床材に適した無垢材を教えてください

[みい]

現在新築予定です。床材について、私は以前から漠然と「フローリングは無垢材がいいな」と思っていました。でも、主人は手入れが大変・反りがでる・キズつきやすい等であまり賛成していませんでした。ところが、先日、床に無垢材を使ったモデルハウスに行き実際にその感触を試したところ、その温かさ・足触りの良さに感激し、主人もやっと賛成してくれました。というのも、主人は足に疲れがでやすいのか、足の裏からふくらはぎにかけて痛いことがしょっちゅうです。なので、今回の体験で、無垢材の柔らかさは足に負担をかけないだろうと思ったようです。
そこで、どの無垢材を使うかを検討しています。柔らかさからいけば、杉・パイン等になるのですが、うちにあるほとんどの家具がダークブラウンで、白木の床色とちょっと合わないような気がします。色目からいくと桜なんかはきれいだと思うのですが、どのモデルハウスも、桜を使った床はワックス加工？コーティング？みたいなのがされていて、あの足触りが失われており、実際どんなものなのかわかりません。また、柔らかさもどの程度あるのか・・・。
そこで、実際床に無垢材（ワックス・コーティング加工されていない）を使われた方、また、無垢材についてご存知の方にお尋ねです。
①実際に何の無垢材を使っておられますか。また、その感想は？
②杉やパイン等は、初めは白木でも年数がたてばあめ色になるのでしょうか。
③桜を使用されている方がいらっしゃれば、その感想は？
④床に適した無垢材は他にどんなものがあるでしょうか？
このほか、なんでも結構です。お知恵を貸していただければと思います。

[21: 匿名さん]

確かに、無垢材はピンキリですね
ですから、現物を見ず適正価格って、言われても、答えにはならないです
ただ、坪３５万円と言うのは、どんな仕様かは別にしても、かなり安いです

具体的にどんな木を使うのか書かれていないので、ハッキリ分かりませんが
目安としては一枚板で継ぎ目無し、節無しは上物ですね。それに比べて
４枚程度の板を継いで、一枚板にしてあるものや、節のあるものなどは
安くなります。但し、それが悪い品物かと言えば、そうも言えないです

因みに和風のピン代表は、「檜」ですね。昔から「檜舞台」なんて、
言葉があるくらいですから。洋風では、「チーク」国会議事堂に
使われているのことを考えれば、明らかでしょう
しかし、この二つの中にも、ピンキリがあることお忘れないように

[22: 匿名さん]

参考までに、建材の販売サイトで無垢のフローリングを探してみると
色々な種類やうんちくなど、載っていますから、検索してみるのも
いいと思いますよ。とりあえず一つ載せておきます
http://www.escompo.co.jp/index.htm

[23: 匿名さん]

無垢のフローリングといっても大きく分けて２種類とお考え下さい。
１つは杉、桧、パインなどのやわらかくて節のある木。これは最近流行りで、やわらかい風合いになります。その代わり、傷がつきやすく、汚れやすい。メンテナンスをしないといけません。
２つ目はナラ、カリン、チーク、ゴム、サクラ、ケンパス等の硬い木。メンテナンスは比較的楽です。合板のフロアーの耐久性を心配のかたにおすすめです。
ちなみに、上記のフローリングは１００００〜２５０００円/坪です。中上級の合板フロアーとあまり変わりません。但し中には高級品もありますし、床暖対応品も高いです。

[24: 竪穴式住居]

いろいろなアドバイスおよびサイト紹介ありがとうございます。
家造りについて、いろいろと本を買いあさり読んでいるのですが、
読めば読むほど、床材をはじめ断熱方法、外壁、ｅｔｃ．わけが分からなくなってきました。
嫁さんからは本代がもったいない等言われていますが、これからもいろいろと教えて下さい。

[25: たま]

私の家は合板だったのですが、傷がつきやすく、とても後悔してます。
俗にいうアイアンウッドなど堅い木にすればよかったかと思ってます。
質問なのですが、張り替える場合などは、床面をすべてはつって新しい床を施工するのでしょうか？それとも上にはりつけるのでしょうか？
後者の場合ですと、トイレ、畳の部屋と段差が出来てしまうので気になります。
最近の床暖房の張替えCMなどみるとそのまま上に乗せてるような印象を受けるので、詳しい方レスお願いします。

[26: 匿名さん]

通常の施工では、床を貼ってから、壁を貼るので、壁の下にも床材が
数センチ程度潜り込んでいます。ですから、全面的に貼り替えるとなると
大がかりな工事になります
一方、バリアフリーになる前に建ったものであれば、建具の枠が床よりも
数センチ上がっているので、今までの床の上に、新たに床を貼っても
問題ありませんので、施工は楽です
それから、合板にもいいもの、それなりのものがあります
クラックレスや車椅子対応などの説明書きがあれば、それほど
傷が付かないと思いますけど・・・

[27: みい]

スレ主ですが、いよいよ内装の打ち合わせに入ってきました。皆さんのレスを参考に使用する場所に合った種類を選考しているところです。
スレを立てた時はまだ１１月でまだ暖かかったのであまり考えが及びませんでしたが、今真冬の今、無垢材（特にパイン、檜、杉等の針葉樹）の床はそのままで耐えられる寒さなのか？という疑問が・・・。
床暖房対応の高価なものにすれば問題ないのでしょうが、予算の都合上無理みたいです。電気カーペットはよくないということなので、はたして素のままでどのくらいの寒さなのだろうか？
無垢材床の方、冬はやはり足元は冷えますか？やはりラグなどを敷いて過ごされているのでしょうか。

[28: 匿名さん]

ベタ基礎＋床下断熱材３０ｍｍ＋合板１２ｍｍ（だっけかな）＋
パイン無垢２０ｍｍという何の変哲も無い仕様ですが、特に寒く
はないですよ。柔らかいのでキズはつきますが、昔の小学校の
校舎を思い出してグッドです。ｗ

[29: 2年前に新築]

布基礎+サニーライト+パーチィクルボード+合板+カリブ松+ウレタン塗装現地3回塗り
確かに狂いはありますが、至って快適です。

[30: 匿名さん]

うちの和室は、真壁なので雰囲気を大事にして無垢材を、天井に杉板、押入れに桐、
板の間に青森ひば、柱は桧、ちゃぶ台は竹を使ってます。木の香りがグッドです。

[31: みい]

＞２８さん、２９さん
ありがとうございます。うちの仕様書（契約段階のもの）を見たところ、ベタ基礎＋床下断熱材４５mm＋合板１２mmでした。
それに今検討中のヒノキ１５mmかパイン１９mmがのる予定です。あ、アカマツもいいなと思ってます。いずれにせよ、柔らかくて
暖かいものにしたいので、なるべく厚いものをさがしているのですが、ヒノキは１５mｍしかないというし、パインも１９mmまでという
し、杉にいたっては「床に使用したことはない」とのことではなしになりませんでした。（建材屋２軒まわったのですが２軒とも！）
この辺（九州です）ではあまり杉を床に使わないそうです・・・・。本当はヒノキで20mmくらいが理想なのですが、無い物ねだりなん
でしょうね・・・。厚さにこだわるのは、柔さ・暖かさだけでなく、後々子供が出た時にサンダー掛けをしようと思っているからです。
今は小さいので、きっと傷だらけになるでしょうからね。
＞３０さん
木の香りにつつまれたお部屋、いいですね〜。うちも天井に杉をしたいなと思ったのですが、主人に反対され押し入れだけ杉板です（笑）

[32: みい]

追加です。
ひとつ心配なことが。このままでいくと４月に着工、床施工が梅雨時期になるような気配です。
湿気の関係で無垢材の施工は一番よいのは冬季で梅雨時期は避けるのが通常ということは
わかりますが、もう冬に後戻りはできないし、あきらめるしかありませんよね。やはり、梅雨時期
の施工では、乾燥季にかなりスキができるものでしょうか。低温式床暖房を検討してるもので、
「針葉樹だと１mm程度のスキができる」と言われており、それくらいは許容範囲と思っていますが、
梅雨施工のためさらにスキがでるというのならのはちょっと怖い気がします。

[33: 匿名]

九州だから床暖は　考えていないのでしょうか？
床板はよく乾燥したものを使用しましょう。

ひび割れ、ひずみ、そりなどの原因となります。
見た目を重視しているように感じられますが後悔のないように。

私は厚さ30mmの赤松を採用予定です。完全床暖の家なら
採用予定の材料を利用した住んでいる家を必ず見た方がよいです。

私は築１０年の同じ条件の家の床を確認しました。
完璧でしたので採用を決めました。夢ハウスのものです。

[34: ノンタン]

ローコストの家を建築予定です。床は、パインか杉の無垢材どちらかからしか選べず、とりあえずパイン無垢塗装ありを使用する予定です。塗装していても、硬木よりは冬場暖かい感じはあるんですかね？あと、クローゼット内は、合板使用予定です。合板だとやはり皮製品にカビが出来易いですかね？旦那がバイカーなので皮製品が多く収納にコストをかけずよい方法でクローゼットを作り上げたいのですが。

[35: 匿名さん]

>No.34 by ノンタン　さん

個人差がありますが、暖かさで選ぶのであれば針葉樹系です。広葉樹系の硬い木と熱伝導率が違います。以下のサイトに熱伝導率があります。小さいほど足から体温が逃げにくいので暖かく感じます。杉の熱伝導率は畳と同じ位だったはずです。

http://www.mokuzai.com/ma_di-37

塗装については、ウレタン塗装だと、水には強くなると思いますが、無垢でもベタつくかもしれません。リボスかオスモですかね。これらだったら問題ないと思いますが。
傷つくのが嫌、でも、無垢床材がいい、という方であれば広葉樹系の硬い木になると思いますが、冬は冷たいと思うと思います。

針葉樹系は欠点として、すいたり、反ったりする可能性がありますので、総合的に判断する必要があると思います。

上のほうで、杉はとげが刺さるような書き込みがありますが、おそらく広葉樹系無垢床を使用するHM営業マンの過激営業トークによるものか、勘違いかのいずれかと思います。こんな情報をもとに杉を候補から外したのであれば悲しいものです。

カビ防止のため、押入れに杉や桐（多分中国のもの）を張るHMや工務店がありますが、効果には限界があります。若干は水分を吸ってくれると思いますが、限界があります。構造上の問題があれば、杉でも合板でもカビが出る可能性はあると思います。

[36: 匿名さん]

アッシュがお薦めです。木目がとても綺麗ですし、キズがつきにくいです。
(木製バットに使われます。)

次にやはり木目の美しさからオークですかね。ふしが無いので個人的に好みです。

[37: 匿名さん]

桧の無節が一番だと思います。
予算が合わなければ、桧か杉の節有で。
傷が気になるなら、やはり広葉樹。
日本産でなければ安価です。

[38: 契約済みさん]

以前、どこかのブログでパインの床材を施工した方が書いていたのですが。
冬になってエアコンだけの暖房に耐え切れず、断熱シートを二重に敷きホットカーペットを使用しているが・・・　春になってホットカーペットの下の無垢の床を見るのが怖い。と書かれていました。
その後、無垢の床がどうなってしまったかは書かれていなかったのですが、断熱シートを二重にすれば、ホットカーペットを使用しても反らないのでしょうか？
使用した方いらっしゃいますか？

[39: 匿名さん]

過去のコメントでも輸入材は船で何カ月も輸送されてくるから、防カビ材を塗布しないとカビがすごいみたいだよ。その防カビ材は人体に有害だって書いてあった。今はそんな有害な防カビ材はしてないと思うけど、Ｆ☆☆☆☆（フォースター）や24時間換気を国が推奨しているのを見ていると不安になる。特に床材は常に人体に触れているわけだから、今のところ国産材しか信用できない。

[40: 入居済み住民さん]

国産材も危険な薬剤まみれだと吹聴する人がいるが
実際に手にとって鼻を近づければ誰でも比較判断できることです。
輸入材の検疫エリア置き場のシート下で夜を明かして死亡した若者がいる。
米松の薬剤のにおいを一度でも嗅いだら、絶対に輸入材で家を包もうとは考えないことだろう。
私はもう少しで吐きそうになった。

[41: 物件比較中さん]

やっぱり、輸入材は今でも防カビ材を使用しているのでしょうか？

[42: 匿名さん]

＞41
輸入材だからすべて危険、とは単純に言えないみたいだよ。
木材問屋の解説で比較的わかり易いのがあったので。
えんこの小山 健康住宅　輸入材
http://www.zaimokuya.com/kenkou/ken-yunyuu.htm

[43: 匿名さん]

輸入材には防カビ材使用の有無を知らせてほしい。知らせてくれないから、客は国産無垢材を選ばない限り安心できないんだよ。赤ちゃんがいる家は、ゴロゴロするわけだから注意しないと。

[44: 匿名さん]

床材は断然、国産杉の無垢材ですよ。冬でも暖かいし、柔らかいから疲れないし、直に座っても痛くない。
ただし、傷が付きやすいから覚悟は必要だけど。
でも実際に杉床材の家に住んでいる人は別に傷を気にする人はいないし、問題は何もないと言ってます。
私は今、杉の床材で建築中です。

[45: 匿名さん]

私も杉を使用していますが、少しくらいの傷は気にならない、ある程度の隙や反りは許容できる、という方には杉はお勧めだと思います。

杉のメリットは、
　①他の無垢床材に比べて比較的低コストでぶ厚いもの（３〜４ｃｍ位）を使用できる
　②熱伝導率が小さい（畳くらい）のでヒンヤリしない
　③経年美を楽しめる（他の無垢床材も同じかな）
　④柔らかい（傷に弱いですが）
　⑤和風の雰囲気にぴったり（和風が好きなら）
　⑥天井などに無垢材を貼りたい場合、やはり天井の杉材も比較的低コストなので
　　床と合わせやすい
などでしょうか。

あと、非難を覚悟で個人的な思い込みを書きますが、最近は床が固くなる根太レスの剛床が
増えているので、分厚い杉を使用すれば膝にやさしいような気がします。

[46: 入居済み住民さん]

いいですね。
杉は木目もきれいですし。
我が家は床を桧にしましたが結構きずは付き易いですね。
複合フローリングと比べればよごれも付きやすいですが
何しろ足ざわりがすごくいいので大変気に入っています。
冬も足元が冷えないのがいいです。

[47: ビギナーさん]

赤松の無垢材は最初は白っぽいけど、数年であめ色になるから、良いって言う人も多いよ。硬さは杉より硬く、桧より柔らかい。

[48: 住まいに詳しい人]

床材を無垢材にする人が一番気を付けなければならないことは、
①輸入材か。
輸入材であれば防カビ剤を塗布しているか。塗布していても表面を削っていますからと業者は言いますが、傷があれば中まで浸透しますので注意が必要です。
②表面保護材に化学物質を使用しているか。
今は表面保護材は自然系のものもありますから、そこは指定した方が良いでしょう。
そんなこと気にしないと言う人もいますが、体に悪いものはない方が良いのではないでしょうか。

[49: 購入経験者さん]

我が家は、１階（ＬＤＫ＋廊下）が杉で２階（子供部屋，寝室，＋α）が赤松です。
当然、傷なんて最初から気にしてません。
と言うどころか、傷がまた良い味出してますね。（笑）
杉も赤松も年数が経つにつれて、ドンドン渋みを出してきます。（決して古い田舎臭さじゃないです）
何と言っても、足に優しい。
特に杉は、板幅１８０ｍｍあるので重圧感もあります。
難点は、小さなゴミが落ちていても分かりにくいこと。マメに掃除してないと、足の裏にゴミが付きます。（良いのか悪いのか）

[50: 入居済み住民さん]

針葉樹の床板の良さは風合いもさることながら足ざわりが何ともいえずここち良いことです。
冬も冷たさを感じないためついつい素足での生活となりますが、ちり埃が気になるところです。
お掃除の話が出ましたので少し横道にそれますが、掃除機の排気の埃が気になる方には箒をおすすめします。
掃除機をごろごろ引き摺ることもなく軽々と隅まできれいに掃けますし、何と言っても軽いです。
通販で入手した江戸箒に代えてからすっかり掃除機の出番が減りました。
手作り品ゆえ値段が高めに感じますが大事に使えば２０年はもつそうです。
箒で掃除したてのさらさらの床を歩く心地よさは言葉でうまく表現できないですね。

[51: 購入経験者さん]

掃除機ついでに、我が家はダイソンなので排気に気を使いません。（これにも賛否あるでしょうが）

[52: ビギナーさん]

ダイソンて掃除機？
そんなにクリーンなんですか？

[53: いつか買いたいさん]

何万もするほうきで、無垢の床を掃除するのって夢。

[54: 匿名さん]

うちのはここ
http://www.edohouki.com/

使い勝手いいですよ。とても

[55: 匿名さん]

棕櫚（しゅろ）の箒がいいですよ。

ダイソンはデザインがオシャレとは言いがたく、
重くて吸い込みが悪い割りに五月蝿いので好きじゃないです。
サンヨーのエアシスの方が好みです。

ちなみにうちのフローリングは無垢ではなく突き板です。
床暖房ですし、どうせＵＶ硬化樹脂でコーティングしてしまうので、
天然木の木目模様だけ生かせればよいかと。
表面だけなら高級な木材も安いですし。

[56: 54]

＞棕櫚（しゅろ）の箒がいいですよ。

55さん、
棕櫚（しゅろ）は繊維自体にわずかに油分をもつので使い込むと床に艶がでるって箒屋の主人が言ってましたが、そうなんですか？

[57: 入居済みさん]

しゅろですか。私は杉の無垢材なので試してみます。

[58: 入居済み住民さん]

床材は国産赤松無垢床板がいいと思います。

[59: 入居済み住民さん]

チークがいいですよ。硬すぎず、柔らかすぎず。

[60: 日本人なら]

檜しかないでしょう

[61: 大日本人なら]

ﾋﾉｷしかないでしょう｡
杉は黒くなるから
部屋がだんだん暗くなる印象があるよ｡

[62: 匿名さん]

アカマツだと思うね。
松食い虫で少なくなっているから、希少になってしまったかな。

[63: 赤松も]

いいね～。
赤松に檜。
日本人なら、こだわらな。

[64: クリを使ってます]

クリの無垢フローリングをオイル塗装で使っていますが良いですよ。
３年目ですがきれいなアメ色になってきました。

床暖房用のフローリングならここがわりと充実しています。
http://www.dairinet.com

無垢はちょっとお高いのと、ヒノキ、赤松、杉では対応してないみたいですが…

[65: 匿名さん]

ツキ板じゃないの？
無垢部分の厚さはどのくらいですか？
クリでできるなら、アカマツ仕入れれば、可能と思います。
スギは柔らか杉。
傷がつきやすい。

張り合わすより手間が掛からないのに何故高くなるのか？
流通ができていないからに他ならない。

[66: 匿名さん]

＞スギは柔らか杉

スギは柔らかいから歩いていて疲れない。
赤ちゃんが転んでも安心。
中途半端にヒノキとかアカマツにすると針葉樹のメリットがなくなっちゃうよ。
硬くて良いなら、合板（集成材）でいいじゃん。

[67: 匿名さん]

杉の１５ミリをＬＤＫに使う予定ですが、
杉使っている方３０ミリ～の方が多く薄いとそりなどがひどいのか
心配です。。。薄めで杉の無垢仕様ですでに住まれてる方いらっしゃいましたら
そりや隙間について教えてほしいです。

[68: 匿名]

>>66

無垢材を使うメリットは柔らかさだけでなく通気とか色々あるのでは？

[69: 匿名さん]

66はここに巣くっている杉＊＊＊＊さんです。
いつでも、杉30mm最高ってね。

[70: 物件比較中さん]

＞チークがいいですよ

また輸入材ですか？
安全性を確認しました？
国産でも有害な薬品をいっぱい振りかけた木材があるそうですから。

[71: 匿名さん]

合板の上に無垢材を貼った（突き板の）普通のフローリング材で十分ですよ。

フローリングは無垢がいいという人でも、大半は上にワックスを塗ったり、
コーティングを施していますし、突き板の裏にある合板まで見破れる人は
ほとんどいません。

本当の意味で無垢のフローリングにする人は表面の劣化や汚れと戦うことになりますが、
定期的にプロに頼んで表面を薄く剥いでもらうしかありません。

劣化や汚れに強いといわれる、樹脂の詰まった硬く冷たい樹種で作った無垢フローリングでは
無垢に期待している良さが感じられないでしょうね。

[72: 匿名さん]

＞突き板の裏にある合板まで見破れる人はほとんどいません。
すぐわかりますよ。重くて先の鋭いドライバーをうっかり落として運悪く突き刺してしまえばね。
「あ。すみません。だいじょーぶかな。あれ。下地見えちゃってる・・・」

[73: 匿名さん]

こんこんと叩くと響きが違う。慣れないとだめだけど。
大手で無垢材使っているのはあまりないと思う。
つかっていても、バｰチやラジア－タパイン。
色の違いは、塗装の違いだけ。
客をナメているよ。

[74: 匿名さん]

>>71さん
突き板の裏を合板にしろってか？
無害の合板ってあるの？
信用できねーな。

[75: 匿名さん]

なめてるよね。客を。

[76: 匿名さん]

今日の完成見学会の床は、樅の木でした。

浮づくりで足の感触もよく暖かそうでした。


樅の木で床を作った方いますか？

[77: サラリーマンさん]

下記ブログの材木は非常に品質が良いと、複数の工務店主が言っていました。是非読んでみてください。参考になる事がたくさん書いてありますよ。
http://blog.ogimoku.jp/

[78: 檜命]

檜も杉も日本書記に記載されているほど日本人の暮らしに近い樹木だ。
ただし杉は床に使うには弱いから重いテーブルが置けない。
我が家のリビングには暑さ１０センチ２メートル幅の桂の無垢テーブルがあるが運ぶのに大人４人がかりの重さなので杉だったら凹みになる。
だからウチは檜と赤松の床だ。

まあ杉は使いたいなら二階の方がよいだろうな。

[79: 匿名さん]

＞杉は床に使うには弱いから

確かに弱いから厚みは25mm以上は欲しいね。
あと杉は柔らかい（無数の空気の層がある）から防音性や断熱性に優れているんだって。

[80: ビギナーさん]

現在新築プラン中です。
やはり床は無垢の杉で厚さは３０ｍｍのものにしたいと考えており、工務店で見積もりをしてもらいました。吉野杉だと節有りで38000円／坪とのことでした。ちょっと高すぎないかと思うのですが、こんなものなのでしょうか？詳しい方いらっしゃたら教えてください。

[81: 匿名さん]

杉にしては高すぎますが、吉野杉ならそれくらいするかも知れません。

吉野杉に拘る必要は無いと思います。

[82: 匿名さん]

床材にするなら普通の杉でも十分だけどね。
しかも30mmあったら最高だよ。

[83: 地元産材]

その土地の気候に合う材料は
その土地で育った材料が１番だと思います
それが困難なら　似通った地域のものを使うのがよいと思います

[84: 福井県]

福井県は地元産品の地元消費を推奨しています
無垢材もその対象となっていて
床板に県産材木を使うと
ｍ２あたり５０００円の補助が出ます
（上限１５万円なので３０ｍ２まで利用可能です）

リビングのリフォームに補助金の利用を考えています

[85: 住まいに詳しい人]

家に使用する木材は、
その土地の気候に合った木材が良いとされています。
その意味からも地産地消は理にかなっています。
床材は構造材ではないので、
どこの木材でもよいのですが、
運送距離が短い方がCO2削減にもなるし、
劇薬剤を使用する必要もなくなります。
輸入材と考え比べれば分かりやすいですね。

[86: 地元産材木補助金制度]

自治体が補助金を出していますね
調べてみて損はないと思います

[87: ビギナーさん]

花梨で考えているのですが、どうでしょうか？

[88: 匿名さん]

花梨は広葉樹ですから硬いです。
カッチカチですよ。
しかも輸入材がまかり通っていますから注意が必要です。

[89: 匿名さん]

またはじまった。杉30mm男。
木はタイルより柔らかい。カリンもまたよし。色が濃いので、存在感が強いけどね。

[90: 匿名さん]

針葉樹では、杉、松、檜がよく使われるけど、
杉は柔らかいけど傷つきやすいし
檜はやや硬いから、間を取って松で。
ただ国産材が少ないですね。

[91: 住まいに詳しい人]

>檜はやや硬いから、間を取って松で。ただ国産材が少ないですね

松の国産材はいくらでもあります。
わざわざパインっていう松の輸入材にする人の理由が知りたいです。

檜は硬い、杉は柔らかいからって松を選ぶのはどうかな。
それぞれに良さがあるから。

檜のメリット・・・白っぽいのが好きなら。檜ってイメージが良い。硬いから傷が付きにくい。
檜のデメリット・・・硬いから疲れる。子供が転ぶと痛い。冬冷たい。ちょっと割高。
杉のメリット・・・安い。柔らかいから家事していて楽。寝転んだり転んでも痛くない。冬冷たくない。
杉のデメリット・・・傷が付きやすい。
松は檜と杉の中間と考えればよいです。

しかし松でも色々あり、赤松と唐松では硬さも色も違います。
濃い色が好きなら唐松（ちょっと硬い）。
経年により色が濃くなるのを楽しみたいなら赤松です。
赤松って色が濃いと思われがちですが、
最初は白っぽく、何年もたってから色が濃くなります。

広葉樹の良さは見た目だけです。

[92: 匿名]

＞LDKはナラの無垢を使用しましたが、表面加工がしてえるため、フローリングと感覚があまりかわりません。全部杉の無垢材、無塗装にすればよかったと思ってます

ナラは広葉樹だから硬いんですよね。
モデルルームでいろんな無垢の足触りを確かめたらいいと思います。

[93: 匿名さん]

松くい虫の被害が少ない青森、岩手に優良材がある。
１００年以上の材でも、坪当たり、３万程度。
住宅会社に、騙されないようよく調べてください。
彼らは、高額の給料をもらっているからぼったくりが基本です。

但し、松は紫外線で変色する。
これを味と考えられない方はやめたほうが良い。
色の変化は、１ヶ月でも分かる。

無垢材使うなら、無塗装だよ。
塗るなら、合板張物と同じ。

[94: 匿名さん]

塗装と言っても、木の呼吸を妨げないものとか自然塗装とか色々な種類があるので、一概に無塗装が良いとは言い切れないよ

[95: 匿名さん]

呼吸を妨げない塗装って？？
商品名教えてください。
それは、言うまでも無く合板張物にには使われませんよね。

[96: 匿名]

キヌカとかリポスとか蜜蝋ワックスとか米ぬかとか、これらは呼吸をさまたげるの？

[97: 匿名さん]

>>95
参考にしてください
http://www.u-kenso.jp/paint/best.html

[98: 匿名さん]

ＬＤＫにひのきの無垢材を検討しています。

モデルハウスは、無垢のひのきに自然素材？の塗装をし、ウォールナットのような黒っぽい感じで、落ち着いた雰囲気になっていました。

今考えている間取りは、リビング続きに和室もあり、部屋を広く見せたいので視覚効果も考えて、畳も同系色になるように、塗装はせず、ひのきそのままの色で考えているのですが、経年変化でひのきはどのような色になるのでしょうか？

メーカーからは、施工後にリボスを１度塗ると聞いています。
この影響はなにかしらあるのでしょうか？

[99: 匿名さん]

>>98
全体的に黄色っぽくなってきます。温かみのある、とても良い色ですよ。１年くらいで落ち着くでしょう。
私はワックスだけ塗りました。リボスはわかりませんが、無色ならあまり影響ないと思います。

[100: 匿名さん]

>>91
＞松の国産材はいくらでもあります。


松くい虫の被害が全国的に拡大して、現在は国産の松が少ないと聞いたのですが、誤情報でしょうか？

[101: ９８]

９９さん、ありがとうございます。

黄色なんですね。
飴色はなんとなくわかるんですが、それとはまた違うんですね。

ワックスでもリボスでも、定期的な塗り直しがやはり必要なんですよね？

[102: 匿名さん]

>>101
いやあ、表現が悪かったね。飴色って言ってもいいでしょうね。
でもそんなには濃くないですよ。

塗り直しはするけど、水濡れが全くないなら、頻繁にする必要はありません。うちはずぼらなので、数年塗らないこともあるけど、無問題です。あまり神経質にならないのが、無垢とつきあう作法です。

[103: 匿名さん]

流通の問題で、大量に流れ出すと不足するが、今の段階では国産材は大工場が使う合板用杉、プレカット材を除いて、流通が上手く行っていない。
これは、工務店などが使っていないので、消費されないことによる。
次第に流れ出すと、マツのフロ－リングは価格が上昇するのは間違いないでしょう。
今なら、安価で買えるのでチャンスです。
購入先は、各県行政の林業担当者に聞いてください。

[104: 匿名さん]

リボスは、１０年は塗り替えしなくて大丈夫ですよ。

[105: １０１]

１０４さん、ありがとうございます。

１度塗ると１０年も持つんですね。

南に面してＬＤＫが横長で、夏場の強い日射しが気になるんですが、日焼け具合はいかがですか？

[106: 匿名さん]

＞松くい虫の被害が全国的に拡大して、現在は国産の松が少ない

だからって松の輸入材であるパインにするか？
するわけないじゃん。

[107: 匿名さん]

リボスが１０年ももつソースはどこ？

[108: 匿名さん]

皆さん無垢材の種類別に厚さや幅はどうお考えですか？
是非お聞かせ下さい。
今検討中なのは
1階は檜（15ｍｍ厚、115ｍｍ幅）→収縮やそりが心配
2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
工務店さんに檜の20ｍｍ位で再検討してもらっていますが・・・
ご意見お聞かせ下さい。

[109: 匿名さん]

>>108

下地がどうなってるかで変わります。
最近は、根太レス合板下地の剛床工法が多いです。合板の上に貼るなら、15mmで充分。厚くしても意味なし。歩き心地も厚さでほとんど違いなし。
30mm厚なら、根太レス下地合板もなしで直接フローリング貼可能、コストダウンできます。ただし剛床にはならないので水平耐力はとれない。
根太の上に貼る工法なら、厚いほど歩き心地が硬くなります。杉だと15mmはきびしいかも、他は大丈夫だと思う。
幅は、見た目・好みの問題でしょう。

>2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
下地がわかりませんが、梁に直接貼るなら安いですよ。

[110: 匿名さん]

109さんありがとうございます！
図面を見たら剛床工法になっていました。
それでも工務店の社長はそりとすく事を心配していました（過去の経験より）
幅も115→90位にして一枚あたりの収縮を小さくして隙間を小さくさせたほうが
いいかな～って言っていました。
私的には幅広の方がいいんですけど・・・
檜の15ｍｍで充分とご意見をいただきましたが、経験されての事でしょうか？
よろしくお願いします。

[111: 匿名さん]

>>110
我が家は剛床じゃなく根太工法ですが、桧15mm普通に暮らしてます。節ありの一番安い等級、働き幅110mmくらい。
節があるかないかで、見た目の印象がかなり違います。無節なら幅狭も上品だけど、節有で幅狭いとごちゃつくと思いますよ。すくくらい気にしない人でないと、無垢は向きません。桧は柔らかいから、傷だってすぐつきますよ。

[112: 杉床]

杉無垢30ミリにしています。反りは特にありませんが、冬季に隙間が少し目立ちます。大きいところで２ミリくらい。でも慣れるとほとんど気になりません。それよりも、暖かさと、足障りの気持ちよさのほうが圧倒的に勝ります。一階のLDK部分を杉無垢にしましたが、２階の寝室も杉無垢にすればよかったと後悔しています。塗装は無塗装でキヌカをぬっています。杉無垢は無塗装のほうが木の香り、温かみを感じ易くていいと思います。

[113: 匿名さん]

110さん、そうですか～私も幅110位ないとうるさい感じになるかなって思っています。
傷もすこことも覚悟の上ですが以前の失敗で5ｍｍほどすいたらしく釘打ちをしたことが
あるって言うんですよ。それはちょっとって心配になりまして…冬にすいた分、梅雨時期に
ある程度戻っていますか？

112さん、私も細かい事よりその足障りのよさが好きで無垢にこだわっています。
しかし上記の説明のように釘打ちまでは…
塗装は蜜蝋で木の香りや呼吸を妨げないようにしようと思っています。

[114: 匿名さん]

↑すみません、110は私で111さんでした。

[115: 杉床]

杉の無節と節ありを比べましたが、節ありの方が味があって良かったので節ありにしました。幅は１５０ミリです。節ありは幅広の方がいいと思います。節ありの方が値段も安くお手頃だと思います。LDKと一階廊下１０坪位で１８万円の追加でした。それから、ヒノキとも比べましたが、杉の方が柔らかくて良かったのと、柱を杉にしたので、床と柱（一部表し）もマッチしていい感じになりました。値段が同じならヒノキでも良かったと思います。

[116: 匿名さん]

施工時期にも左右されるのでは？
床を貼るのがいつ頃か聞いてみて湿気の多い時期の施工になりそうなら幅を細くするなど。
同条件なら価格は桧＞杉ですが、節の有無、幅や厚みでも変わってくるので折り合いのいいものにできるといいですね。

[117: 匿名さん]

お二人ともありがとうございました。
冬（1月ごろの）に床を貼る予定ですから多少条件がいいのかも
しれませんね。
今15ｍｍの檜と30ｍｍの杉を1階と2階でそれぞれ貼ろうと見積もりを
出してもらったら30ｍｍの杉の方が高かったものですから・・・
お二人の話からだとあまり心配することもないようですね。

[118: 匿名さん]

剛床の場合、床は合板が支えます。フローリング材は、仕上げ材です。
杉30mm厚が高いと思うのなら、もっと薄い板材でもかまいませんよ。剛床仕様で、仕上げ材の厚みは判りません。厚みが判ると言う人がいたら、それは宗教でしょう。
それより杉は、赤身と白太で色の差が激しいです。ふつうフローリングは、赤身と白太が混ざった源平になるでしょう。源平の風合いが好きな人は良いですが、マダラですから嫌う人も多いです。白とか赤とか指定すると、価格が上がりますし、源平しか手配できない業者もあります。
赤身と白太でかなり印象が変わります。強度も違いますが、フローリングの場合は気にする必要はありません。見た目の好みで選べばいいだけです。

[119: 匿名さん]

111さんは建てられてから何年経っていますか？

[120: 匿名さん]

>>119
何が聞きたい？