床材に適した無垢材を教えてください

[みい]

現在新築予定です。床材について、私は以前から漠然と「フローリングは無垢材がいいな」と思っていました。でも、主人は手入れが大変・反りがでる・キズつきやすい等であまり賛成していませんでした。ところが、先日、床に無垢材を使ったモデルハウスに行き実際にその感触を試したところ、その温かさ・足触りの良さに感激し、主人もやっと賛成してくれました。というのも、主人は足に疲れがでやすいのか、足の裏からふくらはぎにかけて痛いことがしょっちゅうです。なので、今回の体験で、無垢材の柔らかさは足に負担をかけないだろうと思ったようです。
そこで、どの無垢材を使うかを検討しています。柔らかさからいけば、杉・パイン等になるのですが、うちにあるほとんどの家具がダークブラウンで、白木の床色とちょっと合わないような気がします。色目からいくと桜なんかはきれいだと思うのですが、どのモデルハウスも、桜を使った床はワックス加工？コーティング？みたいなのがされていて、あの足触りが失われており、実際どんなものなのかわかりません。また、柔らかさもどの程度あるのか・・・。
そこで、実際床に無垢材（ワックス・コーティング加工されていない）を使われた方、また、無垢材についてご存知の方にお尋ねです。
①実際に何の無垢材を使っておられますか。また、その感想は？
②杉やパイン等は、初めは白木でも年数がたてばあめ色になるのでしょうか。
③桜を使用されている方がいらっしゃれば、その感想は？
④床に適した無垢材は他にどんなものがあるでしょうか？
このほか、なんでも結構です。お知恵を貸していただければと思います。

[81: 匿名さん]

杉にしては高すぎますが、吉野杉ならそれくらいするかも知れません。

吉野杉に拘る必要は無いと思います。

[82: 匿名さん]

床材にするなら普通の杉でも十分だけどね。
しかも30mmあったら最高だよ。

[83: 地元産材]

その土地の気候に合う材料は
その土地で育った材料が１番だと思います
それが困難なら　似通った地域のものを使うのがよいと思います

[84: 福井県]

福井県は地元産品の地元消費を推奨しています
無垢材もその対象となっていて
床板に県産材木を使うと
ｍ２あたり５０００円の補助が出ます
（上限１５万円なので３０ｍ２まで利用可能です）

リビングのリフォームに補助金の利用を考えています

[85: 住まいに詳しい人]

家に使用する木材は、
その土地の気候に合った木材が良いとされています。
その意味からも地産地消は理にかなっています。
床材は構造材ではないので、
どこの木材でもよいのですが、
運送距離が短い方がCO2削減にもなるし、
劇薬剤を使用する必要もなくなります。
輸入材と考え比べれば分かりやすいですね。

[86: 地元産材木補助金制度]

自治体が補助金を出していますね
調べてみて損はないと思います

[87: ビギナーさん]

花梨で考えているのですが、どうでしょうか？

[88: 匿名さん]

花梨は広葉樹ですから硬いです。
カッチカチですよ。
しかも輸入材がまかり通っていますから注意が必要です。

[89: 匿名さん]

またはじまった。杉30mm男。
木はタイルより柔らかい。カリンもまたよし。色が濃いので、存在感が強いけどね。

[90: 匿名さん]

針葉樹では、杉、松、檜がよく使われるけど、
杉は柔らかいけど傷つきやすいし
檜はやや硬いから、間を取って松で。
ただ国産材が少ないですね。

[91: 住まいに詳しい人]

>檜はやや硬いから、間を取って松で。ただ国産材が少ないですね

松の国産材はいくらでもあります。
わざわざパインっていう松の輸入材にする人の理由が知りたいです。

檜は硬い、杉は柔らかいからって松を選ぶのはどうかな。
それぞれに良さがあるから。

檜のメリット・・・白っぽいのが好きなら。檜ってイメージが良い。硬いから傷が付きにくい。
檜のデメリット・・・硬いから疲れる。子供が転ぶと痛い。冬冷たい。ちょっと割高。
杉のメリット・・・安い。柔らかいから家事していて楽。寝転んだり転んでも痛くない。冬冷たくない。
杉のデメリット・・・傷が付きやすい。
松は檜と杉の中間と考えればよいです。

しかし松でも色々あり、赤松と唐松では硬さも色も違います。
濃い色が好きなら唐松（ちょっと硬い）。
経年により色が濃くなるのを楽しみたいなら赤松です。
赤松って色が濃いと思われがちですが、
最初は白っぽく、何年もたってから色が濃くなります。

広葉樹の良さは見た目だけです。

[92: 匿名]

＞LDKはナラの無垢を使用しましたが、表面加工がしてえるため、フローリングと感覚があまりかわりません。全部杉の無垢材、無塗装にすればよかったと思ってます

ナラは広葉樹だから硬いんですよね。
モデルルームでいろんな無垢の足触りを確かめたらいいと思います。

[93: 匿名さん]

松くい虫の被害が少ない青森、岩手に優良材がある。
１００年以上の材でも、坪当たり、３万程度。
住宅会社に、騙されないようよく調べてください。
彼らは、高額の給料をもらっているからぼったくりが基本です。

但し、松は紫外線で変色する。
これを味と考えられない方はやめたほうが良い。
色の変化は、１ヶ月でも分かる。

無垢材使うなら、無塗装だよ。
塗るなら、合板張物と同じ。

[94: 匿名さん]

塗装と言っても、木の呼吸を妨げないものとか自然塗装とか色々な種類があるので、一概に無塗装が良いとは言い切れないよ

[95: 匿名さん]

呼吸を妨げない塗装って？？
商品名教えてください。
それは、言うまでも無く合板張物にには使われませんよね。

[96: 匿名]

キヌカとかリポスとか蜜蝋ワックスとか米ぬかとか、これらは呼吸をさまたげるの？

[97: 匿名さん]

>>95
参考にしてください
http://www.u-kenso.jp/paint/best.html

[98: 匿名さん]

ＬＤＫにひのきの無垢材を検討しています。

モデルハウスは、無垢のひのきに自然素材？の塗装をし、ウォールナットのような黒っぽい感じで、落ち着いた雰囲気になっていました。

今考えている間取りは、リビング続きに和室もあり、部屋を広く見せたいので視覚効果も考えて、畳も同系色になるように、塗装はせず、ひのきそのままの色で考えているのですが、経年変化でひのきはどのような色になるのでしょうか？

メーカーからは、施工後にリボスを１度塗ると聞いています。
この影響はなにかしらあるのでしょうか？

[99: 匿名さん]

>>98
全体的に黄色っぽくなってきます。温かみのある、とても良い色ですよ。１年くらいで落ち着くでしょう。
私はワックスだけ塗りました。リボスはわかりませんが、無色ならあまり影響ないと思います。

[100: 匿名さん]

>>91
＞松の国産材はいくらでもあります。


松くい虫の被害が全国的に拡大して、現在は国産の松が少ないと聞いたのですが、誤情報でしょうか？

[101: ９８]

９９さん、ありがとうございます。

黄色なんですね。
飴色はなんとなくわかるんですが、それとはまた違うんですね。

ワックスでもリボスでも、定期的な塗り直しがやはり必要なんですよね？

[102: 匿名さん]

>>101
いやあ、表現が悪かったね。飴色って言ってもいいでしょうね。
でもそんなには濃くないですよ。

塗り直しはするけど、水濡れが全くないなら、頻繁にする必要はありません。うちはずぼらなので、数年塗らないこともあるけど、無問題です。あまり神経質にならないのが、無垢とつきあう作法です。

[103: 匿名さん]

流通の問題で、大量に流れ出すと不足するが、今の段階では国産材は大工場が使う合板用杉、プレカット材を除いて、流通が上手く行っていない。
これは、工務店などが使っていないので、消費されないことによる。
次第に流れ出すと、マツのフロ－リングは価格が上昇するのは間違いないでしょう。
今なら、安価で買えるのでチャンスです。
購入先は、各県行政の林業担当者に聞いてください。

[104: 匿名さん]

リボスは、１０年は塗り替えしなくて大丈夫ですよ。

[105: １０１]

１０４さん、ありがとうございます。

１度塗ると１０年も持つんですね。

南に面してＬＤＫが横長で、夏場の強い日射しが気になるんですが、日焼け具合はいかがですか？

[106: 匿名さん]

＞松くい虫の被害が全国的に拡大して、現在は国産の松が少ない

だからって松の輸入材であるパインにするか？
するわけないじゃん。

[107: 匿名さん]

リボスが１０年ももつソースはどこ？

[108: 匿名さん]

皆さん無垢材の種類別に厚さや幅はどうお考えですか？
是非お聞かせ下さい。
今検討中なのは
1階は檜（15ｍｍ厚、115ｍｍ幅）→収縮やそりが心配
2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
工務店さんに檜の20ｍｍ位で再検討してもらっていますが・・・
ご意見お聞かせ下さい。

[109: 匿名さん]

>>108

下地がどうなってるかで変わります。
最近は、根太レス合板下地の剛床工法が多いです。合板の上に貼るなら、15mmで充分。厚くしても意味なし。歩き心地も厚さでほとんど違いなし。
30mm厚なら、根太レス下地合板もなしで直接フローリング貼可能、コストダウンできます。ただし剛床にはならないので水平耐力はとれない。
根太の上に貼る工法なら、厚いほど歩き心地が硬くなります。杉だと15mmはきびしいかも、他は大丈夫だと思う。
幅は、見た目・好みの問題でしょう。

>2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
下地がわかりませんが、梁に直接貼るなら安いですよ。

[110: 匿名さん]

109さんありがとうございます！
図面を見たら剛床工法になっていました。
それでも工務店の社長はそりとすく事を心配していました（過去の経験より）
幅も115→90位にして一枚あたりの収縮を小さくして隙間を小さくさせたほうが
いいかな～って言っていました。
私的には幅広の方がいいんですけど・・・
檜の15ｍｍで充分とご意見をいただきましたが、経験されての事でしょうか？
よろしくお願いします。

[111: 匿名さん]

>>110
我が家は剛床じゃなく根太工法ですが、桧15mm普通に暮らしてます。節ありの一番安い等級、働き幅110mmくらい。
節があるかないかで、見た目の印象がかなり違います。無節なら幅狭も上品だけど、節有で幅狭いとごちゃつくと思いますよ。すくくらい気にしない人でないと、無垢は向きません。桧は柔らかいから、傷だってすぐつきますよ。

[112: 杉床]

杉無垢30ミリにしています。反りは特にありませんが、冬季に隙間が少し目立ちます。大きいところで２ミリくらい。でも慣れるとほとんど気になりません。それよりも、暖かさと、足障りの気持ちよさのほうが圧倒的に勝ります。一階のLDK部分を杉無垢にしましたが、２階の寝室も杉無垢にすればよかったと後悔しています。塗装は無塗装でキヌカをぬっています。杉無垢は無塗装のほうが木の香り、温かみを感じ易くていいと思います。

[113: 匿名さん]

110さん、そうですか～私も幅110位ないとうるさい感じになるかなって思っています。
傷もすこことも覚悟の上ですが以前の失敗で5ｍｍほどすいたらしく釘打ちをしたことが
あるって言うんですよ。それはちょっとって心配になりまして…冬にすいた分、梅雨時期に
ある程度戻っていますか？

112さん、私も細かい事よりその足障りのよさが好きで無垢にこだわっています。
しかし上記の説明のように釘打ちまでは…
塗装は蜜蝋で木の香りや呼吸を妨げないようにしようと思っています。

[114: 匿名さん]

↑すみません、110は私で111さんでした。

[115: 杉床]

杉の無節と節ありを比べましたが、節ありの方が味があって良かったので節ありにしました。幅は１５０ミリです。節ありは幅広の方がいいと思います。節ありの方が値段も安くお手頃だと思います。LDKと一階廊下１０坪位で１８万円の追加でした。それから、ヒノキとも比べましたが、杉の方が柔らかくて良かったのと、柱を杉にしたので、床と柱（一部表し）もマッチしていい感じになりました。値段が同じならヒノキでも良かったと思います。

[116: 匿名さん]

施工時期にも左右されるのでは？
床を貼るのがいつ頃か聞いてみて湿気の多い時期の施工になりそうなら幅を細くするなど。
同条件なら価格は桧＞杉ですが、節の有無、幅や厚みでも変わってくるので折り合いのいいものにできるといいですね。

[117: 匿名さん]

お二人ともありがとうございました。
冬（1月ごろの）に床を貼る予定ですから多少条件がいいのかも
しれませんね。
今15ｍｍの檜と30ｍｍの杉を1階と2階でそれぞれ貼ろうと見積もりを
出してもらったら30ｍｍの杉の方が高かったものですから・・・
お二人の話からだとあまり心配することもないようですね。

[118: 匿名さん]

剛床の場合、床は合板が支えます。フローリング材は、仕上げ材です。
杉30mm厚が高いと思うのなら、もっと薄い板材でもかまいませんよ。剛床仕様で、仕上げ材の厚みは判りません。厚みが判ると言う人がいたら、それは宗教でしょう。
それより杉は、赤身と白太で色の差が激しいです。ふつうフローリングは、赤身と白太が混ざった源平になるでしょう。源平の風合いが好きな人は良いですが、マダラですから嫌う人も多いです。白とか赤とか指定すると、価格が上がりますし、源平しか手配できない業者もあります。
赤身と白太でかなり印象が変わります。強度も違いますが、フローリングの場合は気にする必要はありません。見た目の好みで選べばいいだけです。

[119: 匿名さん]

111さんは建てられてから何年経っていますか？

[120: 匿名さん]

>>119
何が聞きたい？

[121: 匿名さん]

ひみつ

[122: 匿名]

＞杉30mm厚が高いと思うのなら

実際は安いですよ。

[123: 匿名さん]

>>122
118は>>117に対するコメントなんだから。もう工務店決まってるんだから、見積り価格は変えられないでしょう。
要は、剛床ならフローリング材の板厚に神経質になる必要はないってこと。

[124: 匿名]

＞剛床ならフローリング材の板厚

せっかく無垢床にするなら、
剛床にしないで30mm以上の厚みの国産無垢床にしたいよね。

[125: 匿名さん]

杉３０ｍｍ君出没

[126: 匿名さん]

＞杉３０ｍｍ

これから冷たい床は腰に響きますから、
杉で３０ｍｍなら申し分ないでしょう。
冷たい合板床はお年寄りや奥さんの腰にこたえますからね。

[127: 匿名さん]

あーあ、また杉３０ｍｍ君が住みついちゃった。
終了

[128: 匿名]

竹

[129: 匿名]

床が冷える？暖房と断熱材次第だよ。合板よりも柔らかい感触なら無垢ってだけ。

[130: 匿名さん]

＞杉３０ｍｍ君が住み
＞合板よりも柔らかい感触なら無垢

確かに無垢は柔らかくてあたたかいよな。
杉じゃなくても針葉樹だったら３０ｍｍもあったら十分だよ。
モデルルームで体感してみればいい。