東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?【もう16スレ目】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-08 22:25:46
 

あっという間にパート16となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263375/
契約者スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/278514/


所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:53.68平米~82.86平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:大成有楽不動産
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-11-06 21:48:29

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?【もう16スレ目】

881: デベにお勤めさん 
[2013-01-06 14:38:27]
10年で坪300-350
40-41F10年で坪350-400
882: 匿名さん 
[2013-01-06 15:04:34]
願望とはいえ痛い契約者さんだなぁ。
それならとっくに完売してますよ。
-100万が妥当だろうね。
だから含み損怖くて売れない。
883: 匿名さん 
[2013-01-06 15:17:28]
それは有り得ないですね。マスタービューで既に坪330万と下落。
てことはあそこより資産価値は1~2割減。10年でプレミアでも坪300万はキープできたら
逆に立派です。中目、三茶、池尻大橋は総じて中古下がってます。
884: 匿名さん 
[2013-01-06 15:26:41]
こうマンションが増えて来ると都心から遠いのがネックになりますね。
885: 匿名さん 
[2013-01-06 15:43:08]
マスターでも10年坪300万が限界でしょう。
これが池尻高級物件の限界だから他はそれ以下となるのは仕方ない。
886: 匿名さん 
[2013-01-06 16:03:19]
869さん。プリズムの中をみたことないでしよ。私は見たことありますが、かなりしょぼくれた仕様ですよ。
887: 匿名さん 
[2013-01-06 16:06:58]
876さん。目黒って目黒駅のことでしょ。あんな何にもない駅の周りは当然そうでしょ。なぜに池尻大橋のクロスの検討に影響があるのか意味不明です
888: 匿名さん 
[2013-01-06 16:10:46]
879さんのいうとり。修繕積立基金が不足しているマンションの下落率の悲惨なことを知らないようですね。月々の積立金が高いから人気がなくなるという発想はまさしく、木を見て森を見ずの素人考えですね。うすい。
889: 匿名さん 
[2013-01-06 16:14:49]
世間で円安、株高、不動産高が進んでいることを知らないようですね。世界中でお金刷りまくってインフレにしようとしてるのにまだデフレ感覚かい?センスなさすぎだなあ。
一生値下がりするのを待ってなさい。一生買えないと思うよ。
どんなに悪くても横ばいはキープできると思うよ。
890: 匿名さん 
[2013-01-06 16:43:21]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
891: 匿名さん 
[2013-01-06 17:27:50]
管理、修繕費は安いにことしたことはありません。
うちは高く設定してるので安心ですという営業はいま
せん。都心タワー以上の設定はやはり疑問です。ここ
より数段高級な住商世田谷公園、住友三茶のそれらと
比較すると驚く程差があります。
無駄な共用施設にお金を払う気になれるのは新築当初
だけ。無論お金が足りなく修繕できないのは論外です。
892: 匿名さん 
[2013-01-06 18:55:57]
891さん
ここより数段高級な住商世田谷公園、住友三茶という
ご発言ですが、両方見たことがありますが、どうみても総合力ではクロスの方が数段上です。主観とは怖いものですね。
893: 匿名さん 
[2013-01-06 19:13:38]
イメージなんてはかない物です。
実質重視で行きましょう。
894: 匿名さん 
[2013-01-06 19:16:31]
あちゃーどうなってるの(笑)
スミフと天地の差はあるでしょ。
立地、建物物がちがうって、比べちゃ駄目よ。
素人でもわかるでしょ。
895: 匿名さん 
[2013-01-06 19:18:55]
住商とは競合してもクロスとスミフを両方見る人はさすがにいないでしょ。
896: 匿名さん 
[2013-01-06 19:36:26]
外廊下の住商が数段高級?
スミフはまた別物だね
まともに検討してないのバレバレ
897: 匿名さん 
[2013-01-06 19:44:44]
ここも仕様は良くないが住商とはどっこい、住友は同じく別物
898: 匿名さん 
[2013-01-06 19:58:14]
住不3茶みたいな駅まで徒歩10分も歩くところのどこがいいんだか?駅から徒歩5分を超えるところはリセールに明らかに困る。
といってもすみふは新築部屋さえまだ売れてないけど(笑)
899: 匿名さん 
[2013-01-06 21:25:38]
クロスがスミフに噛み付いてる姿は滑稽だな
月にむかって吠えてる仔犬みたい

投げ売り立地の縦長長屋と三茶スミフじゃ比較にならないな
デベしかり、立地しかり、作りも仕様も段違いに三茶スミフの方が格上

三茶スミフだけじゃなく世田谷公園住商よりも格下の大橋縦長長屋が勘違いは恥ずかしいよ
900: 匿名さん 
[2013-01-06 21:44:43]
三茶住不はモノだけ見れば確かに上だが、駅から10分とか値段が高すぎだね。まだ大量に売れ残っていていつまで販売することやら。人が住まないと部屋はカビ臭くなりとても住める状況にはならない。明らかに住不の販売失敗物件の典型ですね。
住商は見たけどそんなにいいか?公務員住宅に毛が生えた感覚だったけどね。しょぼしょぼだよ。
901: 匿名さん 
[2013-01-06 21:50:22]
不動産値上がりしますよ

不動産投資活性化へファンド=1000億円規模検討―政府・与党

時事通信 1月6日(日)2時33分配信



 政府・与党は5日、商業施設やマンションの建設などへの投資を促す「呼び水」となる官民共同ファンドを創設する方向で検討に入った。ファンドは、国や投資家による出資と金融機関からの融資を合わせ1000億円規模とすることを想定。このうち国の出資分数百億円は2012年度補正予算案に計上する方針だ。
 08年秋のリーマン・ショック以降、不動産投資は低調な状態が続いており、地方の中核都市でも「シャッター商店街」と化した中心市街地や古いビルが残されたままの所が少なくない。政府・与党はこうした都市の活性化に向け、商業施設やマンションの建設などに投資するファンドを設けることにした。
 具体的な仕組みは今後詰めるが、ファンドによる投資は、地方の中核都市におけるオフィスビルや商業施設、マンションの建設・改修を幅広く対象とする予定。まず、1000億円規模のファンドを設けた上で、ファンド運営を委託する法人が投資案件を審査・選定し、案件ごとにファンド分に上乗せする出資や融資を募る。 
903: 匿名さん 
[2013-01-06 21:53:55]
いつまでもデフレが続くと思っていると間違えますね。明らかに安部政権になり歯車が変わりました。円安、株高、不動産高。明らかに世界の大都市の中で東京の不動産価格は出遅れています。外人がガサガサ買いだすよ、早く買っとかないと。
904: 匿名さん 
[2013-01-06 21:54:21]
>901
近郊は蚊帳の外でしょ
905: 匿名さん 
[2013-01-06 21:55:48]
902.実際見たけど、全然狭くないよ。写真写りが悪いだけ(笑)。エレベーターホールはかなり広いしね。
906: 匿名さん 
[2013-01-06 21:57:27]
904さん。赤字のあなたはいつもネガってますねー。暗い。
907: 匿名さん 
[2013-01-06 21:57:53]
ここは住宅エコポイントはもらえますか?
908: 匿名さん 
[2013-01-06 22:02:47]
902さん。12日から現地で本物見れるからいってみいよ。
909: 匿名さん 
[2013-01-06 22:04:36]
907さん。被災地以外は制度は去年で終わったと思いますよ
910: 匿名さん 
[2013-01-06 22:44:10]
909さん。そうですか。
この前見に行った新築物件(去年竣工済み)がエコポイントを売主さんのほうで30万円の商品券と
引きかえてるから使えますっていわれたので、ここもあればいいなと思ったのですがもうだめなんですね。
911: 匿名さん 
[2013-01-06 22:48:55]
クロスは今年竣工なのでダメだと思います。ただし、もう部屋のカラ―や風呂のガラスが選べないということで30万円分の商品券はもらえるみたいですよ。詳しくはモデルルームへ。
912: 契約済みさん 
[2013-01-06 23:01:47]
内廊下を批判している方々は、白○タワーを一度見学に行ったらいいですね。マンション自体は販売時よりも1.2倍~2倍弱の価値高騰をしているマンションですが、内廊下の品質はクロスの方が断然上です。不動産価値を決めるのは内廊下ではなく、立地。特にマンションは駅徒歩5分以内というのが生命線です。不動産サイトの物件検索で、5分以内というチェックボックスにチェックが入って、「ヒットする物件か?」「ヒットしない物件か??」。。
少子高齢化を迎える日本において、駅近・図書館・公園・スーパー・区役所出張所を備えるクロスは、高齢者含めた幅広い対象者に対して、賃貸バリュー、リセールバリューが高いマンションです。
913: 匿名さん 
[2013-01-06 23:43:02]
立地云々いうほどクロスの立地が良くないというか悪いのがいけてないよね
環境悪いし周囲は寂れてるし
914: 購入検討中さん 
[2013-01-07 00:48:49]
図書館・スーパー・区役所出張所などは家賃払うんですよね。
その分管理費や修繕積立金安くしても良いと思うが、少し高いですね。
住民だけのライブラリなら分かるが、誰でも利用できる図書館の管理費
を住民だけが払わされるとしたら矛盾してますよね。
915: 匿名さん 
[2013-01-07 01:09:54]
っていうか、クロスは駅直結じゃないし。
雨の日に傘をささないですむ地下鉄の駅直結のタワーがいいなぁ・・・
916: 匿名さん 
[2013-01-07 14:12:33]
写真写りの悪い廊下ってw
廊下が狭いのも写真写りの問題?
逆にパンフレットやHPの写真・CGは良くいじりすぎだね。
917: 匿名さん 
[2013-01-07 14:54:21]
安ぽいっといっても実際下の上~中の下レベルはあるよ。
都心や湾岸の豪華な物件と比べるから見劣りするたけです。
池尻は庶民の町ですしヘタに豪華な物を作られても高いだけ。
918: 匿名さん 
[2013-01-07 17:02:29]
どさくさまぎれに「湾岸」を入れ込まないで!
919: 匿名さん 
[2013-01-07 18:44:42]
目黒大橋シンボルタワー最高です。
中目黒ドンキまで徒歩6分
代官山西郷山まで徒歩8分、
渋谷道玄坂まで徒歩10分、
これでも満足しないのかい?
920: 匿名さん 
[2013-01-07 20:14:52]
中目黒はドンキ、代官山は西郷山、渋谷は道玄坂か、、、
921: 匿名さん 
[2013-01-07 20:40:48]
どこも駅から遠くて、そこに行けてもね、、、って場所だね
中途半端さが売りなの?
922: 匿名さん 
[2013-01-07 21:18:16]
ジャンク真横という劣悪立地を妥協して住む徒歩5分の最寄り駅がショボショボの池尻大橋
内装も仕様もビミョーに安っぽい感じ
周辺の人気駅はどこも中途半端に遠い

ここの売りって本当に何だろうね?
スーパーや図書館、役所などが同一建物内に入る利便性か?
でも不特定多数の人が常にマンション敷地内に出入りするのは嫌悪する人も多そう
923: 匿名さん 
[2013-01-07 21:34:20]
912さんのいうとおり。年寄りに優しいマンションかどうかが価値も保てるかどうかのカギです
924: 匿名さん 
[2013-01-07 21:36:25]
919さんのいうとおりだなあ。こんな便利なマンションなかなかないよね。
925: 匿名さん 
[2013-01-07 21:39:22]
バブリーな高揚感も消え失せた感じですなあ。
926: 匿名さん 
[2013-01-07 21:43:28]
元々バぶり―な高揚感はないんだけどね。隣のプリズムが4年中古で坪単価340万だから、同じ値段で新築のクロスが買えるからお買い得なだけ。
927: 匿名さん 
[2013-01-07 21:45:23]
坪単価340万

十分バブリーじゃん。

もっと自信を持とうよ。
928: 匿名さん 
[2013-01-07 21:51:25]
旧郡部ですから。
929: 匿名さん 
[2013-01-07 22:06:04]
バぶり―ではなく市場実勢だと思います。リーマン前でしたら軽く400万はしてたでしょう。これがバぶり―単価なんでしょう。今は大震災も経て実勢値段です
930: 匿名さん 
[2013-01-07 22:10:33]
バブル崩壊の途中って感じでしょ。山手線西側の中古マンションはこの1年で1割以上値下がりしたみたいよ。まだほんの入り口。まだまだ新築の供給が続くし。
931: 匿名さん 
[2013-01-07 22:24:06]
因みに希望価格と成約は別物です。
実際坪300万ちょっとの成約だからそれより
駅遠いここは買った瞬間坪300万きっちゃい
ますよ、ご参考までに。
てことはプレミア買うより眺望、価格重視で
買ったら含み損は多分少々ですみますよ。
でも坪300万でも結構なバブリー価格ですが。
932: 匿名さん 
[2013-01-07 22:26:43]
このまま周辺でマンションが増え続けると適正価格はどうなっちゃうんだろう?
933: 匿名さん 
[2013-01-07 22:31:24]
デフレ感覚でモノ語ってますね。世の中の流れが全く読めてない大方の人たちの感覚ですね。インフレにすると国が言ってるのに逆らった動きをするといたいめにあうわなあ。不動産は買いだよ。貨幣価値がおちるんだからさあ。
貨幣価値の意味がわからん人たちがネガっているから、理解不能なんだろうけどね。勉強した方がいいよ。
934: 匿名さん 
[2013-01-07 22:34:07]
ネガはバぶり―だといってますが、バぶり―な世の中にするって政府も日銀も言ってるわけだから、全く違和感ありませんが。。
935: 匿名さん 
[2013-01-07 22:39:16]
給料もバブリーになれば良いけど、

分かっているのは増税だけw
936: 匿名さん 
[2013-01-07 22:41:40]
ここの価値が上がるなら池尻、三茶辺りのマンションは皆ウハウハってとこだろうけど
池尻、三茶の中古の成約は下がってるよね。東横線ですら下がってるのだが。
937: 匿名さん 
[2013-01-07 22:43:35]
もともと価格レベルに無理があったのだよ。

マンションストックが増えてきたらもうダメポ。
938: 匿名さん 
[2013-01-07 22:56:37]
中を見た感想ですが・・
エレベーターホールが広いので内廊下もそんなに狭くは感じなかったです。
でもエレベーターホールの床の変な丸い模様がちょっと趣味悪く感じました。
あと6階の大きなキッズルームの壁が一面ガラスで中が丸見えで、どっかの託児所みたいでした。
(親は中の様子が見えて安心なんでしょうけど)
中が見えないようにしてほしかったです。
あと部屋ですが、リビングの天井高が255センチある割に梁で210センチしかない部分が多く、低く感じました。
エントランスホールは広々していてきれいでいい感じでした。
プリズムよりはいいと思います。
あとは歩道に面した埴栽がもっとあるといいのにと思いました。


939: 匿名さん 
[2013-01-07 23:06:39]
元々仕様の高さをうたってる高級マンションではないんだからそんな細かいとこみても。模様なんてどうでもよいよ。
940: 匿名さん 
[2013-01-07 23:25:11]
模様なんてどうでもいいなんて言えちゃう人がいることに逆に驚きだな

梁での下がり天井は事前に図面を見れば分かるはずなんですけどね
941: 匿名さん 
[2013-01-08 00:10:17]
下がり天井は図面でみてはいても実際に見るとやはり違いますよ。
942: 匿名さん 
[2013-01-08 00:56:37]
いや、だから普通は下がり天井の多い部屋は敬遠するもんだけどな
図面見て想像がつかなかったのは単に938の知識と経験不足だろ
ネット見りゃ下がり天井の注意くらい書いてある
943: 住まいに詳しい人 
[2013-01-08 10:33:46]
★★★2012年 人気の駅ランキング発表!★★★
 
   今年の東京の人気の駅ベスト3

      1位 中目黒駅
      2位 吉祥寺駅
      3位 荻窪駅

目黒クロスエアタワー最高で----------す。
(中目黒エリアへ徒歩5分)
944: 匿名さん 
[2013-01-08 10:55:55]
中目黒徒歩エリアって面白い表現だ。
毎回書き込んでる契約者さんの熱意に感銘を受け
クロスに興味が出てきました。中目黒クロス最高!
945: 匿名さん 
[2013-01-08 11:36:34]
944
やはり中目黒クロス最高だね!
946: 匿名さん 
[2013-01-08 13:49:14]
なんか中目黒でもないのに中目黒のふりをしていて気持ち悪いね
947: 物件比較中さん 
[2013-01-08 14:03:16]
946
中目黒駅徒歩圏内で新築を検索したら、
クロスエアが一番に登場しているよ。
どう説明するの?
948: 匿名さん 
[2013-01-08 14:39:21]
中目黒駅徒歩15分
池尻大橋駅徒歩5分

普通の感覚では池尻大橋物件。
住所も大橋だし。

中目黒駅徒歩15分だとだいぶ不便な物件だと思うけど。
949: 匿名さん 
[2013-01-08 14:49:47]
池尻はともかく大橋何てjc以外誰も知らない。
目黒区内の人すら殆ど知らない。
よって中目黒物件ということで統一して良いのでは。
アトラスをこえる中目黒最高タワー、それがクロス。
950: 匿名さん 
[2013-01-08 14:56:44]
>池尻はともかく大橋何てjc以外誰も知らない。
>目黒区内の人すら殆ど知らない。

そもそもクロスはマイナー立地なんだから甘んじて受け入れればいいのに
地元の人は誇りを持って大橋という地名を残したんだし
951: 匿名さん 
[2013-01-08 16:51:55]
949
賛成、クロスに一票。
950
青葉台4丁目にすればいいのにね。
952: 匿名さん 
[2013-01-08 17:40:17]
東急さんは中目黒クロスエアタワーの名前にすればいいのにね。
別に無理ではないと思うけど。
953: 匿名さん 
[2013-01-08 17:46:52]
中目黒なんて名前つけたら住人が恥かくよ
954: 匿名さん 
[2013-01-08 18:53:41]

別にいいじゃないの、
住所が世田谷区池尻なら不味いけどね。
955: 匿名さん 
[2013-01-08 19:22:02]
大橋でも不味いだろ
956: 匿名さん 
[2013-01-08 20:46:52]
935さん。給料はバぶり―になりませんね。だからモノ買っておかないといけないんですよ。現金で持ってても価値は目減りするだけです。よって不動産でしょ。原油買うわけにもいかないしね。
957: 匿名さん 
[2013-01-08 20:49:47]
938さん。タワマンの託児所は外から見えるのが基本ですよ。見えないとなにやってるかわからんでしょ。プリズムより良いというのは、普通の感覚です。駅近だからプリズムの方が上という人もいますが、中身の仕様みればどう考えてもクロスの方が上です
958: 匿名さん 
[2013-01-08 20:52:41]
住所で見栄張ってもしょうがないでしょ。何か意味あるのかなあ?松とうなら見栄張れるけど、青葉台と大橋じゃ50歩100歩じゃね
959: 匿名さん 
[2013-01-08 20:59:14]
しょせん旧郡部じゃん。田舎。田舎。
960: 匿名さん 
[2013-01-08 21:00:43]
現金で持っていて価値が目減りするとして、クロスを買うのが現金の避難先として適切かというとかなり無理がある。
不動産で投資目的ならクロスみたいな含み損物件ではなく、都心の資産価値の落ちにくい物件に避難させるべきでしょうね。とくに新築なんて新築プレミア分買った瞬間に目減りするしね。
961: 匿名さん 
[2013-01-08 21:02:29]
都心から遠いからね。
資産価値の維持は難しい。
962: 匿名さん 
[2013-01-08 21:04:26]
託児所でなくてキッズルームですよね?キッズルームのあるマンションははじめてだったので
予想してたのと違ってちょっとがっかりでした。
確かに中で事故があったら大変だからガラス張りなのはわかりますが・・
(よく見たらホーページの説明にも書いてありましたね)
小さいお子さんがいるファミリーにはいいでしょうね。
自分はいろいろ考えて購入は見送ります。
963: 匿名さん 
[2013-01-08 21:28:08]
960中古好きかあ?新築と分野が違うから中古サイトへ行ってね。
964: 匿名さん 
[2013-01-08 21:30:58]
都心から遠いねー。どんだけ?六本木、青山、ため池界隈もリーマンショック後は値下がり厳しかったけどね。どこが都心なのかいってみい?
965: 匿名さん 
[2013-01-08 21:37:21]
(10分圏内)
東西線 大手町~東陽町 9分
    大手町~神楽坂 8分
半蔵門線 大手町~清澄白河 8分
     大手町~永田町 8分
丸の内線 大手町~茗荷谷 10分
     大手町~赤坂見附 10分
千代田線 大手町~西日暮里 10分
     大手町~赤坂 9分
966: 匿名さん 
[2013-01-08 21:39:58]
ホームページにもあるしそんなに子供が心配なら
そもそもここの環境は始めから選ばんだろうに。
わざわざ購入見送り書き込まんでもね。
967: 匿名さん 
[2013-01-08 21:43:11]
あなた大手町が基準なのね。都心イコール大手町かよ。東陽町、西日暮里は都心から近くてもドン引きだけどなあ
968: 匿名さん 
[2013-01-08 21:44:17]
>960
別に中古好きじゃないけど、インフレ見越して現金を避難させるのにわざわざ利回りの悪い新築で、しかも含み損のクロスを選ぶ理由がないと書いてるだけだが?
969: 匿名さん 
[2013-01-08 21:45:56]
都心と言うよりあんたの通勤上ってことね。クロスの上層階に住む人は普通、車通勤だから電車は関係ないけどなあ。なんか発想が貧困ですね。
970: 匿名さん 
[2013-01-08 21:47:17]
968じゃあ新築でここよりいい物件名いうてみいよ?
971: 匿名さん 
[2013-01-08 21:48:08]
大手町と渋谷のどっちが都心かと聞かれたら、普通の東京都民は大手町と答えるけどね
972: 匿名さん 
[2013-01-08 21:49:25]
渋谷って旧郡部だからそもそも対象外でしょ(笑)
973: 匿名さん 
[2013-01-08 21:49:43]
965さんは、西日暮里、東陽町、清澄白河のダウンサイドリスクが小さいと思っているのだろうか?
974: 匿名さん 
[2013-01-08 21:51:16]
だからここよりいい物件名いうてみい?ないだろ?西日暮里のマイナーな物件名言うなよ(笑)
975: 匿名さん 
[2013-01-08 21:51:53]
人気からしてもここより含み損が少ない物件
をいっていたら販売中の新築の7、8割がそうだ
ろうからきりがない。
逆に含み損が特に少なくすみそうな物件って何か
ありますか。やはり立地、売り主が重要ですか。
976: 匿名さん 
[2013-01-08 21:51:55]
971さん。ARE YOU おのぼりさん?
977: 匿名さん 
[2013-01-08 21:52:01]
>970
新築でいい物件ってのはクロスみたいに業者に横流ししなくても早々に売り切れるものだよ
978: 匿名さん 
[2013-01-08 21:52:53]
975根拠は?
979: 匿名さん 
[2013-01-08 21:53:37]
逆にクロスよりダメなとこって挙げるのが難しいぞ
ライズくらい?
980: 匿名さん 
[2013-01-08 21:54:27]
977さん。横流しはしておりません。横流ししているという証拠をお示しください。ウソはいかんな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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