-14 12:49:17]
やめましょうといってる540自身が一番続けたい件。
折角皆が違う話をしようとしてるのに、、、 |
||
546:
契約済みさん
[2013-01-14 12:54:49]
14年度から減税枠が拡大するのは消費税増税があるからですし、まあ仕方ないと割り切るしかないと思っています。
|
||
548:
入居前さん
[2013-01-14 13:19:36]
538さん
私は配分、銀行は決まりました。 2月には契約手続き会があるんじゃなかったでしたっけ? もう審査は通ってらっしゃる感じでしょうか? 勝手な印象ですがちょっとスピードアップされたほうがいいかもです。 |
||
550:
内覧前さん
[2013-01-14 13:28:51]
誰か屋上庭園の写真を取られたかたっていらっしゃいますか?
ベンチとかってありましたでしょうか? 歓声があがったという話と強風で入れなかったという話があり、子供を連れていけるのか少し不安です。 |
||
551:
契約済みさん
[2013-01-14 13:35:20]
>550さん
残念ながらベンチはなく、例の寝そべれる大きいベンチが二つあるのみでした。 私がいった時は風は特に強いとは感じませんでしたが、別の日では入れなかった日があるんですね。 入居してからもこういった入場制限があるのでしょうか。 あるとしたら誰が決めるのでしょうね。 |
||
552:
契約済みさん
[2013-01-14 13:50:06]
早速、検討板の方でバカにされてますね…。
|
||
553:
契約済みさん
[2013-01-14 13:51:05]
今冷蔵庫を探しているのですが、幅は部屋によって違うのでしょうか?
内覧された方で一般的な幅685が入らなかった方はいらっしゃいますか? |
||
554:
契約済みさん
[2013-01-14 15:25:31]
今日は雪なのでタワーがすっぽり隠れています。。
こんなに雪だと、、豊洲に向かう運河の橋はどうなるんだろうか?? |
||
555:
内覧前さん
[2013-01-14 15:30:35]
内覧行かれた方で小さいお子さん連れの方がいらっしゃったら伺いたいのですが、共用施設見学の際はベビーカーを使用されましたか?
あちこち移動すると思うのであった方がいいのかなと思いますが、通路が狭かったりだと逆に邪魔なのかなと迷っています。 |
||
556:
契約済みさん
[2013-01-14 18:02:30]
ベビーカー使ってる方いらっしゃいましたよ!
|
||
557:
匿名
[2013-01-15 06:39:59]
今日内覧の人もいるのかな?
屋上庭園の除雪が大変ですね。 住み始めたら、誰がやるのかな? |
||
558:
内覧前さん
[2013-01-15 06:56:13]
556さん
情報ありがとうございます! |
||
559:
契約済みさん
[2013-01-15 08:07:17]
たしかにエントランス前の除雪はイメージしやすいけど、屋上の除雪って、雪はどこにもっていくんでしょうね??除雪しないと困る場所でもないですけど、内覧の際には普段の様子で見たいですよね…
|
||
560:
内覧前さん
[2013-01-15 08:46:06]
誰がやるか?
管理費払ってるんだから、、、 と言いたいですが、こういう時に皆が協力できるようなコミュニティにしたいですね! |
||
561:
入居予定さん
[2013-01-15 09:11:53]
今は内覧会中なので、屋上に上がってみたい気はしますが、
住み始めたら屋上の除雪をしもらっても、こんなに寒いと屋上に上がろうとは思いませんね…(^^;; |
||
562:
内覧前さん
[2013-01-15 09:18:05]
少し前にどなたかも言ってましたが、来客駐車場ってほんとに一台だけなのでしょうか?この規模のマンションではあまりに少なくないですか?今の家は300世帯3台で毎週取り合いです。すっかり盲点でした。
住人用に余りがあるなら来客用にすることも視野にいれて欲しいと提案したいですね。 |
||
563:
契約済みさん
[2013-01-15 09:21:29]
屋上庭園の除雪は利用のためでなく雪が下に落ちたら危ないからという理由でやるんだと思いますよ。
|
||
564:
匿名
[2013-01-15 09:39:11]
屋上除雪なんかしたら、近隣へ飛んで危険。
普通は融雪機が組み込まれてて、自然と溶けるのでは? |
||
565:
契約済みさん
[2013-01-15 10:09:34]
ここで議論してないで野村に聞きましょうよ。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
写真ありがとうございます。
他の写真も、もし良ければアップして下さい!