管理費の目的外使用について

[匿名さん]

マンション管理組合管理費の予備費が余ったのでクリスマスパーティを開催することを定期理事会で決定し、組合員には掲示板で周知した。管理費をクリスマスパーティに使用することは法的に問題ありませんか？
①管理費をクリスマスパーティに使用することは違法
②理事会で決定すれば、問題ない。
　問題あるとすれば、だれが、どんな罪になりますか？
③総会で決定すれば、問題ない。

　

[61: 匿名]

>>59
有効に使われていない自治会費用でやれといわれておしまい。

[62: 匿名さん]

「コミュニティー形成費」が総会で承認されれば・・・

＞夏祭り、クリスマスパーティー、米つき大会は当然、のど自慢、運動会、金網デスマッチ、と色々企画はできる。

企画は理事会で決定できるんですか？　金網デスマッチの優勝者にはハワイ旅行をペアでプレゼント！！　ってなことね！！
私は運動会のパン食い競争くらいだな～　優勝賞品はルンバにしましょう。
運動会は小学校の校庭やテントとか無料で貸してくれるのかなぁ　　

[63: 匿名]

当然その内訳まで事前に総会で承認得ておく必要があるよ。

企画は理事会でするのは勝手だが、総会でそれが通らなかった時に
つるし上げにあう覚悟でやって下さいね。

[64: 匿名さん]

これが許されるのなら、理事になったとき
クリスマスパーティー＆ビンゴ大会で豪華賞品
理事会の懇親会は温泉で宴会、費用は予備費で
理事会の好きなようにやろう。

[65: 匿名さん]

総会で「予備費で金網でデスマッチをやります」と言ったら反対する組合員は多いと思う。
どうせ組合費で無駄使いするなら、電流爆破でデスマッチの方が面白い。

[66: 匿名さん]

理事長の趣味を出席理事が過半数でそのまた過半数で議案をつくり総会に掛けると組合員総数及び議決権総数の過半数が出席して総会が成立する。出席者総数の過半数で議決できるから大概の案件はＯＫ。管理者の選任は重大ですよ。輪番制は方針が風車の如し。立候補は良し悪しが極端。こうなると住民の資質の問題になる。管理を良く見て買いましょう。マンションの避けられない宿明。どうしましょう。１戸建ては高いな。

[67: 匿名さん]

>>63

>総会でそれが通らなかった時・・・
は実施できないから、吊るし上げにはならないでしょう。

総会で承認された後から企画して実施したら、吊るし上げに合うの間違いじゃないかな。

[68: 匿名]

いや
ばかげた提案をだせば
吊し上げ食らうよ

事後なんてのはそもそも問題外。

[69: 匿名さん]

バカげた提案の話は誰もしてませんよ。
「コミュニティー形成費」は総会で承認されるでしょう。

[70: 匿名さん]

承認されたのに実施しないほうが問題有

[71: 匿名さん]

予備費は文字通り予備だから基本的に使う予算じゃない
コミュニケーションは大事だけど予備費でやるのは間違い

コミュニケーション費用でも組合運営費用とかでもいいけどきちんと総会で予算建てすべき
親睦費用なんて要らないと言われたらそいつだけ邪魔者扱いするようにしないといけない
防犯にも防災にもコミュニケーションは色々と役立つ

[72: 3]

概ね答えが出たようですね。コミュニケーションは大事です。しかし、予め組合員の同意を得ないでやると問題になるということです。ちゃんと総会で組合員の同意を得た上で、堂々とやりましょう。

[73: 匿名さん]

漠然とコミュニケーション費用は大切だと言ってるが皆それぞれが考えている具体的な企画の内容と費用の目安が異なるのでなかなか一致しないと思います。

①場所は無料か有料か　②飲食の内容、お酒は飲み放題にするかしないか、１人当たりの予算の目安、子供１人当たりの予算の目安　　③ビンゴゲームなどの賞品は平均いくらにするか　　④その他コミュニケーションの為のアイデアとして相応しい企画とは？

[74: 匿名さん]

企画力がなければできませんよ

[75: マンション住民さん]

企画は管理会社に出してもらったらいい。
物品発注は管理会社にすれば喜んで引き受けてくれる。

[76: 匿名さん]

担当者は企画力がない
かと言って女装して楽しませる芸もない
イベント企画会社に頼む方法はあるけどね

[77: マンション住民さん]

一層のこと、予備費山分けにしたら？

[78: 匿名さん]

マンション管理費の支出について、お聞きしたいと思い投稿しました、よろしくお願いいたします。
管理費５０万円を組合費に繰り入れそこから日本赤十字社に義捐金として支出したと定期総会議案書かいてある、不審に思い国交省に問い合わせたら４分の３以上の特別決議が必要と言われた、「特別決議なし」そのことを理事長管理会社の守衛さんにも話すとあんたがガタガタいうから５０万円は管理費に返還した、だから問題ないといわれたが、その後調べるとＨ１６年に婦人会へ３万円Ｈ１８年にも自治会へ３万円の寄付をしている、このお金は現在も返還されていない、もちろん金利の支払いは当然ありません。監事に説明を求めるが知らん好きにしろ勝手にしろだといわれた。何処の管理組でもこんなもんですかお尋ねします。

[79: もはや神理事長]

>>78
予算項目に寄付金の項目があったのか？

[80: 匿名さん]

>>78
義援金、寄付金の類いは、どう考えても管理費ではありません。
したがって、特別決議があろうと、管理費からの支出は無効です。
婦人会、自治会への支出も同じ。
建物の管理上、例えば、自治会の会合が、地域の防犯に関わる
情報交換や街路灯の管理などであれば、その会合出席のための
実費は、管理費に含めることはできるでしょう。

[81: 匿名さん]

>>78
あなたが理事長になり改革をしなさい。
自分が先頭に立って音頭を取らないとマンション管理組合の改革は出来ない。
さもないとクレーマーに仕立てられるだけだ。

[82: 匿名さん]

>>78
>何処の管理組でもこんなもんですかお尋ねします。

管理費の目的外使用については、管理組合のトラブルとして多いと思われます。
この掲示板にも自治会費についてのスレッドがいくつかあります。

「ガタガタいうから５０万円は管理費に返還した、だから問題ないといわれた」、
「監事に説明を求めるが知らん好きにしろ勝手にしろだといわれた。」とありますので、
予算を流用（ネコババと同じですし）、指摘されても反省ひとつできない。
自浄作用もなく、管理組合としての正常な運営は期待できないと思います。

私のマンションでもその手のトラブルは起きています。

>>81
＞さもないとクレーマーに仕立てられるだけだ。
と81さんが書いていますが、事実です。管理組合に意見をしたことがありますが、
逆切れされ、クレーマー扱いされました。生活でもストーカーのようなことをされたことも
あります。ただ、そうした人達に迎合する必要は全くありません。
実際に、そうした人達は一部で、他の多くの人は無関心といったところです。
その一部の人達は、他の無関心をいいことに自分達が多数の意見だと見せかけるだけですから。

[83: もはや神理事長]

７９はたぶちゃんだろうw
「祝」スレがかなりのストレスのようであるなあ。アハハ。。。

[84: 匿名さん]

>>83
７９はもはや神理事長だろう。疑心暗鬼になるのは見てて見苦しい。

[85: 匿名さん]

>>82
だから
ご自身が主導権を握りなさいと申しておる。
現在の主流派から見れば貴方は異端者。
貴方が主導権を握れば、現在の主流派が異端者になる。
その為には１人で行動せず根回しして同調者を増やす事だわな。

[86: もはや神理事長]

>>83
憧れを通り越して、もはやストーカーになってるなw。アハハ。。。

[87: マンション掲示板さん]

使用目的の決められ預かった管理費を余ったからと承認なく町会イベントや管理人にお土産は良識ある使い方か？

[88: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出することが時折問題になりますね。自治会は任意で加入するものなので、地域的な問題もありますが、一括で管理費の内から支払う方が集金の手間も省けていいのでしょうが、本来の使途と違うのでダメでしょうね。寄付などは更にダメでしょうね。

[89: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出したので損害賠償請求を起こした組合員の勝訴の判決が出てるよ。
自治会は任意で加入するもの。

[90: eマンションさん]

①です。マンション管理組合は区分所有法に基づいた組織です。コミュニティ条項がマンション標準管理規約から5年ほど前に削除されましたので、違法とまでは行きませんが、国交省からは推奨された管理費の使い方ではありません。会費を集めるのが良いでしょう。

[91: 匿名さん]

しかし、マンションで決めればいい問題ではあります。
回避として徴収するのも、管理費から出すのも同じことですから。
みんながそれぐらいは出してもいいんじゃないかというんであれば
目的外ではあるがだしてもいいでしょう。

[92: 匿名さん]

自治会の飲み会に理事会として出席するときは、
管理費から出費をしてもいいだろう。
標準管理規約は法律ではないよ。

[93: 匿名さん]

>>92 匿名さん
>自治会の飲み会に理事会として出席するときは、

自治会の飲み会に理事会としてなぜ出席するの？
自治委員が出席すればいいのでは？自治会費を払っているので。

[94: 匿名さん]

自治会から理事会との親睦を兼ねて飲み会をしましょうという
時の経費のとらえ方の例ですよ。
そのコミュニティ経費については、標準管理規約では改正に
なったけど、法律ではないので、それぞれのマンションで規定
されていればそれに従えばいいんではないの。

[95: 匿名さん]

>>94 匿名さん

ヤバイヨ、ヤバイヨ、やばい人

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん
何がヤバイの。
コミュニティ条項を管理規約から削除したのは標準管理規約だよ。
それぞれのマンションでは削除していなければそのままでいい。

[97: 匿名さん]

管理費をむやみに目的外のものに使用するのは問題はある。
特に飲み食いに使うのはね。

[98: 匿名さん]

飲み食いが多いのは、自治会だよね。
自治会と親睦をはかれば飲食代が高くつくね。
組合のお金を親睦という名を借りて飲み食いにつかわれては
たまらんということで、コミュニティ条項の改正になったんかな。

[99: 匿名さん]

管理規約に管理費の規定をしておく必要がある。
管理費は次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に
充当するとね。
通常の管理に要する費用とは？

[100: 匿名さん]

通常の管理に要する費用というのが、明確でないので
細則にさらに細かく明記しておくかね。

[101: マンコミュファンさん]

自治会の加入のメリットっとして
地域情報の入手と地域とのコミュニュケーションがあります。
マンションの場合、マンション自身でコミュニティが形成されてますので、加入しなくても？って聞かれてしまうと？？？です。
まして、懇親会となるといっそう？？？ですね。

ですので、まず自治会の加入と懇親会の加入参加は必須とします。飲み会ではなく仕事ですので、参される方に
1.年間予定表の作成依頼
2.参加した行事及び懇親会の報告書の作成依頼
をお願いしましょう。
有意義な報告書であれば、時給を払いましょう。
無意味と思えば、加入を辞めましょう。

[102: 匿名さん]

そして、一番肝心なことは、自治会への入退会はじゆうにできる
ことです。
また、理事会と自治会はまったく関係がありません。

[103: 匿名さん]

地方にいけばいくほど、マンションの規模が小さいほど
管理組合と自治会を混同している。

[104: 匿名さん]

>>101 マンコミュファンさん
>ですので、まず自治会の加入と懇親会の加入参加は必須とします

一番肝心なことは、自治会への入退会は自由にできることです。

[105: 匿名さん]

89 匿名さん　 2020/09/26 01:08:36

自治会費を管理費から支出したので損害賠償請求を起こした組合員の勝訴の判決が出てるよ。

自治会は任意で加入するもの

[106: 匿名さん]

管理費が余ったからクリスマスパーティをやるという
発想は素晴らしいですね。
しかし、管理規約には管理費の使用には規定があると思います。
それには規定されていないので、理事会できめることはできないので、
どうしてもやりたいのなら総会決議が必要となります。

[107: 匿名さん]

管理費や修繕積立金は、管理規約にその用途が記載
されている筈ですがね。

[108: 匿名さん]

>>94 匿名さん
＞自治会から理事会との親睦を兼ねて飲み会をしましょうという時の経費のとらえ方の例ですよ。

この時は参加者が個々に参加費を出すこと。

[109: 匿名さん]

>>106 匿名さん

総会決議では区分所有者全戸の賛成が必要です

[110: 匿名さん]

>>108 匿名さん
理事長としての参加要請なら管理組合で支払うべきでしょう。
行きたくもない飲み会に無理やり参加するんだから。