クロスエアタワーってどうですか？【もう16スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート16となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263375/
契約者スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/278514/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1LDK～3LDK
面積：53.68平米～82.86平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：大成有楽不動産
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[841: 匿名さん]

新宿の老朽化した高層オフィスビルなんかどうなっちゃうんだろうね。

[842: 匿名さん]

あれだけの大震災でも東京のタワマンで事故はありませんでしたから問題ないです。気になる方はタワマン住まいには全く向きませんから、一軒家に住んでくださいね。

[843: 匿名さん]

タワマンは、場合によっては１ｍ以上の振幅があるとか。
仮に折れることがなくても、こんなのイヤだよね。
だからタワマンは嫌いなんだよな。。。

それさえなければ、景色がいいのは悪い気はしないんだが。難しいね。

[844: 匿名さん]

東京の震度は大したことなかったからね
それでも揺れて家の中めちゃくちゃって話はよく聞くけどね

直撃して、エレベーターが数日止まったら難民化やね

[845: 匿名さん]

一軒家じゃなくとも低層物件なら安心でしょうよ

[846: 匿名さん]

タワマンは色々とリスク高いからな
心して住まないとな

[847: 匿名さん]

新宿の老朽化した高層オフィスビルで勤務してる人は心配でしょうね。
ホテルもあったような？

[848: 匿名さん]

なんか元々タワマンにはむかないしょぼい意見が多いですね。
１０００円の商品券欲しさに買う金もないのに見栄張ってモデルルーム見学に行くような人たちの意見としか思えませんね（笑）
クロスのモデルルームも１０００円の商品券くれるから、行ってみたら？

[849: 匿名さん]

>848
そう言った人達が購入ターゲット層ってことですか？？？

[850: 匿名さん]

購入ターゲット層には絶対なれないネガスレオンリー層です。

[851: 購入検討中]

残念ながらやっぱりここでのレスは参考になりませんね。

[852: 購入検討中さん]

ここの修繕積立金見てたら、本体価格が普通のマンションと比べて数百万円高いのと変わらないですね。
その割に共用施設もあまり考えられてない組み合わせだしちょっと割に合わないかなぁ。

[853: 住まいに詳しい人]

大山街道の目黒川にかかる大橋の名称を残したい、誇りで住民は「青葉台4丁目」より「大橋」を選んだ。

クロスのお陰で今後大橋も有名になると思う。

渋谷で客待ちのタクシーに目黒クロスへと言ったら説明なしで５分以内に着くでしょう。

[854: 匿名さん]

クロスのおかげじゃなくて、大橋ジャンクションのおかげだろうね
大橋の知名度が上がるとしたら
大橋ジャンクションのところのマンションって言うとタクシーの運ちゃんがわかってくれると思う。

問題は渋谷のタクシー乗り場はたいがい混んでて乗るのに時間かかることだな

[855: 匿名さん]

渋谷も駅周辺が計画どおり再開発された暁には、人も車も導線がずいぶんと改善される。
完成までには15年程度かかるそうですが、15年なんてあっという間ですよ。

[856: 匿名さん]

15年ですか。

その間に世の中はまるっきり変わっているでしょうね。

[857: 匿名さん]

長いような、あっという間のような・・・ただ、かなり広範囲で大がかりな再開発のようですから、楽しみと言えば楽しみです。

[858: 匿名さん]

先見の明があるかどうかが問われますね。

[859: 匿名さん]

15年後には修繕積立金がかなりの額になってるね

[860: 匿名さん]

それより後背地がどうなっているかが心配。

[861: 匿名さん]

確かに異様に修繕費が高いから１５年後の中古の頃にはガラガラになっちゃうんだろうな。
それまでに次々と新築マンションができちゃうだろうし、駅直結やら余程稀少性がないと
クロスに限らず人口も減ることだし、ガラガラマンションが都内でも散見できるだろうな。

クロスの買い時は逆に今、多少の含み損は覚悟で数年住んでまた条件の良いマンション
に買い替えが賢明でしょう。含み損は家賃と考えれば大した損失ではないしね。

[862: 購入検討中さん]

ようするに買っちゃダメってことなの？

[863: 匿名さん]

買った方がよい

[864: 匿名さん]

目黒駅周辺の中古マンションも値下がりがキツイみたいよ。

[865: 匿名さん]

ここも池袋に荒らされてるのか。

[866: 匿名さん]

隣のプリズムが坪単価３４６万円。クロスは買いです。

[867: 匿名さん]

プリズムは駅近だから単純にクロスと比較できないですね

あえて含み損のクロスに住む理由がないようにも思えます
道楽？

[868: 匿名さん]

プリズムは駅近以外良いところはなく、仕様が低いしょぼいタワーです。
クロスが上という意味では比較にはなりませんが（笑）ということで、クロスの買い推奨は変わらずということで。

[869: 匿名さん]

プリズムの新築時（値引き後）で坪330前後だから今の中古の実際の成約は
坪300万前後じゃないか。駅近でこれだからクロスはもう少し厳しくなると
思うな。しかも仕様はプリズムのが上では。あんなに廊下は狭くなかった
記憶ですし。見た目はプリズムしょぼいけどリセールはやはり駅近物件と思う。

[870: 匿名さん]

クロスの買い推奨ってクロスの営業と地権者と既契約者以外から聞いたことがないなぁ
むしろ含み損のヤヴァい物件という話の方がよく聞く

あと今でこそクロスは新築だが数年後の中古市場ではプリズム>クロスです
暴落する前に地権者も早く売り抜けるのに躍起になっているようですしね

[871: 匿名さん]

クロスって坪３００-３５０くらいだと思うんだけど、暴落ってどれくらい下がるの？
坪２００くらい？

[872: 匿名さん]

契約者版の写真を見るとクロスは賃貸仕様だったけどプリズムも駄目なのね。

さすがに坪200万は10年以上経って修繕費がネックになり始めてからじゃないか。
暫くは坪250万~300万をうろちょろするんじゃない。東横線でもないしあまり渋谷
の再開発の恩恵は受けれない立地なので後は景気と今後の周辺の新築次第でしょう。
中古価格は通常駅距離、環境、管理、修繕費の上がり幅、売主でほぼ決まります。

[873: 匿名さん]

１０年で坪２００ですか・・・

たしかにそれでは大損するだけですね。

渋谷１駅だしそこまでは下がらないと思っていたのですが。

[874: 匿名さん]

10年後何てマンション乱立、空き家が急速に増える
時期だから10年落ちの中古ならそんなもんでしょう。
その後もしっかり200万キープ出来るかが重要と思う。
資産価値に拘るなら渋谷を高値で買えばいいのでは。

[875: 匿名さん]

アトラスの中古買えば？

[876: 匿名さん]

お近くの情報です。

2012年11月27日号　都営三田線

目黒は、築浅の事例数が増えたため5％の下落率にとどまったが、個別にみると下げ幅の大きな事例が多い。
特にタワー物件は1割以上値下がりした。

http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn533.html

[877: 匿名さん]

ここにネガレスしてる人の半数以上がクロスの近くの物件の営業だろう。
ポジの半数以上も営業か契約者だろうけど。当てにならなすぎ。

[878: 匿名さん]

ポジはその通りだけどネガは欲しくて買えない人だろ。
他営業は不人気物件にわざわざ書き込むことはしない
でしょ。逆にクロスの営業がプラウド、クラッシィに
書き込んでそうだけど。

[879: 匿名さん]

ここのネガって本当にせこいよ
修繕積立金って安けりゃいいもんじゃない
修繕費が足りなくなって値上げしようとしても
そいつら反対してできなくて
結局ぼろマンションになるんだよね
無駄遣いしない努力は必要だけど

[880: 匿名さん]

すぐに不要になる共用施設が多いのに無駄遣いしないなんて無理じゃないかな
ただでさえ東急コミュなのに

[881: デベにお勤めさん]

１０年で坪300-350
40-41F１０年で坪350-400

[882: 匿名さん]

願望とはいえ痛い契約者さんだなぁ。
それならとっくに完売してますよ。
－100万が妥当だろうね。
だから含み損怖くて売れない。

[883: 匿名さん]

それは有り得ないですね。マスタービューで既に坪330万と下落。
てことはあそこより資産価値は1～2割減。10年でプレミアでも坪300万はキープできたら
逆に立派です。中目、三茶、池尻大橋は総じて中古下がってます。

[884: 匿名さん]

こうマンションが増えて来ると都心から遠いのがネックになりますね。

[885: 匿名さん]

マスターでも10年坪300万が限界でしょう。
これが池尻高級物件の限界だから他はそれ以下となるのは仕方ない。

[886: 匿名さん]

869さん。プリズムの中をみたことないでしよ。私は見たことありますが、かなりしょぼくれた仕様ですよ。

[887: 匿名さん]

８７６さん。目黒って目黒駅のことでしょ。あんな何にもない駅の周りは当然そうでしょ。なぜに池尻大橋のクロスの検討に影響があるのか意味不明です

[888: 匿名さん]

８７９さんのいうとり。修繕積立基金が不足しているマンションの下落率の悲惨なことを知らないようですね。月々の積立金が高いから人気がなくなるという発想はまさしく、木を見て森を見ずの素人考えですね。うすい。

[889: 匿名さん]

世間で円安、株高、不動産高が進んでいることを知らないようですね。世界中でお金刷りまくってインフレにしようとしてるのにまだデフレ感覚かい？センスなさすぎだなあ。
一生値下がりするのを待ってなさい。一生買えないと思うよ。
どんなに悪くても横ばいはキープできると思うよ。

[890: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[891: 匿名さん]

管理、修繕費は安いにことしたことはありません。
うちは高く設定してるので安心ですという営業はいま
せん。都心タワー以上の設定はやはり疑問です。ここ
より数段高級な住商世田谷公園、住友三茶のそれらと
比較すると驚く程差があります。
無駄な共用施設にお金を払う気になれるのは新築当初
だけ。無論お金が足りなく修繕できないのは論外です。

[892: 匿名さん]

891さん
ここより数段高級な住商世田谷公園、住友三茶という
ご発言ですが、両方見たことがありますが、どうみても総合力ではクロスの方が数段上です。主観とは怖いものですね。

[893: 匿名さん]

イメージなんてはかない物です。
実質重視で行きましょう。

[894: 匿名さん]

あちゃーどうなってるの(笑)
スミフと天地の差はあるでしょ。
立地、建物物がちがうって、比べちゃ駄目よ。
素人でもわかるでしょ。

[895: 匿名さん]

住商とは競合してもクロスとスミフを両方見る人はさすがにいないでしょ。

[896: 匿名さん]

外廊下の住商が数段高級？
スミフはまた別物だね
まともに検討してないのバレバレ

[897: 匿名さん]

ここも仕様は良くないが住商とはどっこい、住友は同じく別物

[898: 匿名さん]

住不３茶みたいな駅まで徒歩１０分も歩くところのどこがいいんだか？駅から徒歩５分を超えるところはリセールに明らかに困る。
といってもすみふは新築部屋さえまだ売れてないけど(笑）

[899: 匿名さん]

クロスがスミフに噛み付いてる姿は滑稽だな
月にむかって吠えてる仔犬みたい

投げ売り立地の縦長長屋と三茶スミフじゃ比較にならないな
デベしかり、立地しかり、作りも仕様も段違いに三茶スミフの方が格上

三茶スミフだけじゃなく世田谷公園住商よりも格下の大橋縦長長屋が勘違いは恥ずかしいよ

[900: 匿名さん]

三茶住不はモノだけ見れば確かに上だが、駅から１０分とか値段が高すぎだね。まだ大量に売れ残っていていつまで販売することやら。人が住まないと部屋はカビ臭くなりとても住める状況にはならない。明らかに住不の販売失敗物件の典型ですね。
住商は見たけどそんなにいいか？公務員住宅に毛が生えた感覚だったけどね。しょぼしょぼだよ。

[901: 匿名さん]

不動産値上がりしますよ

不動産投資活性化へファンド＝1000億円規模検討―政府・与党

時事通信 1月6日(日)2時33分配信



　政府・与党は5日、商業施設やマンションの建設などへの投資を促す「呼び水」となる官民共同ファンドを創設する方向で検討に入った。ファンドは、国や投資家による出資と金融機関からの融資を合わせ1000億円規模とすることを想定。このうち国の出資分数百億円は2012年度補正予算案に計上する方針だ。
　08年秋のリーマン・ショック以降、不動産投資は低調な状態が続いており、地方の中核都市でも「シャッター商店街」と化した中心市街地や古いビルが残されたままの所が少なくない。政府・与党はこうした都市の活性化に向け、商業施設やマンションの建設などに投資するファンドを設けることにした。
　具体的な仕組みは今後詰めるが、ファンドによる投資は、地方の中核都市におけるオフィスビルや商業施設、マンションの建設・改修を幅広く対象とする予定。まず、1000億円規模のファンドを設けた上で、ファンド運営を委託する法人が投資案件を審査・選定し、案件ごとにファンド分に上乗せする出資や融資を募る。　

[903: 匿名さん]

いつまでもデフレが続くと思っていると間違えますね。明らかに安部政権になり歯車が変わりました。円安、株高、不動産高。明らかに世界の大都市の中で東京の不動産価格は出遅れています。外人がガサガサ買いだすよ、早く買っとかないと。

[904: 匿名さん]

>901
近郊は蚊帳の外でしょ

[905: 匿名さん]

９０２．実際見たけど、全然狭くないよ。写真写りが悪いだけ(笑）。エレベーターホールはかなり広いしね。

[906: 匿名さん]

９０４さん。赤字のあなたはいつもネガってますねー。暗い。

[907: 匿名さん]

ここは住宅エコポイントはもらえますか？

[908: 匿名さん]

９０２さん。１２日から現地で本物見れるからいってみいよ。

[909: 匿名さん]

９０７さん。被災地以外は制度は去年で終わったと思いますよ

[910: 匿名さん]

９０９さん。そうですか。
この前見に行った新築物件（去年竣工済み）がエコポイントを売主さんのほうで30万円の商品券と
引きかえてるから使えますっていわれたので、ここもあればいいなと思ったのですがもうだめなんですね。

[911: 匿名さん]

クロスは今年竣工なのでダメだと思います。ただし、もう部屋のカラ―や風呂のガラスが選べないということで３０万円分の商品券はもらえるみたいですよ。詳しくはモデルルームへ。

[912: 契約済みさん]

内廊下を批判している方々は、白○タワーを一度見学に行ったらいいですね。マンション自体は販売時よりも1.2倍～2倍弱の価値高騰をしているマンションですが、内廊下の品質はクロスの方が断然上です。不動産価値を決めるのは内廊下ではなく、立地。特にマンションは駅徒歩5分以内というのが生命線です。不動産サイトの物件検索で、5分以内というチェックボックスにチェックが入って、「ヒットする物件か？」「ヒットしない物件か？？」。。
少子高齢化を迎える日本において、駅近・図書館・公園・スーパー・区役所出張所を備えるクロスは、高齢者含めた幅広い対象者に対して、賃貸バリュー、リセールバリューが高いマンションです。

[913: 匿名さん]

立地云々いうほどクロスの立地が良くないというか悪いのがいけてないよね
環境悪いし周囲は寂れてるし

[914: 購入検討中さん]

図書館・スーパー・区役所出張所などは家賃払うんですよね。
その分管理費や修繕積立金安くしても良いと思うが、少し高いですね。
住民だけのライブラリなら分かるが、誰でも利用できる図書館の管理費
を住民だけが払わされるとしたら矛盾してますよね。

[915: 匿名さん]

っていうか、クロスは駅直結じゃないし。
雨の日に傘をささないですむ地下鉄の駅直結のタワーがいいなぁ・・・

[916: 匿名さん]

写真写りの悪い廊下ってw
廊下が狭いのも写真写りの問題？
逆にパンフレットやHPの写真・CGは良くいじりすぎだね。

[917: 匿名さん]

安ぽいっといっても実際下の上～中の下レベルはあるよ。
都心や湾岸の豪華な物件と比べるから見劣りするたけです。
池尻は庶民の町ですしヘタに豪華な物を作られても高いだけ。

[918: 匿名さん]

どさくさまぎれに「湾岸」を入れ込まないで！

[919: 匿名さん]

目黒大橋シンボルタワー最高です。
中目黒ドンキまで徒歩６分
代官山西郷山まで徒歩８分、
渋谷道玄坂まで徒歩１０分、
これでも満足しないのかい？

[920: 匿名さん]

中目黒はドンキ、代官山は西郷山、渋谷は道玄坂か、、、

[921: 匿名さん]

どこも駅から遠くて、そこに行けてもね、、、って場所だね
中途半端さが売りなの？

[922: 匿名さん]

ジャンク真横という劣悪立地を妥協して住む徒歩5分の最寄り駅がショボショボの池尻大橋
内装も仕様もビミョーに安っぽい感じ
周辺の人気駅はどこも中途半端に遠い

ここの売りって本当に何だろうね？
スーパーや図書館、役所などが同一建物内に入る利便性か？
でも不特定多数の人が常にマンション敷地内に出入りするのは嫌悪する人も多そう

[923: 匿名さん]

９１２さんのいうとおり。年寄りに優しいマンションかどうかが価値も保てるかどうかのカギです

[924: 匿名さん]

９１９さんのいうとおりだなあ。こんな便利なマンションなかなかないよね。

[925: 匿名さん]

バブリーな高揚感も消え失せた感じですなあ。

[926: 匿名さん]

元々バぶり―な高揚感はないんだけどね。隣のプリズムが４年中古で坪単価３４０万だから、同じ値段で新築のクロスが買えるからお買い得なだけ。

[927: 匿名さん]

坪単価３４０万

十分バブリーじゃん。

もっと自信を持とうよ。

[928: 匿名さん]

旧郡部ですから。

[929: 匿名さん]

バぶり―ではなく市場実勢だと思います。リーマン前でしたら軽く４００万はしてたでしょう。これがバぶり―単価なんでしょう。今は大震災も経て実勢値段です

[930: 匿名さん]

バブル崩壊の途中って感じでしょ。山手線西側の中古マンションはこの1年で1割以上値下がりしたみたいよ。まだほんの入り口。まだまだ新築の供給が続くし。

[931: 匿名さん]

因みに希望価格と成約は別物です。
実際坪300万ちょっとの成約だからそれより
駅遠いここは買った瞬間坪300万きっちゃい
ますよ、ご参考までに。
てことはプレミア買うより眺望、価格重視で
買ったら含み損は多分少々ですみますよ。
でも坪300万でも結構なバブリー価格ですが。

[932: 匿名さん]

このまま周辺でマンションが増え続けると適正価格はどうなっちゃうんだろう？

[933: 匿名さん]

デフレ感覚でモノ語ってますね。世の中の流れが全く読めてない大方の人たちの感覚ですね。インフレにすると国が言ってるのに逆らった動きをするといたいめにあうわなあ。不動産は買いだよ。貨幣価値がおちるんだからさあ。
貨幣価値の意味がわからん人たちがネガっているから、理解不能なんだろうけどね。勉強した方がいいよ。

[934: 匿名さん]

ネガはバぶり―だといってますが、バぶり―な世の中にするって政府も日銀も言ってるわけだから、全く違和感ありませんが。。

[935: 匿名さん]

給料もバブリーになれば良いけど、

分かっているのは増税だけｗ

[936: 匿名さん]

ここの価値が上がるなら池尻、三茶辺りのマンションは皆ウハウハってとこだろうけど
池尻、三茶の中古の成約は下がってるよね。東横線ですら下がってるのだが。

[937: 匿名さん]

もともと価格レベルに無理があったのだよ。

マンションストックが増えてきたらもうダメポ。

[938: 匿名さん]

中を見た感想ですが・・
エレベーターホールが広いので内廊下もそんなに狭くは感じなかったです。
でもエレベーターホールの床の変な丸い模様がちょっと趣味悪く感じました。
あと６階の大きなキッズルームの壁が一面ガラスで中が丸見えで、どっかの託児所みたいでした。
（親は中の様子が見えて安心なんでしょうけど）
中が見えないようにしてほしかったです。
あと部屋ですが、リビングの天井高が２５５センチある割に梁で２１０センチしかない部分が多く、低く感じました。
エントランスホールは広々していてきれいでいい感じでした。
プリズムよりはいいと思います。
あとは歩道に面した埴栽がもっとあるといいのにと思いました。

[939: 匿名さん]

元々仕様の高さをうたってる高級マンションではないんだからそんな細かいとこみても。模様なんてどうでもよいよ。

[940: 匿名さん]

模様なんてどうでもいいなんて言えちゃう人がいることに逆に驚きだな

梁での下がり天井は事前に図面を見れば分かるはずなんですけどね