管理費の目的外使用について

[匿名さん]

マンション管理組合管理費の予備費が余ったのでクリスマスパーティを開催することを定期理事会で決定し、組合員には掲示板で周知した。管理費をクリスマスパーティに使用することは法的に問題ありませんか？
①管理費をクリスマスパーティに使用することは違法
②理事会で決定すれば、問題ない。
　問題あるとすれば、だれが、どんな罪になりますか？
③総会で決定すれば、問題ない。

　

[1: マンション住民さん]

①ではないと思う。③は大げさ過ぎ。
問題は②だが、「予備費」の定義次第だと思う。
一般に予備費は予算化されてない緊急時の支出に充当する場合が多い。
うちでは別途「コミュニティー形成費」がある。せいぜい防災避難訓練時のお茶菓子代に使うくらい。
ただ、クリスマスパーティーを望まない住民がいれば公金支出に文句が出るだろう。

[2: 住まいに詳しい人]

クリスマスパーティーは自治会開催だと思う。
管理組合なら組合員の教育のための管理規約勉強会の開催だろう。
これなら管理費使う大義名分が立つ。

[3: 匿名さん]

明確に「問題なし」とするためには総会の決議が必要であり、③が正解。
予備費は不測の事態に備えて予算に計上しているもので、何事もなければ全額使わず残すもの。余ったからクリスマスパーティというのはとんでもない。総会で決算案が否決されたらアウト。理事全員で責任を負わなくてはなりませんよ。よって②はダメ。
今後は、居住者が親睦を図るためのパーティー等の開催の経費を明示的に予算計上してから（総会の決議を経てから）やってください。

[4: 匿名さん]

なぜクリスマスパーティーが必要なのか？
そんなもん有志でやればいい。管理費使うな。

[5: 匿名]

『予備費』が余ったと言う感覚が分からん。
予算は使いきらないと気がすまないのかねぇ。
お役所みたいですなあ。

[6: 匿名さん]

当マンションの理事会役員は、理事の職務、責任を自覚していないのではないか
また、管理会社の社員も理事会に出席しており？、管理費（予備費）からの支出は
問題があり、やめるべきであると理事会で言うべきである。
見逃している管理会社の責任もある。
理事会も問題だが、何も言わない一般組合員の責任も大きい。

[7: 匿名さん]

まず予備費があまったら次期繰越金へ繰り延べです。
パーティだろうが新規理事の懇親会だろうが同じこと。
理事会で決めれば全然問題はない。
但し、細則で規制がされてればできないだけのこと。

[8: 匿名さん]

そういえば、新人理事の懇親会をするのに総会の決議はいらないねえ。
予算案にもその明細は記入されないだろうし。
予備費でやることになるねえ。
パーティも取決めがされてなければ、懇親会の費用と一緒と理解してもいいってことだね。
揉めるようだったら、次回から総会で承認をもらっておけばいいだけのことだね。

[9: スーパー理事長]

例えば無関心な組合員が、参加しないし興味もないクリスマス会の支出を
「管理費から出します」と言われても「ああそうですか。」と反論もせず
反応してくれるかもですね。

ただ仮に「マンションでクリスマス会を開催するので会場費・設営費・飲食代・
プレゼント代で今週全戸に3.000円のご集金にお伺いします。」だとどうでしょうか。

全戸から集めた管理費を使うわけですから、意味合いは似てても受け取り方は
少し違ってきません？

要は全戸から集めた管理費の運用方法として「合理的かつ妥当性を認めうるのに
十分な要素がない」と判断する人が多いということです。

[10: 匿名さん]

>9
管理費を別途徴収となれば普通決議が必要ですよ。
但し、予算の変更ではないですけどね。
しかし、予備費からの支出であれば理事会決議で十分ですよ。
予備費に細かい規定はされてはいないでしょう。
懇親会の費用はどうなってますか。

[11: スーパー理事長]

決議がどうとか承認がどうとか手続きを言ってるわけではないです。
>>4と同じですが、クリスマス会を管理費で支出することへの全体の納得感が
得られるかどうかを言ってるのですよ。後後不満が噴出しませんか？
反対者を押し切ってまでやる「合理的かつ妥当性の高い支出」と言えるかどうかです。

そもそもクリスマス会をやらなくてもマンションの維持管理にはなんら影響はない
わけですし。

こういうのを敏感に感じ取れるかどうかはセンスの問題ですけどね。

[12: 匿名さん]

＞クリスマス会をやらなくてもマンションの維持管理にはなんら影響はない

　会っても名前もわからず挨拶もしない隣人関係では、共用部分をお互い大事に使おうというモラルは望めない。

　イベント開催は維持管理におおいに影響する。

[13: 匿名さん]

>11
納得できないとしたらどうするの？
細則を決めるには臨時総会の招集をしなければならないよ。
後々に不満が噴出したら、総会で意見を述べればいい訳だけど、
それは議案にも載ってないから単なる理事会の検討事項で終わるよ。
予算案について、予備費の内訳を記入する訳にはいかないしね。
どうしても納得できないんだったら、理事になって理事会を説得
するのが一番の近道だね。
細則の中で制限を加えればいいだけだよ。
理事会で決まったパーティを一組合員の意見でくつがえることはないしね。
今回はパーティを実施することになるでしょう。
あなたも楽しんで参加すればいいんではないの。
これからのことは、それから考えればいいから。
あきらめなさい。それが現実ですよ。

[14: スーパー理事長]

相変わらず手続き論でどうこうこだわってるが、
管理費でパーティーなんか俺は絶対開催しない。
やりたければそれこそ有志で集まって会費集めてやったらいのに。

管理費でやるということは100人集金で参加者が50人なら参加者は確かに美味しい。
そんな貧乏くさい思惑が見え隠れする。

そんな理事会があるマンション絶対に買わない。

[15: スーパー理事長]

そもそも論で言えば管理費が余ったって何だ？
自分らが予算多めに組んで普通に決算したらそりゃ余るんじゃないのか？
しかもそれは将来の設備改修や大規模修繕に回すのが筋では？

当初からクリスマス会開催を予算計上して総会決議してるなまだしも、
余ったから急遽開催しますってズサンすぎるでしょ。

[16: マンション住民さん]

予備費の定義の問題だと思う。
規約や細則に規定がなければ理事会の裁量権に任される。
パーティーが組合員の共同の利益に資するかどうかが判断基準になる。
パーティーの件は自治会にまわした方がいい。

[17: スーパー理事長]

パーティーが懇親を図るため、だと強引に共同の利益だと
推し進めた場合、余らなくても開催すべきだったのかということになる。
そして懇親はパーティー形式ではならないのか、という点も問われる。

それに余ったという点も大規模修繕費用も含め余力が相当あって実質的に
余ってるのか、単年度で余ってるという点も怪しい。
実質的に余ってるならそもそも取りすぎてるのではないかと問われる。

何れにしても全員から集めた管理費を運用する場合はこれでもかこれでもか
ときちっとして丁度良い。出来ない人は理事には向いてない。

[18: 匿名さん]

懇親会は自腹でやるべきでしょう。
管理員の送別会とかやったけど、
理事長と副理事長で費用を持ちました。
これで辞めた後も、いろいろと情報提供
してもらえて助かりました。
懇親会費用を管理費から出すと、
こちとらボランティアだぞとでかい態度に
でれないので絶対に嫌です。
もちろん、役員手当なんか論外。

[19: 匿名さん]

>14
手続き論を考慮しなければ、理事会で決議されたんだから
パーティはやるだけのこと。
管理費でパーティとか懇親会をやりたくなければ、あなたが理事長に
なった時はやらなければいいだけのこと。
そんな理事会があるマンションは買わないというんだったら買わなくて
いいだけのこと。但し、重要事項の説明にはそれは入ってないので
分からないけどね。
あまりかっかしないこと。
大した金額ではないでしょう。

[20: 不動産業者さん]

理事会で話し合う→きちんと表記して予算案に入れる→予算案承認でおわりだろ。

[21: スーパー理事長]

>>19
その「大した金額ではないから」という発想自体が
ズサンな会計やゆくゆくの不正会計の始まり。

[22: 匿名さん]

＞ズサンな会計やゆくゆくの不正会計の始まり。

　懇親の場がない他人に無関心な集団こそ、ズサンな会計や不正会計の温床。
　マンション管理にコミュニケーションは超大事。パーティー支出は「目的外」ではない。

[23: 匿名さん]

管理費から費用を出さないと懇親会も
できない時点で終わってます。
うちの理事会は自腹で懇親会が成立してます。
結束も固いですよ。

[24: 匿名]

理事会決議で開催発表して、
一部住民から突き上げを食って、
でも論理的にも説明出来ず、
当日ゲンなりした顔でパーティーに
参加することになるかと。

そうやってまた一つ勉強になるのでは。
頑張って下さいね。

次からパーティーは有志で自腹でしましょう。

[25: マンション住民さん]

管理会社に費用出させたら？

[26: マンション住民さん]

それがいい。管理費使う必要はない。

[27: 3]

>>21に全面同意。金額の多寡の問題ではありません。>>19は組合員みんなの公金を預かる資格も素質もないと言わざるを得ません。

>>22
＞マンション管理にコミュニケーションは超大事。パーティー支出は「目的外」ではない。
コミュニケーションは大事ですが、予め組合員の同意を得ないで（予算に計上しないで）やって良い理由にはなりません。

[28: マンション住民さん]

パーティーにかかった費用は自治会に領収書まわせばいい。

[29: 匿名さん]

今、この時期（11月中旬）予備費の”予算が余った”の認識がおかしい。
期末までに、金は全くいらないのか？
また、理事会が勝手に使用目的を決めるべきではない。
総会で決めるか、全員投票で決めるべきである。

[30: マンション住民さん]

>>29
いちいち総会決議が必要なら理事会は不要。
理事を選任し管理組合業務の執行を委任する意味がない。
管理者一人と区分所有者多数の体制でよい。理事や監事は不要。

[31: 匿名さん]

＞理事を選任し管理組合業務の執行を委任する意味がない。

受任者は善管注意義務を負い、その義務に違反して区分所有者に損害を与えた時は、不法行為若しくは債務不履行に基づく損害賠償責任がある。

[32: 匿名さん]

>31
パーティをやって住民のコミュニケを図ることが
善管注意義務違反にはならないよ。
理事会決議を経て、予備費を使っているんだから。
予備費を使うのに、いちいち総会決議がいるのかい。

[33: 匿名さん]

酒飲む費用が自腹なら問題なし

[34: 匿名さん]

酒とつまみを持ち込みにしてパーティーやったら費用はかからないよ。

[35: 3]

>>30
＞管理者一人と区分所有者多数の体制でよい。
設備点検、設備補修などの実施の是非や発注先、発注額、購入する備品のメーカーや購入先、購入価格などの決定はすべて管理者一人（理事長一人）に委ねればよいということですか？
そうでないなら、何かを発注したり購入する都度、総会を招集して決議するのですか？

>>32
＞予備費を使うのに、いちいち総会決議がいるのかい。
予備費を本来の目的（不測の事態への緊急対応）に使うのであれば総会の決議は不要です。
しかし、パーティーに使うことについては、総会の決議を経ていないのであれば、善管注意義務違反になりえます。

[36: 匿名さん]

予備費が余るなんて、緊急事態じゃないですか！（笑）
善管注意義務だなんて、大げさですって。
スレ主さんの管理組合は、貴重な親睦の機会を逃さない、有能な理事会だと思いますけどね～♪

[37: 匿名さん]

>35
予備費は緊急対応だけで使うものではありません。
電気料金が予算よりオーバーしてしまったとか、小修繕を
するために使うとか、何か備品を買うことになったとかにも使うんですよ。
兎に角費目に載っていないものにも使用します。
お茶代とかにも使うでしょう。
それに予備費は必ず余裕をもって予算化しておかなければ、予算をオーバーしたら
臨時総会を招集して予算の修正か各区分所有者から徴収するとかの措置を
とらなければならなくなります。
そして、予備費を始め予算をしたまわった金額は次期繰越金となるのです。

[38: マンション住民さん]

経費項目が予算オーバーしたからと予備費を使うのは本末転倒。
オーバーしたのなら正直に欠損を出すべきだ。
予備費は予算経費項目外の使途に使うもの。

[39: 匿名]

仰る通りです。

[40: 3]

>>36
＞スレ主さんの管理組合は、貴重な親睦の機会を逃さない、有能な理事会だと思いますけどね～♪
管理費でのパーティー開催に反対の人に配慮せず、組合員の賛同（総会の決議）も得ないでやるようでは有能とは言えません。

>>37
＞電気料金が予算よりオーバーしてしまったとか、小修繕をするために使うとか、何か備品を買うことになったとかにも使うんですよ。
まともに予算を組んでいれば、電気料金も小修繕も備品購入も、それぞれの予算で不足は起きないはず。不足するとすれば「不測の事態により緊急措置が必要になった場合」だけでしょう。緊急でも何でもないのに予算を超えて小修繕をしたり備品を買うことは許されません。
＞お茶代とかにも使うでしょう。
使えません。
＞それに予備費は必ず余裕をもって予算化しておかなければ、予算をオーバーしたら臨時総会を招集して予算の修正か各区分所有者から徴収するとかの措置をとらなければならなくなります。
違います。予算オーバーの前に補正予算を組むのが筋ですが、事後であっても赤字決算の承認を得るだけです。また、赤字は管理費口座の貯蓄から埋め合わせるだけであり、赤字分を組合員から徴収するいうことにはなりません。

[41: 匿名さん]

足りなくなったら何で予算変更の臨時総会するの？
赤字決算すればいいだけの話。累積余剰金が減るだけだの話。

[42: 匿名さん]

＞管理費でのパーティー開催に反対の人に配慮せず

　良好なコミュニティーが醸成されることは、マンションの資産価値向上に資する。
　パーティー開催に反対する人にも受益があるので、配慮していないとはいえない。
　コミュニケーション不足のマンション管理組合が、いかに悲惨な状態に陥るか、この掲示板に書き込みをするほどの高尚な区分所有者の皆さんなら痛いほど知ってるはず。
　スレ主の理事会は、堂々と予備費の範囲でパーティーを開催し、来期もこの楽しい催しが開催できるようにするために、予備費を使わせてしまうような事態を生じさせないよう、区分所有者全員に共用部分の維持管理への協力を呼びかける機会としてパーティーの場を利用すべき。

[43: 3]

>>42
良好なコミュニティー形成には賛同しますが、予め組合員の賛同を得ないで（予算を組まずに）やって良いとでも？
パーティーが許されるなら旅行会も許されますか？
後段は何が言いたいのかよくわかりませんが、「予備費は何に使おうが自由な予算だ」と思っている人が多いことには呆れますね。

[44: 匿名さん]

ハワイへ管理費で行こう。
勿論管理費で。
目的は懇親。

[45: 匿名さん]

＞「予備費は何に使おうが自由な予算だ」と思っている人が多いことには呆れますね。

　規約に書かれた管理組合の業務の範囲なら、何に使おうが自由な予算、それが「予備費」。
　「居住者間のコミュニティ形成」は標準管理規約にも書かれた管理組合の業務であり『予備費が余れば楽しいイベントが待っている』という前例を作れば、今後の管理組合運営に多くの区分所有者が関心を持つことに繋がる。

　「予備費」は自由度が高いゆえに予算全体のの１％以下に抑えられているのが通例。「予備費」が余るというのは、よほど突発的な支出が少なかった証左。
　総会でも承認された「予備費」という、理事会への全面的な委任を与えた項目を、規約の範囲で自由に使うことがなぜ許されないのか？

　コミュニティー形成を軽視したマンションでは、管理費単年１％程度の予備費と比べて、数万倍にも及ぶ修繕積立金・十数年分を、顔も名前も知らない『管理者』に勝手に使われる危険があるのですよ？

　予備費が余るなんていう「慶事」は、活用しない手は無い！パーティー開催、大賛成です。

[46: 3]

＞規約に書かれた管理組合の業務の範囲なら、何に使おうが自由な予算、それが「予備費」。
＞理事会への全面的な委任を与えた項目
世間一般の常識とはかけ離れた解釈ですが、「予備費は何に使おうが自由な予算である」と管理規約に明確に規定しているなら良いでしょう。そうでないなら不見識と言わざるを得ません。

[47: 匿名さん]

自治会に聞いてみたらいい。

[48: 匿名さん]

管理費会計は１年で全部使い切るものではないよ。
それに、予備費はいくらいるのか分からない。
経年劣化が進めばすすむほど、予想外の修理とかが増えてくる。
玄関の自動ドアが壊れた、共用玄関入口のタイルが壊れた、監視カメラの増設が
必要になった等々
ぎりぎりに予算を組んでいたら毎年管理費を上げたり下げたりしなければならない。
そのために、予備費があるんだよ。
消費税が５％あがったらどうするの？
管理費会計の５％は大きいよ。
予備費（前期繰越金等）に余裕があれば吸収できるだろうが、ぎりぎりであれば
間違いなく不足する。
不足することになれば、臨時総会を開催して、別途徴収とかになる。

>38
予備費は予算項目以外だけに使うものではないよ。
電気・ガス・電話料金・振り替え手数料等が予算をオーバーした時にも使用されるよ。
備品費がオーバーとかにもね。

[49: 経理業務主任者]

>>48
経費項目が予算オーバーしたからと予備費を使うのは本末転倒。
オーバーしたのなら正直に欠損を出すべきだ。
予備費は予算経費項目外の使途に使うもの。

[50: 匿名さん]

自分のマンションで合意形成されていれば構わん。
なんでよそ様の事になるとみんなムキになるかねぇ。