東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?【もう16スレ目】 」についてご紹介しています。
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  6. クロスエアタワーってどうですか?【もう16スレ目】
 

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匿名さん [更新日時] 2013-01-08 22:25:46
 

あっという間にパート16となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263375/
契約者スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/278514/


所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:53.68平米~82.86平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:大成有楽不動産
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-11-06 21:48:29

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?【もう16スレ目】

121: 匿名さん 
[2012-11-13 23:16:30]
湾岸は論外ですね。供給過多必至ですので、中古市場の暴落は明白です。埋め立ても含めれば、いくらでも土地がありますからね。
池尻大橋近辺は、土地が出てもしれてますから、値もちはまちがいなく良いですよ。
123: 匿名さん 
[2012-11-13 23:24:11]
>>118
銀座にはMy car15分で行けますから.
124: 匿名さん 
[2012-11-13 23:28:48]
クロスエアタワーのスレで豊洲の営業やるのはやめましようね。
そんなに販売に苦しんでいるのですね。
125: 匿名さん 
[2012-11-13 23:32:36]
なんだか湾岸のほうからわざわざ出張されてる方がいますが・・・。
湾岸検討されてる方はここは色んな意味で対象外だと思いますよ。
逆もまた然りですが。

126: 匿名 
[2012-11-14 00:46:27]
マンコミュ中にカキコミんでますね。豊洲っていよいよやばいのかな。。
前述のシンボルってとこも竣工三年経ってまだ相当数売れ残ってるようですし。。
そこと比べるとここはなんだかんだいっても順調ですね。
127: 物件比較中さん 
[2012-11-14 00:58:21]
池尻大橋も供給過剰気味ですね
もうマスタービュー、プリズム、プラウド、クラッシィで需要を消費してクロスは100戸も余った状態。
池尻団地も出てくるし、条件の悪いところからじきに値崩れでしょうね

となるとクロスって結構ヤバいですね
まぁクロスは湾岸程じゃないかもだけど、湾岸はそれなりに元値が安いからその点で分かっていればクロスより湾岸もアリかもね
128: 購入検討中さん 
[2012-11-14 12:14:18]
目黒区と比較したら、区民に失礼だよ。
江東区って足立だよね。
ダッセイー
129: ご近所さん 
[2012-11-14 13:49:28]

埋め立ては論外。(そもそも湾岸と比べる人がいるのか疑問)

マスタビューとプラウドは場所的ちょっと違うような気がします。ちなみにマスタビューは竣工後5年目です。
クラッシーは条件が似ていますが生活感がない場所(不便)と外駐など価格の割にいまいちな感じです。
池尻団地はまだ姿が見えないのでなんとも言えませんね。

売れ残り100戸のほとんどはワンルームらしいので業者賃貸で完了でしょう。
130: ご近所さん 
[2012-11-14 13:53:23]

122

この書き込みは逆効果ではないですか?
これではもっと不安になって客がにげますよ!
もっとお勉強してから書き込みましょうね営業さん!!
131: 匿名さん 
[2012-11-14 15:15:52]
業者賃貸多数のマンションって分譲マンションとしては微妙ですね
132: 周辺住民さん 
[2012-11-14 15:40:38]
改造後の大橋交差点はきっと雰囲気が変わる。
緑がいっぱいで広くてオシャレになる。
133: 匿名さん 
[2012-11-14 16:09:49]
131
このぐらい規模の物件なら、一部ワンルームなどの賃貸はやむを得ないだろうよ。
134: 匿名さん 
[2012-11-14 17:04:04]
>132
空が首都高やジャンクションでおおわれてて圧迫感があるのは変わらないですよ
135: 匿名さん 
[2012-11-14 17:47:58]

覆われ?もう一度図面を確認したほうがいいよ。
136: 匿名さん 
[2012-11-14 21:34:47]
127 129
残り100戸?何も知らないようですね?
いい加減なことをいうのはやめましょう。
137: 匿名さん 
[2012-11-14 22:53:06]
***残り69戸***
138: 匿名さん 
[2012-11-14 23:11:31]
69戸ですよ。価格表確認済!15戸売れたらあと54戸しかないよ
139: 物件比較中さん 
[2012-11-15 00:38:49]
今期の要望書込みで69戸でしょ
15戸は織り込み済み

でなければ、販売期外に20戸以上売れてたことになる
となると、横流し
一般消費者無視の行動ですね
140: 匿名さん 
[2012-11-15 07:55:40]
***2013.1.31で残り35-40戸***
***2013.3.31で残り10-15戸***
***2013.5.31で残り0戸***
141: 物件比較中さん 
[2012-11-15 10:15:51]
先日モデルルームに電話して聞いたら残り100戸っていってましたよ。
142: 購入検討中さん 
[2012-11-15 10:35:35]
有り得ない。
誰が残100戸を言っていますか?担当者の名前いえますか?
143: 物件比較中さん 
[2012-11-15 10:43:08]
まだ契約前なのに減ってる方がおかしいけどな
144: 匿名さん 
[2012-11-15 10:44:11]

残り100戸だろうが69戸だろうがあまり関係ない。
総戸数689部屋のマンションにしてはよく売れてる方です。

140の予定は難しいでしょう。
来年は苦戦するでしょうね。
145: 匿名さん 
[2012-11-15 11:25:42]
総戸数689戸でも地権者が180戸くらいあって、実際売らなきゃいけないのは500戸くらいだけどね
引き渡し後には地権者物件も出てくるだろうけど
146: 匿名さん 
[2012-11-15 12:21:39]
144
あれは東急さんの計画ですよ。
ちなみに今までずっと計画通りに来ています。
147: 物件ウォッチャーさん 
[2012-11-15 15:08:36]
東急の計画通りというより、東急の計画に合わせて不自然に販売期外に残戸数が減っている

業者に流している可能性がありますし、この売り方が公正競争規約に反している可能性も考えられます
土地取得の入札のいきさつなどもあり、知人の都議が興味持ってましたよ

でも実は在庫として大量に残ってたりしてね
148: 匿名さん 
[2012-11-15 15:35:01]

知り合いの都議ですか。。。
政治家ほど信用できない人種はいませんからね!!
149: 匿名さん 
[2012-11-15 15:36:20]
146
東急の営業さんですね、ご苦労様です。
150: 匿名さん 
[2012-11-15 16:11:16]
147
結果的に完売すれば全て良し。
今のご時世だから何でもあり、不思議でも何もない。
151: 匿名さん 
[2012-11-15 17:13:50]
政治家より営業の方が信用できないだろ
売ったら話が違っても知らん顔だしね
152: 匿名さん 
[2012-11-15 18:02:38]
YAHOOの目黒区の販売実績は正しかったみたいよ。

不動産経済研究所(東京・新宿)が15日発表したマンション市場動向調査によると、10月の首都圏の新規発売戸数は前年同月比14.4%減の2887戸と、2カ月連続のマイナスだった。大手開発業者が中心の東京の都区部をはじめ、千葉県を除くすべての地域で供給が落ち込んだ。

東京都内は26.6%減と大幅に減少した。品川や目黒、世田谷といった高額エリアの物件の供給が落ち込んだ。
153: 匿名さん 
[2012-11-15 20:13:02]
10月の首都圏マンション発売、2カ月連続でマイナス 都区部の高額物件苦戦で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121115-00000567-san-bus_all
154: 匿名さん 
[2012-11-15 21:47:21]
いま数えましたが、あと79戸です。うち今回15の販売で全部契約すれば残り64戸。いまローン審査の回答時期だから、通らない人のキャンセルが10戸出るとすれば約74戸というところです。
プレミアムはあと4戸
155: 匿名さん 
[2012-11-15 21:52:48]
プレミアムがあと4戸、90平米代の広い部屋もあと5戸しかありませんね。
南向き34階の95平米の9970万円は先着順でお買い得だと思いますけどね。まだ残ってればですが。。。
156: 匿名さん 
[2012-11-15 22:30:44]
ここで坪350万近くも出すのは厳しいでしょう
何がお買い得か理解に苦しむのだが

まぁ売れ残ってるには理由があるという事かな
157: 匿名さん 
[2012-11-15 23:05:14]
まあ人それぞれ考え方はあるからね。
不景気だけどお金はだぶついているのは確か、お金の流れが不動産に行っていることを大局的に見れる人がまだ少ないということでしょう。
人気がないと見送る人が多いうちは安泰です
人の行く裏に道あり花の山
158: 匿名さん 
[2012-11-15 23:05:39]
販売期外に95-79=16戸
今期が15戸の売り出し
先着がでるにしてもバランス悪いし、おかしな話だ
159: 匿名さん 
[2012-11-15 23:13:28]
95ってなんだろうね。常にキャンセルや先着販売があるから不自然ではないけどね。残戸数にいちゃもんつけて何か意味あるのかね?不思議。
160: 匿名さん 
[2012-11-15 23:51:38]
***2013.1.31で残り35-40戸***
***2013.3.31で残り10-15戸***
***2013.5.31で残り0-5戸***
161: 匿名さん 
[2012-11-16 00:41:18]
先着順、モデルルーム来場者限定、キャンセル
あたりが調整に使われてるっぽい
というか、このスレ貼りついて
根拠のない情報をあさって残戸数計算して
何がしたいんだか?
モデルルーム行けば最新情報わかるのに
162: 匿名さん 
[2012-11-16 12:01:36]
154
残64ですか?上方修正ですね。
いよいよ完売ムードですね。
163: 匿名さん 
[2012-11-16 13:28:09]
モデルルーム来場者限定ってモデルルームも行かないで買う奴いるの?
意味がない限定だな

64戸ってまだ中規模マンション1棟分でしょ
しかも売れ残った条件悪い住戸ばかり

売れてる雰囲気作りたいのだろうけど、厳しいんじゃないかな
引き渡しとともに地権者物件も出てくるだろうし
164: ビギナーさん 
[2012-11-16 14:52:50]
北東の上の方ってどうですか?南西より若干やすい気がするのでなぜかなと?
165: マンション投資家さん 
[2012-11-16 17:48:01]
163
ワンルームの割合がかなり高いので、勘違いしないように●
166: 匿名さん 
[2012-11-16 20:03:19]
164さん北東の上の方は、安かったのでⅠ期で完売してますので検討の余地なしです。
167: 匿名さん 
[2012-11-17 09:56:44]
坪280くらいが妥当ということ?
168: 匿名さん 
[2012-11-17 12:21:07]
ワンルームの間取りが縦長過ぎて部屋として使いにくそう
うなぎの寝床じゃないんだからもう少しまともな作りにすればいいのに
170: 匿名さん 
[2012-11-17 13:56:33]
>167さん
東京駅から半径5km圏内で坪単価250万円前後が売れ筋ですよ。
171: 匿名さん 
[2012-11-17 16:35:26]
東京駅に通う人が全員じゃあるまいし、東京駅半径5キロ圏内って全く的外れな基準だね。
172: 匿名さん 
[2012-11-17 16:49:58]
一般論としては東京駅だけど、例外もありますよ。
新宿、渋谷勤務の人もいます。
173: 匿名さん 
[2012-11-17 17:37:00]
★目黒大橋シンボルタワー42階建て⇒クロスエアタワーの概要★
スーパーライフがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、mama`s PLATEは徒歩5分、ドンキホーテ本店は徒歩6分。
薬局セイジョーはマンションの中、そしてあと2店舗飲食店を募集中、東邦大橋総合病院、目黒大橋郵便局徒歩4分、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行は徒歩6分、大橋交番徒歩3分。図書館、区役所出張所はマンション内、保育園、幼稚園は徒歩5分~9分の間に4つ、菅刈小学校徒歩5分、第一中学徒歩6分。
マンションの中には、カフェサービスや無線LAN,ミーティングコーナーがあるコミュニティラウンジ、都心景観を一望できる39階ビューラウンジ、エグゼクティブスイート、ミーティングルーム、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、、隣には7000平米の壮大な空中庭園、池尻大橋駅まで徒歩5分、(渋谷、代官山、中目黒)エリア徒歩圏、渋谷まで1駅またはマンション前のバス停でバスに乗り約10分、表参道まで2駅、大手町までも8駅直通乗り換えなしで18分。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
174: 匿名さん 
[2012-11-18 02:10:19]
2店舗が未だに決まらないのですね
場所が悪いから仕方ないとは思いますが、入らないとなると寂しい感じですね
176: 物件比較中さん 
[2012-11-18 08:25:30]
セイジョー薬局入るんですか?便利ですね。できれば竣工後実際に中を見てから決めたいんですが。
177: 匿名さん 
[2012-11-18 09:37:04]
175人それぞれですから、三ノ輪に住んでください。アトピーとか喘息の方を差別するような発言をされるような方は、三ノ輪あたりがよろしいかと思います
178: 匿名さん 
[2012-11-18 09:39:59]
セイジョーは決まりです。空気話はこのスレで100万回ぐらいやりましたからもういいでしょ。246側がⅠ期で完売したことを考えれば、気にしてない人がいかに多いかわかると思います
179: 匿名さん 
[2012-11-18 11:27:55]
北側が売れたのは単に坪280万だったからでしょ
180: 匿名さん 
[2012-11-18 17:35:39]
北側のワンルームでも坪290万はしたし、2DKは300万、90平米は315万。坪280万なんて部屋はありませんでした。虚偽記載はやめましょう。北東側は夜景ビューも最高だし、夏は暑くないし人気がある割に少し安かったので即完売しました。今最終ローン審査の時期ですから、通らなかったキャンセル物件が出る時期です。先着順になるから、いい間取りのものがでたら最後の買い場だと思います。
181: 匿名さん 
[2012-11-18 17:37:00]
めちゃくちゃ高いですね。
将来値下がりなんてことになりませんか?
182: 匿名さん 
[2012-11-18 17:39:08]
なにをもって高いといってるのか?震災前だったら坪400万はする物件だけど。下がると思うならやめなはれ。
183: 匿名さん 
[2012-11-18 17:40:28]
下がり切ったのかまだまだ下がるのか
どっちでしょう?
184: 匿名さん 
[2012-11-18 17:43:27]
10月の首都圏マンション発売、2カ月連続でマイナス 都区部の高額物件苦戦で
産経新聞 11月15日(木)18時44分配信
 不動産経済研究所が15日に発表した10月の首都圏マンション発売戸数は、前年同月比14・4%減の2887戸で、2カ月連続で前年実績を下回った。景気の低迷懸念から、都区部の高額物件の販売が鈍っているため、マンション事業者が発売を控えているという。
 発売戸数に対し、月内に売れた割合を示す契約率は、72・7%で、好不調の分かれ目とされる70%を2カ月ぶりに上回った。しかし、都区部は65・3%にとどまった。特に、「世田谷区、品川区などの城南エリアの低迷が響いている」(同研究所)状況だ。
185: 匿名さん 
[2012-11-18 18:41:26]
[FT]海外資金が殺到する「変わらない日本」の不動産
2012年9月14日FTより
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1404G_U2A910C1000000/
184さんもっとグローバルでな視野で日本を見ましょうね
186: 匿名さん 
[2012-11-18 18:43:49]
こういう話とかさあ

ゴールドマンが日本の不動産投資再開、4年で4000億円目指す
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE84R00420120528
187: 匿名さん 
[2012-11-18 18:47:11]
アジアで魅力を増す日本の不動産市場
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36113
188: 匿名さん 
[2012-11-18 19:20:06]
人口減少時代
バブルを期待するようになったら終わりだよ。
真面目に実需を考えるべき。
189: 匿名さん 
[2012-11-18 19:20:21]
震災前に坪400以上で苦戦したプリズムを考えると震災がなくとも坪200後半ー300前半がせいぜいだな
190: 匿名さん 
[2012-11-18 19:27:51]
あっと言う間に4分の1の値下がりですか・・
このペースで下がると5年後はリ-マンショック前の半額?
高額マンションって怖いですね。
191: 匿名さん 
[2012-11-18 20:17:29]
坪280万円台の記録

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1150
予定価格は3月に1回、5月に1回下げて、平均坪単価330万円程度だったものを320万円程度とし、国道246号線と向き合う住戸(眺望は都心方面が望めます)については、坪単価286万円まで下げ、専有面積80.69�で6千万円台(6,990万円)としてアピールしました。

まぁ、坪286万円ならクロスでも需要はあったみたいだけど、坪340万とかじゃ値崩れが怖いね
192: 匿名さん 
[2012-11-18 21:00:20]
286万円台が一番安く即完売でしたよね。
191のサイトにも割安と書いてあるけどね。間取りが良く日本人好みの南東向きが340万なら普通ですけどね。値崩れが怖いなら買わなきゃいいだけ。値崩れがないと思うから買うだけ。
193: 匿名さん 
[2012-11-18 21:02:14]
190.このまま下がると思ってるのは、今の値段で買えないネガスレ君たちの夢物語。勝手に妄想にふけって一生を終えてください。
194: 匿名さん 
[2012-11-18 21:04:04]
人口が減るから地方は値下がりするだろうけど、都会は下がれば外人が買うから下方硬直性はありますね。
195: 匿名さん 
[2012-11-18 21:09:37]
リーマンショックと大震災でかなり過剰に下がりましたから、今が買い時だろうね。ますます金利が下がるし、市場のお金はかなりじゃぶついています。ミニバブルぐらいできても全く不思議でない状況だよ。銀行は不景気で金の貸し手はいない、債券はしこたま買ったからこれ以上は買えない、株も業績が悪いから買えない、あとは利回りで5%以上回せるものってなあに?不動産しかないでしょ。
196: 匿名さん 
[2012-11-18 21:15:53]
個人が新築を賃貸で投資目的に貸す意味が分からない
引っかかるのなんて鴨ネギだけ
197: 匿名さん 
[2012-11-18 21:19:19]
192
191のサイトだと
>標準相場をごくおおまかに試算すると、288万円[池尻大橋坪単価]×1.041[駅距離補正]=坪単価300万円となります。

坪300万なら売れるかもね
ただ池尻大橋×駅距離での計算だから、ジャンクション&道路2段重ねを考慮するともう少し安くて妥当かな
まぁ340万じゃ売れ残る合理的な理由だな
198: 匿名さん 
[2012-11-18 21:20:08]
>192
それも今となっては過去の数字だからもっと下がっている可能性が高い。
今だと坪250万円くらいか?
199: 匿名さん 
[2012-11-18 21:22:42]
しょせん近郊だから真の適正価格がハッキリするのはまだまだ先だね。
200: 匿名さん 
[2012-11-18 21:26:08]
確かに10%引くと坪250万円台だな
バルク売りで買った業者はそれ以上に安く仕入れているだろうし、個人投資家が新築で競争しようにも仕入れ値の前提も資金体力も違うから勝負にならんわな
大量に売れ残ったワンルームを売りたいのだろうけど、元の値段じゃ流石に売れんだろうね
201: 匿名さん 
[2012-11-18 21:28:35]
リーマンショック前の坪400万円が今は坪250万円かよ。
まさに山高ければ谷深しですね。
202: 匿名さん 
[2012-11-18 22:08:36]

駅近のプリズムと比較しても仕方ないしプリズム
も原価で買ってるのは僅か。ここはリーマン前でも
坪350万がいいとこでしょう。そういう意味なら
今の価格はそれ程価値が落ちてないともいえる。
坪300万ならだしてもいい人は多いはず。ただその
価格なら他の物件も検討もできるからこちらに流れ
ずに今の人気に至る。
203: 匿名さん 
[2012-11-18 22:18:43]
プレミアム部屋は坪400万円の価値がある。
南東、西南のプレミアム以下角部屋は坪370-380万円の価値がある。

プレミアムは坪350まで下がってくれたら買いたいな。
20年経っても320以上の価値があると見ている。
204: 匿名さん 
[2012-11-18 22:43:37]

ここで、その価値はない
205: 匿名さん 
[2012-11-18 22:44:38]
ここで坪単価250万円なんてあったら、即現金で私が買います。
夢を見るのは勝手だが、虚しくないかね?
亀戸あたりに行って探してくださいな。
206: 匿名さん 
[2012-11-18 22:46:07]
さすが富裕層は言うことが違いますね。
207: 匿名さん 
[2012-11-18 22:46:44]
ワンルームはほとんど完売してるよ。あるのは2DK。
でも全体で残り70戸ないから、ほっといても完売します。
ネガスレくんたち、ご愁傷様です。
208: 匿名さん 
[2012-11-18 22:48:02]
貧乏人はここを語る価値ないから、あきらめな。
無理して買ってもついていけないよ、まわりに。
209: 買いたいけど買えない人 
[2012-11-18 23:01:44]
将来的に価値を保てるのはプレミアムと西南東南角部屋だけだと思います。
210: 匿名さん 
[2012-11-18 23:10:18]
渋谷大改造後、クロスのプレミアム価格を予想します。
坪300 320 350 370 400
ちなみに自分の予想は坪350以上。
211: 匿名さん 
[2012-11-18 23:58:48]
まぁ中古になって2割は普通に価値を下げるよ
高値で中古のクロスを欲しい人がいるかどうか、、、
212: 匿名さん 
[2012-11-19 00:02:56]
うーん、でも今は、東京の不動産価格は大底圏にあるということだけは間違いないような気がするが。。。予測が当たってるかどうかは、5年後、10年後のお楽しみですね。
213: 匿名さん 
[2012-11-19 09:50:29]
経済規模が小さくなっていくと
東京駅周辺に集中、集積が進む。
ここんところを良く考えないと、
間違った判断につながる。
214: ご近所さん 
[2012-11-19 09:54:11]
人気があればとっくに売れてますよね(汗)
環境、事故、地権者物件などマイナス要因も多い
ですがこの物件だけが下落すると周辺物件にも
影響がでるはずです。旭化成の団地といい
今後も池尻の供給が過多になるので頑張って
売って欲しい。多少の値引きは良いが賃貸過多、
バルク売り、地権者転売過多はお控え願いたい。
215: 匿名さん 
[2012-11-19 12:31:19]
こんな巨大物件なので、多少の住民異動もやむをえない。
いずれ、来年から大橋交差点も輝くと信じます。
216: ご近所さん 
[2012-11-19 12:56:50]
クロスが悲惨な物件であろうがなかろうが
人のながれが多くなる事は間違いはずです。
現在街の雰囲気が再開発以降変化なしですが
池尻大橋自体がもう少し活気のある街になり
三茶や中目のような魅力的な街になってほしい。
東横も田都もアゲアゲで行きましょう。
217: 匿名さん 
[2012-11-19 14:22:05]
来年3月以降にクロスの毎日出入り人数は3000-4000人に上ると見られ、
もちろん役所、図書館、会社、お店なども含みますが、
相当目立つタワマンになると思いますよ。
218: 匿名さん 
[2012-11-19 14:29:07]
>213
>経済規模が小さくなっていくと
>東京駅周辺に集中、集積が進む。
>ここんところを良く考えないと、
>間違った判断につながる。

すでに大間違いな判断をしてる人発見(笑)
219: 匿名さん 
[2012-11-19 14:37:44]
3000-4000人じゃたいして変わらないだろ
田舎じゃないんだし
ワンルームで寝床にするだけの人が増えたってたいして意味がないでしょ

湾岸でタワマン何本か建っても街としてたかがしれてるのをみれば分かる話
220: 匿名さん 
[2012-11-19 15:30:24]

言えるのが今のうちだと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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