管理費の目的外使用について

[匿名さん]

マンション管理組合管理費の予備費が余ったのでクリスマスパーティを開催することを定期理事会で決定し、組合員には掲示板で周知した。管理費をクリスマスパーティに使用することは法的に問題ありませんか？
①管理費をクリスマスパーティに使用することは違法
②理事会で決定すれば、問題ない。
　問題あるとすれば、だれが、どんな罪になりますか？
③総会で決定すれば、問題ない。

　

[41: 匿名さん]

足りなくなったら何で予算変更の臨時総会するの？
赤字決算すればいいだけの話。累積余剰金が減るだけだの話。

[42: 匿名さん]

＞管理費でのパーティー開催に反対の人に配慮せず

　良好なコミュニティーが醸成されることは、マンションの資産価値向上に資する。
　パーティー開催に反対する人にも受益があるので、配慮していないとはいえない。
　コミュニケーション不足のマンション管理組合が、いかに悲惨な状態に陥るか、この掲示板に書き込みをするほどの高尚な区分所有者の皆さんなら痛いほど知ってるはず。
　スレ主の理事会は、堂々と予備費の範囲でパーティーを開催し、来期もこの楽しい催しが開催できるようにするために、予備費を使わせてしまうような事態を生じさせないよう、区分所有者全員に共用部分の維持管理への協力を呼びかける機会としてパーティーの場を利用すべき。

[43: 3]

>>42
良好なコミュニティー形成には賛同しますが、予め組合員の賛同を得ないで（予算を組まずに）やって良いとでも？
パーティーが許されるなら旅行会も許されますか？
後段は何が言いたいのかよくわかりませんが、「予備費は何に使おうが自由な予算だ」と思っている人が多いことには呆れますね。

[44: 匿名さん]

ハワイへ管理費で行こう。
勿論管理費で。
目的は懇親。

[45: 匿名さん]

＞「予備費は何に使おうが自由な予算だ」と思っている人が多いことには呆れますね。

　規約に書かれた管理組合の業務の範囲なら、何に使おうが自由な予算、それが「予備費」。
　「居住者間のコミュニティ形成」は標準管理規約にも書かれた管理組合の業務であり『予備費が余れば楽しいイベントが待っている』という前例を作れば、今後の管理組合運営に多くの区分所有者が関心を持つことに繋がる。

　「予備費」は自由度が高いゆえに予算全体のの１％以下に抑えられているのが通例。「予備費」が余るというのは、よほど突発的な支出が少なかった証左。
　総会でも承認された「予備費」という、理事会への全面的な委任を与えた項目を、規約の範囲で自由に使うことがなぜ許されないのか？

　コミュニティー形成を軽視したマンションでは、管理費単年１％程度の予備費と比べて、数万倍にも及ぶ修繕積立金・十数年分を、顔も名前も知らない『管理者』に勝手に使われる危険があるのですよ？

　予備費が余るなんていう「慶事」は、活用しない手は無い！パーティー開催、大賛成です。

[46: 3]

＞規約に書かれた管理組合の業務の範囲なら、何に使おうが自由な予算、それが「予備費」。
＞理事会への全面的な委任を与えた項目
世間一般の常識とはかけ離れた解釈ですが、「予備費は何に使おうが自由な予算である」と管理規約に明確に規定しているなら良いでしょう。そうでないなら不見識と言わざるを得ません。

[47: 匿名さん]

自治会に聞いてみたらいい。

[48: 匿名さん]

管理費会計は１年で全部使い切るものではないよ。
それに、予備費はいくらいるのか分からない。
経年劣化が進めばすすむほど、予想外の修理とかが増えてくる。
玄関の自動ドアが壊れた、共用玄関入口のタイルが壊れた、監視カメラの増設が
必要になった等々
ぎりぎりに予算を組んでいたら毎年管理費を上げたり下げたりしなければならない。
そのために、予備費があるんだよ。
消費税が５％あがったらどうするの？
管理費会計の５％は大きいよ。
予備費（前期繰越金等）に余裕があれば吸収できるだろうが、ぎりぎりであれば
間違いなく不足する。
不足することになれば、臨時総会を開催して、別途徴収とかになる。

>38
予備費は予算項目以外だけに使うものではないよ。
電気・ガス・電話料金・振り替え手数料等が予算をオーバーした時にも使用されるよ。
備品費がオーバーとかにもね。

[49: 経理業務主任者]

>>48
経費項目が予算オーバーしたからと予備費を使うのは本末転倒。
オーバーしたのなら正直に欠損を出すべきだ。
予備費は予算経費項目外の使途に使うもの。

[50: 匿名さん]

自分のマンションで合意形成されていれば構わん。
なんでよそ様の事になるとみんなムキになるかねぇ。

[51: 匿名さん]

マンション全体の合意があれば構いませんよ。
でも住民の中には管理費は管理業務に使って
くれと思っている人も多いです。
懇親会なんか出たくないし、そんなものに費用
負担したくないという人もいます。
賛否が分かれる話であれば、緊急修繕や原状維持
でなければ、理事長や理事会が判断する自由は
ないと考えています。
少なくとも総会で予め決めておく必用がある
でしょう。あと、懇親会場も目的外使用なら
総会決議がいるのではないですか？
マンションロビーであれば通常は飲食は禁止
されていると思います。

[52: 匿名さん]

>49
経費項目が予算オーバーしたら、当然その費目はマイナスになるね。
しかし管理費総体のことでカキコしてるんだけどね。
予備費は他の費目がオーバーした場合は、それを補填する役割があるんだよ。
全体の予算がオーバーしそうな時は、臨時総会を開催して予算の修正とか
借り入れ、各戸からの徴収となるね。
当然費目以外のことにも使うけどね。
総体で余った金額は次期繰越金となります。

[53: 匿名さん]

予算不足なら、不要不急な支出は次年度回しにすればいいのでは？
パーティーなんてその最たるもの。

[54: 匿名さん]

予備費じゃなくて組合運営費から支出してます。
パーティーではなくて、お酒なしの昼食懇親会です。
組合運営費は総会の会場費やマンション管理士報酬にも使ってます。

[55: 3]

>>49
＞予備費は予算経費項目外の使途に使うもの。
違います。>>48が正しいですね。赤字項目を埋め合わせるのが予備費。例えば予算全体は1,000万円、そのうち小修繕費50万円、予備費100万円を計上していたとして、小修繕が70万円かかってしまった場合に、小修繕費は20万円の赤字となるので、それを予備費から補填し、予備費残80万円として処理します。
予算経費項目外の使途に使うって、項目外＝そもそも支出が想定されていないことに、組合員の了承もなしに、好き勝手に使うという意味ですよね。経理業務主任者さんの会社ではそうなんですか。すごい会社ですね。

>>54の
＞予備費じゃなくて組合運営費から支出してます。
というように、ちゃんと本来の予算項目を立てて計上する。それが正しい方法です。ただし、組合運営費の具体的な使途についてコンセンサスを得ておく必要はあるでしょう。

[56: 匿名さん]

予備費って一般会計の支出の勘定項目でしょ？
組合運営費=一般会計＋特別会計だと思うけど。

[57: 匿名さん]

>パーティをやって住民のコミュニケを図ることが

拡大悪用解釈の典型だね。

[58: 匿名さん]

予備は名前の通り「予備」。
余ったから使うという発想はおかしい。
使わなければ組合費の不要な支出が防げる。

[59: 匿名さん]

パーティーしたければ「コミュニティー形成費」として予算化するのが普通でしょう。
管理規約の管理組合業務の規定に「コミュニティー形成」がある。
総会の予算議案の審議の時に説明すればいい。
夏祭り、クリスマスパーティー、米つき大会は当然、のど自慢、運動会、金網デスマッチ、と色々企画はできる。

[60: 匿名さん]

理事と組合員の戦いもやるのですか？

[61: 匿名]

>>59
有効に使われていない自治会費用でやれといわれておしまい。

[62: 匿名さん]

「コミュニティー形成費」が総会で承認されれば・・・

＞夏祭り、クリスマスパーティー、米つき大会は当然、のど自慢、運動会、金網デスマッチ、と色々企画はできる。

企画は理事会で決定できるんですか？　金網デスマッチの優勝者にはハワイ旅行をペアでプレゼント！！　ってなことね！！
私は運動会のパン食い競争くらいだな～　優勝賞品はルンバにしましょう。
運動会は小学校の校庭やテントとか無料で貸してくれるのかなぁ　　

[63: 匿名]

当然その内訳まで事前に総会で承認得ておく必要があるよ。

企画は理事会でするのは勝手だが、総会でそれが通らなかった時に
つるし上げにあう覚悟でやって下さいね。

[64: 匿名さん]

これが許されるのなら、理事になったとき
クリスマスパーティー＆ビンゴ大会で豪華賞品
理事会の懇親会は温泉で宴会、費用は予備費で
理事会の好きなようにやろう。

[65: 匿名さん]

総会で「予備費で金網でデスマッチをやります」と言ったら反対する組合員は多いと思う。
どうせ組合費で無駄使いするなら、電流爆破でデスマッチの方が面白い。

[66: 匿名さん]

理事長の趣味を出席理事が過半数でそのまた過半数で議案をつくり総会に掛けると組合員総数及び議決権総数の過半数が出席して総会が成立する。出席者総数の過半数で議決できるから大概の案件はＯＫ。管理者の選任は重大ですよ。輪番制は方針が風車の如し。立候補は良し悪しが極端。こうなると住民の資質の問題になる。管理を良く見て買いましょう。マンションの避けられない宿明。どうしましょう。１戸建ては高いな。

[67: 匿名さん]

>>63

>総会でそれが通らなかった時・・・
は実施できないから、吊るし上げにはならないでしょう。

総会で承認された後から企画して実施したら、吊るし上げに合うの間違いじゃないかな。

[68: 匿名]

いや
ばかげた提案をだせば
吊し上げ食らうよ

事後なんてのはそもそも問題外。

[69: 匿名さん]

バカげた提案の話は誰もしてませんよ。
「コミュニティー形成費」は総会で承認されるでしょう。

[70: 匿名さん]

承認されたのに実施しないほうが問題有

[71: 匿名さん]

予備費は文字通り予備だから基本的に使う予算じゃない
コミュニケーションは大事だけど予備費でやるのは間違い

コミュニケーション費用でも組合運営費用とかでもいいけどきちんと総会で予算建てすべき
親睦費用なんて要らないと言われたらそいつだけ邪魔者扱いするようにしないといけない
防犯にも防災にもコミュニケーションは色々と役立つ

[72: 3]

概ね答えが出たようですね。コミュニケーションは大事です。しかし、予め組合員の同意を得ないでやると問題になるということです。ちゃんと総会で組合員の同意を得た上で、堂々とやりましょう。

[73: 匿名さん]

漠然とコミュニケーション費用は大切だと言ってるが皆それぞれが考えている具体的な企画の内容と費用の目安が異なるのでなかなか一致しないと思います。

①場所は無料か有料か　②飲食の内容、お酒は飲み放題にするかしないか、１人当たりの予算の目安、子供１人当たりの予算の目安　　③ビンゴゲームなどの賞品は平均いくらにするか　　④その他コミュニケーションの為のアイデアとして相応しい企画とは？

[74: 匿名さん]

企画力がなければできませんよ

[75: マンション住民さん]

企画は管理会社に出してもらったらいい。
物品発注は管理会社にすれば喜んで引き受けてくれる。

[76: 匿名さん]

担当者は企画力がない
かと言って女装して楽しませる芸もない
イベント企画会社に頼む方法はあるけどね

[77: マンション住民さん]

一層のこと、予備費山分けにしたら？

[78: 匿名さん]

マンション管理費の支出について、お聞きしたいと思い投稿しました、よろしくお願いいたします。
管理費５０万円を組合費に繰り入れそこから日本赤十字社に義捐金として支出したと定期総会議案書かいてある、不審に思い国交省に問い合わせたら４分の３以上の特別決議が必要と言われた、「特別決議なし」そのことを理事長管理会社の守衛さんにも話すとあんたがガタガタいうから５０万円は管理費に返還した、だから問題ないといわれたが、その後調べるとＨ１６年に婦人会へ３万円Ｈ１８年にも自治会へ３万円の寄付をしている、このお金は現在も返還されていない、もちろん金利の支払いは当然ありません。監事に説明を求めるが知らん好きにしろ勝手にしろだといわれた。何処の管理組でもこんなもんですかお尋ねします。

[79: もはや神理事長]

>>78
予算項目に寄付金の項目があったのか？

[80: 匿名さん]

>>78
義援金、寄付金の類いは、どう考えても管理費ではありません。
したがって、特別決議があろうと、管理費からの支出は無効です。
婦人会、自治会への支出も同じ。
建物の管理上、例えば、自治会の会合が、地域の防犯に関わる
情報交換や街路灯の管理などであれば、その会合出席のための
実費は、管理費に含めることはできるでしょう。

[81: 匿名さん]

>>78
あなたが理事長になり改革をしなさい。
自分が先頭に立って音頭を取らないとマンション管理組合の改革は出来ない。
さもないとクレーマーに仕立てられるだけだ。

[82: 匿名さん]

>>78
>何処の管理組でもこんなもんですかお尋ねします。

管理費の目的外使用については、管理組合のトラブルとして多いと思われます。
この掲示板にも自治会費についてのスレッドがいくつかあります。

「ガタガタいうから５０万円は管理費に返還した、だから問題ないといわれた」、
「監事に説明を求めるが知らん好きにしろ勝手にしろだといわれた。」とありますので、
予算を流用（ネコババと同じですし）、指摘されても反省ひとつできない。
自浄作用もなく、管理組合としての正常な運営は期待できないと思います。

私のマンションでもその手のトラブルは起きています。

>>81
＞さもないとクレーマーに仕立てられるだけだ。
と81さんが書いていますが、事実です。管理組合に意見をしたことがありますが、
逆切れされ、クレーマー扱いされました。生活でもストーカーのようなことをされたことも
あります。ただ、そうした人達に迎合する必要は全くありません。
実際に、そうした人達は一部で、他の多くの人は無関心といったところです。
その一部の人達は、他の無関心をいいことに自分達が多数の意見だと見せかけるだけですから。

[83: もはや神理事長]

７９はたぶちゃんだろうw
「祝」スレがかなりのストレスのようであるなあ。アハハ。。。

[84: 匿名さん]

>>83
７９はもはや神理事長だろう。疑心暗鬼になるのは見てて見苦しい。

[85: 匿名さん]

>>82
だから
ご自身が主導権を握りなさいと申しておる。
現在の主流派から見れば貴方は異端者。
貴方が主導権を握れば、現在の主流派が異端者になる。
その為には１人で行動せず根回しして同調者を増やす事だわな。

[86: もはや神理事長]

>>83
憧れを通り越して、もはやストーカーになってるなw。アハハ。。。

[87: マンション掲示板さん]

使用目的の決められ預かった管理費を余ったからと承認なく町会イベントや管理人にお土産は良識ある使い方か？

[88: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出することが時折問題になりますね。自治会は任意で加入するものなので、地域的な問題もありますが、一括で管理費の内から支払う方が集金の手間も省けていいのでしょうが、本来の使途と違うのでダメでしょうね。寄付などは更にダメでしょうね。

[89: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出したので損害賠償請求を起こした組合員の勝訴の判決が出てるよ。
自治会は任意で加入するもの。

[90: eマンションさん]

①です。マンション管理組合は区分所有法に基づいた組織です。コミュニティ条項がマンション標準管理規約から5年ほど前に削除されましたので、違法とまでは行きませんが、国交省からは推奨された管理費の使い方ではありません。会費を集めるのが良いでしょう。