新川崎の今後について【６】

[匿名さん]

パークタワーの工事もじょじょに進展してきました。
ますます注目の再開発地域＝新川崎の今後について語りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262567/

[406: 匿名さん]

そこで妙案となるのが横須賀線の鶴見停車ですね。
鶴見に中電停車の噂が出ているのも、その辺が理由なのかな。

[407: 匿名]

また同じ話か。

１、鶴見新駅について
横須賀線は鶴見駅あたりは貨物列車も走るからホームは構造上作れない。
来年から東海道貨物線が一般利用開始になるがそちらにはホーム設置可能。
従ってかなり先になるが相鉄から品川東京方面への直通運転が始まる場合そちらを利用する可能性が高い。

２、線路が満員の件
二年半後に相鉄から直通の湘南新宿ラインが走る。その場合、東海道線が満員で溢れて横須賀線線路を走っていた各種ライナー線が東海道貨物線へ回ることになる。東海道貨物線は東北本線ともつながるためこれまで新宿経由で走っていた本来は東海道線帰属の高崎発のライナー線も東海道貨物線に移る。
そのかわり相鉄直通運転が始まる。
高崎発の快速ライナーは元々新川崎を通過しているから減便はない。
そうこうするうちに蛇窪の平面交差が短絡線で解消され本格的な増便が始まる。

３、横須賀線のスピードアップ妄想

JRは昔も今も横須賀線をスピードアップするつもりはない。スピードアップは東海道貨物線の旅客利用で線路を空かせて更に早くする。
鎌倉、逗子、横須賀方面から急ぐ客は大船か戸塚で乗り換えればよい。
ゆっくり通勤したい人は座るチャンスが増えて万歳三唱。

[408: 匿名]

こちらのネガさんは計算と理解力に難があるだけで悪意はないんだと思いたい。

元々遠回りな横須賀線をスピードアップするともしかしたら東海道線に勝てるかもしれないと考えてしまう。
8/10が 8/14 になると停車する8本が減ると思ってしまう。

そうだ！ゆとり教育のせいにしよう。

[409: 匿名さん]

407はド素人もいいところだな
どこの聞きカジりだ？
事情をよくわかっている人は笑っている
とても恥ずかしいぞ

[410: 匿名さん]

なるほど。
ゆとり教育のせいで新川崎を選んだというわけですね。

[411: 匿名さん]

新川崎は中小企業の町工場エリアとして再生します。
通過列車が増えてもびくともしませんよ。
朝夕の工員さんの足を確保してさえくれれば充分です。
住人さんも停車する電車が減るくらいで怯える必要はありませんよ。
どーんといきましょう。

[412: 匿名さん]

>409
そう思うなら「論理的」に反論したらいかがでしょうか。事情を分かっているふりして根拠もなしに煽るのそれこそ恥ずかしい行為ですよ。

[413: 匿名さん]

蛇窪の短絡線はあのマンションがどくことはほぼ無いから
まず無理だと思うが。もはや川崎市営地下鉄と同じで絵に描いた餅と化している。

次善の策を考えた場合、東海道線及び東海道貨物の線路を使うということを
考えるだろうけど、その場合は新川崎と西大井に泣いてもらえば
いいだけだから全体に与える影響は少ないのでは。

それをするには鶴見新駅新設も必要になってくる。
こっちは蛇窪と違って、地下に駅を作るとかすれば
物理的に設置は可能だよ。本来、横須賀線は鶴見駅に停車するものとして
運賃を計算しているのだし、ルール上も整合性が取れている。

[414: 匿名]

>413なにが整合性だあほくさ。自分の頭の中のつじつまあわせだろ？

横須賀線の鶴見新駅は不可能という答申がすでに出ていて実際作るなら東海道貨物線という方向で話は進んでる。ググれば簡単にでる話。

運賃計算方法も無知なようだが京浜東北線、東海道線、横須賀線の同一区間がたまたま鶴見駅の先までで再び品川駅手前で合流しているから通過駅の扱いになっているだけ。

新幹線以外は皆一緒。
頭の中を客観的に整理してから書き込みましょうね、あなたネガりたい一心でとんちんかんになってるよ。

[415: 匿名]

ついでに事実として川崎縦貫高速鉄道は残念ながら無期延期発表が市議会でなされてしまったが蛇窪の短絡線は継続中だ。
もっと言えば鶴見新駅を簡単に地下に掘れるぐらいなら蛇窪を地下に掘るだろが。

そもそも蛇窪の平面交差を解消する前に湘南新宿ラインを走らせてしまったのは国鉄民営化の影響で新川崎の社宅に強制引っ越しさせられた新宿機関区だか言うところに通勤していた国労あがりたちが品川でいちいち乗り換えるのは嫌だ早く直通を走らせろと騒いだから。
従って新川崎駅はJRの社宅がある限り大幅減便も廃止もない。絶対にない。

ちなみにJR関連の情報ソースは新川崎のJR独身寮にこないだまで住んでた後輩からだ。

[416: 匿名]

JRって会社では公共利便性を重視するため駅の統廃合や増発、禁煙指定席の設置などは利用客の増減で決めている。

例えば利用率が非常に高い一部のひかりは禁煙席がすぐ埋まるため止むなく乗客が喫煙指定席に回る。そうすると喫煙席の利用率が上がるからいつまでたってもこのひかりだけ喫煙車両が二両くっついたスモーキング列車になってしまう。

そして何より特殊なのはその利用客より国鉄職員の方が尊重される時代があまりに長く続いたということ。

[417: 匿名さん]

>>415
蛇窪が地下に掘って出来るものならとっくにしてると思うけど。
騒音が問題にならないくらい掘るって、どれくらいコストかかると思ってるの？

[418: 匿名さん]

新川崎駅不要論で集約されてきましたね。
まあ、ここでいくら集約されても実現は難しいのですが。

[419: 匿名さん]

ネガは完全に論破されましたね。

もう論理的な反論はできなくてまた悪口に戻ってますけど。

また削除されてアク禁食らいますよ　笑

[420: 購入検討中さん]

>415
新川崎駅廃止や減便は実質あり得ない訳ですね。

新川崎はこれだけ利便性に優れた立地ですからまだまだ発展の伸びしろはありそうです。ここを前向きに検討してみます。

[421: 匿名さん]

廃止は難しいですが、停車列車の減少はありえます。
というか、必至だと思いますよ。

[422: 匿名さん]

あんたが必死と言う意見に集約されてきましたね。

[423: 匿名さん]

ネガさん反論できないようですね。駆逐されちゃったようで。まだ残ってるのは町工場クンですか？

[424: 匿名さん]

>>421
顔真っ赤ですね～
残念ながら鶴見停車は難しいようですね！

[425: 匿名さん]

新川崎が中小企業の町工場エリアとして再生していくためには横須賀線が鶴見駅に停車してくれた方がいいにきまってます。
鶴見線沿線の大規模工場地帯と新川崎の中小企業の町工場を横須賀線で直通する。
いい話ではありませんか。
新川崎としては反対する理由はありませんよ。

[426: 匿名さん]

リスクヘッジを考えた時に加瀬側よりも鹿島田側を
買った方がいい、という話だと思うんだけど。
仮に新川崎が無くなった場合、鹿島田側なら
武蔵小杉や川崎に容易に出られるからね。

なぜ同じような物件の場合、加瀬側より鹿島田側の方が
高いかを加瀬側の人は考えた方がいいと思うよ。
それが出来ないから、たかが歩道橋が延期になったぐらいで
あんなに騒いで、新川崎の恥晒しになったのでしょうけど。

[427: 匿名さん]

それは違うと思うよ。
鹿島田側が買えないから加瀬側にいったわけでしょう。
考える考えないという問題ではなく、資金面の制約から発したことじゃないの？
リスクヘッジの余裕がないわけだったらしかたがないと思うよ。
あの歩道橋騒ぎは最後の頼みの綱が途切れたことからきた悲痛な叫びだったんだと思うよ。

[428: 匿名さん]

もし家に雷が落ちたらと心配です。
仮に隕石が落ちたら街は壊滅するのかな?
皆さん、リスクヘッジはどうされていますか?

[429: 匿名さん]

ばかばかしい。

新川崎と鹿島田の両駅に近くて良い物件はパークシティとパークタワーのみ。多摩川側の下平間や古市場のなんちゃって新川崎物件でリスクヘッジなんて恥ずかし過ぎ。

日吉側のシャリエと鹿島田側のプラウドは同価格帯ですよ。鹿島田側にあるから高いのではない。両駅に近いからパークが良いだけ。

[430: 匿名さん]

>>429
だから素直にパークタワーを買えばいいということかと。
あの立地でしか得られないこともある。

[431: 匿名さん]

売ってもいない、いつ竣工になるかも分からないようなものを、どうやって買うの？
ファミリー層には「入居のタイミング」も重要なんですよ。

[432: 匿名]

鹿島田駅は横須賀線の改札口で運行表示を見てから移動する以外は使わないから別に新川崎駅のどっち側でも近ければよいのではないか？
子供が塾に行くときや川崎高校に進学した場合のみ南武線は使うかな？

南武線の北側(がっちがちの川崎市東部側)は車で行ける魅力的なエリアが少ないので南武線よりは南側(横浜側)に住みたい。

[433: 匿名]

リスクヘッジで言えば最寄り駅が南武線であること自体がリスクだ。横浜側に開けた交通立地の方が車利用でポテンシャルが高い。

[434: 匿名]

存在悪、中学校で不良が決定的にぐれる決めぜりふはこれ。 君が居るだけで他の悪影響になるからいないでくれ。

南武線ってそんな感じだよ。

[435: 匿名さん]

何で加瀬側の人間は執拗に鹿島田をネガるの？
まるで鹿島田にはゴミみたいな人間しか住んでない
荒れ果てた土地みたいな扱いだけど。

実際にはパークの方が加瀬よりも環境いいんだし
結局、物件売りたい営業がネガってるようにしか見えないんだが。

[436: 匿名さん]

同じ加瀬側でもプレシスみたいな立地なら、元住吉・武蔵小杉・川崎行きのバスも
頻繁に出てるし、万が一の事態にもリスクヘッジ出来るわな。
新川崎と心中するような立地の物件は危険だよ。
それ以外に売りが無いような物件は、それが無くなった時のダメージは計り知れない。

[437: 匿名]

神奈川県路線別評価ランキング(イメージ)

１位 東横線
２位 田園都市線
３位 みなとみらい線
４位 江の島電鉄
５位 根岸線
６位 市営地下鉄
７位 横須賀線
８位 小田急線
９位 東海道線
10位 相鉄本線
11位 相鉄いずみ野線
12位 京急全線
13位 横浜線
14位 南武線
15位 南武支線
16位 鶴見線
17位 大雄山線
18位 箱根登山鉄道
19位 御殿場線
20位 相模線

[438: 匿名]

>436未来永劫進化して止まない新川崎駅と心中の意味がまったくわからない。

沿線に市営団地や工場群、浮浪者とギャンブルの町川崎というスラムリスクを抱えた南武線と心中なら理解可能。

[441: 匿名さん]

夢見ヶ崎停留所や小倉陸橋下まで行けば、川崎行き、元住吉行きのバスに乗れるけど。
シャリエやプライムは夢見ヶ崎停留所まで近いよ。

それに市立の川崎高校は「公立中高一貫校」になるから、これからは中学受験しないと入学できない。

[442: 匿名]

>441チャリあるから大丈夫です。

鹿島田からチャリは土手に囲まれてるから何げにきついんだったね。

[443: 匿名さん]

鹿島田と新川崎がずっと争ってるけど、正直どっちもどっちだと思うんだが。
再開発と言い続けられてその開発がとても遅いから、両者とも街の評価が上昇しない。
お互いが井の中の蛙でののしり合っているだけで
どちらも街を構成する上で重要な部分が欠けていることを認識していない。

この20年で元住吉や日吉、武蔵小杉は街としての評価を大きく上昇させたが
（その結果新築マンション価格も上昇した）新川崎や鹿島田は街として停滞している。

[444: 匿名]

争ってるって言っても掲示板の中でも数人、いや、新川崎ﾈﾝﾁｬｸなりすまし連投の彼だけだけどね

[445: 匿名さん]

>>444
新川崎を無理やり持ち上げる為に、南武線を荒れはてた地域のように言う人もいるけどね。
どっちもどっち。

[446: 匿名さん]

一般的な認識では南武線や南武支線沿線の評価は横浜線沿線より低いですね。だから新川崎の坪単価が南武線沿線のそれより高いのです。

そんな当たり前のことが受け入れられないネガさんがいるので今後新川崎と南武線沿線の比較は止めたほうが良いですね。赤くなってムキになって荒れるだけですから。

[447: 匿名]

新川崎球場、跨線橋、マンション開発、両駅の連絡通路、新川崎駅の向こう側に開発話が浮上すると地元代表と称するカシミンが反対するんだよ。

主にJCや商店会なんだよね。鹿島田商店街って南武線の駅の向こう側に伸びてるから人の流れが変わるのが嫌なんだわ。

[448: 匿名さん]

>>446
横須賀線沿線の方が南武線沿線より
坪単価が高いのは当たり前だわな

しかし、新川崎では加瀬側と鹿島田側で
鹿島田側の方が坪単価が高い傾向にあるから
鹿島田では南武線が必ずしも
マイナスになっていない、ってことなんじゃないの

[449: 匿名さん]

>>448
2駅から近い地域はそりゃ便利だから坪単価高いのは当たり前。

それは「鹿島田側だから」高いのではなく「両駅から近いから」高いのです。

いくらなんでも鹿島田駅があること自体はマイナスではないでしょうよ。南武線とはいえ複数路線使える方が価値が高いに決まってますから。

[451: 匿名さん]

ただし間違って欲しくないのは新川崎駅があっての複数路線としての鹿島田駅の価値ってこと。

新川崎がなければ鹿島田駅はただの南武4兄弟の一つ。

[452: 匿名さん]

>>447
鹿島田住民がJCや商店街の住民の意向を容認したことは一度として無いと思うが
ずっと前から新川崎駅南口創設の要望も出している

開発が遅々として進まない原因は加瀬の方々でしょ
たった月3000円貰えるだけで、あんな歩道橋と交通広場を
作るだけの、地域に必要な公共事業が5年も遅れても黙認してくれるのだから

[454: 匿名さん]

来年の夏でしたっけね。跨線歩道橋が稼働するのは。
来年３月までに橋が架かって、４～９月の予算で屋根などを作る予定でしたね。

来年１０月～３月の予算で駐輪場。
交通広場はその次の予算？

再来年の夏には再開発が完成するのでは。
結局１０年かかっているけど、川崎市の事業にしては普通の進捗状況か、むしろ早いくらいだったりして!?

[455: 匿名さん]

なるほど
新川崎の再開発というのは歩道橋や駐輪場のことだったのか（笑）

[456: 匿名]

あえての連投乙です。そのネガももう飽きたよ。容認ってのも新川崎住民でデモでもしろと言うかね、本人はこの掲示板で叫んでるだけのくせに(笑)

[457: 匿名さん]

こいつの「なるほど」と「要するに」は脈絡なくただネガるときに使うから分かりやすい。今夜も粘着自演　乙

[458: 匿名さん]

粘着自演って鹿島田をしつこくネガり続ける
新川崎の発展が気に食わない人のことですか？

[459: 匿名さん]

粘着自演は毎回同じ町工場や駅廃止や通過を持ち出し加瀬住人を目の敵にしている新川崎の発展が気にくわない人のことですよ。心当たりありますか？

[460: 匿名さん]

それはないですよ（笑）
新川崎は相対的に衰退しているわけですから発展が気にくわない人なんかいるわけないじゃないですか

[461: 匿名さん]

粘着自演さんは新川崎の発展が気にくわないようですよ。だって長年このスレに張り付いてネガり続けてる訳ですから。

まぁ再開発が進んで物件価格も上昇して新川崎が発展してるのは事実ですから粘着自演がネガっても相手にされないだけでしょう。

[463: 匿名さん]

>>451
なるほど
鹿島田駅は新川崎の補足的な位置付けで横須賀線に加えて南武線も使えるという点において価値があるのですね

[465: 匿名]

なぜその程度の跨線橋設置ごときに反対運動が起こるのかがわからない。

10年もかかるなんてねぇ〜などと他人事のように書きながら溜飲を下げる方々が居られるのでしょうね。
たしかに小倉は商店街も非常にショボいし中小企業は続々と廃業しちゃったし行政とのコネクションがなさすぎますから仕方ないかもしれませんが歯がゆい限り。

[466: 匿名]

>464さん、多分>>463やここのネガは子供ですよ。

だいたいが地図帳広げたレベルの幼稚なネガり方なので社会人ではないでしょう。

しっかり叩く必要はありますが腹を立てる必要はありませんよ。

[468: 匿名さん]

>東急元住吉駅にもちょっと遠いけど歩けます。

ちょっと遠いけどその気になれば東京でも横浜でも歩けますよ。

[469: 匿名さん]

そもそも川崎や武蔵小杉を買いたかったけど資金的に買えなかった人がやむをえず買っているのが新川崎。
よそに対して攻撃的な発言にはしる気持ちはわからないでもないが、荒らしにいいようにのせられているだけ。
ご自分のために控えられた方がいい。

[470: 匿名]

>469さん、買えないというより新川崎なら車や他の趣味にお金が回せるって解釈したいところです。

>>468さん、プレシスやクレストあたりからだと日吉駅から大学を抜ければ15〜20分ぐらいで歩けますよ。

特にチャリで動ける奥様ならならブレーメン通りの特売に参加でき、日吉東急の美味しいお惣菜も手に入ります。
サミットストア、いなげや、マックスバリュ、数年後に完成する武蔵小杉アリオももちろんあなたに微笑みかけますよ。

ちなみに車だとトレッサ横浜がすぐだったりします。

[471: 匿名さん]

>買えないというより新川崎なら車や他の趣味にお金が回せるって解釈したいところです。

川崎や武蔵小杉を買って、さらに車や他の趣味にお金を回した方がよりグレードの高い生活ができますよ。
呆然と快速電車の通過を見送るようなこともありませんしね（笑）。
わざわざ自転車で通わなくても、ブレーメン通りや日吉東急徒歩圏の方が便利です。
川崎ならトレッサ横浜みたいな中途半端なやつではなく、気軽にラゾーナに出かけられますよ。
毎日京急ストアという生活も住めば都かもしれませんがね。

[472: 匿名さん]

>471
それだと何かを犠牲にしますね。何かは自分で考えてください。
そもそも快速電車や商業施設に生活のグレードを求めていのですか？
だったら、アリオしかできない武蔵小杉は止めた方が良いのでは？

[474: 匿名さん]

なにもかも中途半端な武蔵小杉はありえない
川崎は商業施設は栄えているが風俗が多くファミリー向けではない
生活利便性＝商業施設という短絡的な考えはどうなの？

[475: 匿名さん]

新川崎は駅周辺にパチンコや風俗を作れないから良いですね！
何も無いから良いではなく、嫌悪施設を作れないから良いのです。

[476: 匿名さん]

引き籠りだからなのか、この中途半端な価値観が何とも言えませんね。
子育て世代なら明らかに違うのですが、ネットは寂しいお一人様しかいないのかな？
リア充はここには来ないのかも知れませんね。

[477: 匿名さん]

新川崎こそ、まさに何もかも中途半端だと思うけど。
東京への通勤に安いとこ、と考えるならそれこそTX沿いとかの方がいい。
ここより半値で環境もいいし。車も持てる。

ここみたいな暴落エリアに住んだら、何かあっても移転することすら出来ず
新川崎と心中するしかない。

[478: 匿名]

>472あ〜それよくわかります。

例えばラゾーナがあればトレッサはなくてよい。って鹿島田的な論理は ラゾーナがあるけどたまにはトレッサも行ける新川崎的な人に対して選択肢を狭めてますね。

武蔵小杉のタワーでアリオが目の前にできたら渋滞だらけで車が出せませんと書けば、いや駅が近いから車は要らないと小杉民からネガが入るんだよね、でも車を切り捨てることで失うものは大きい。

[479: 匿名さん]

おかしなことをいうなぁ（笑）
470がブレーメン通りの特売やら日吉東急の美味しいお惣菜とやらサミットやらその他いろいろと書き並べたから471がそれに応えたんじゃないの
だれも商業施設とやらだけで生活の質が決まるなんて書いてないでしょうに
商業施設が貧弱なところに住んでいるから劣等感にかられてそういう考えしかできなくなっているのではないのですか

[480: 匿名さん]

>474利便性と良質な住環境には適度なバランスが必要でしょうね。

商店街があまりに近い小さなマンションだと学区の関係であまり勉強しない友達ばかりができちゃったり。

逆に大規模のアリオなんかできたら道が車だらけになり子育て生活環境が悪化しますし。

[481: 匿名]

>479住環境の良し悪しは理屈じゃ理解できないよ。
そこのバランス感覚ってないひとにはないからね。

[482: 匿名さん]

新川崎は駅前に何も無いから、学校から帰ってきても
塾にも行けず勉強することも出来なくて
ああやって加瀬山でたむろしてたり、駅前でスケボーしてたりするのですね。

ド田舎にはよくある現象です。

[483: 匿名さん]

>新川崎は駅前に何も無いから

いやいや、再開発の夢破れた広大な操車場がありますよ。
これを日々眺めることは反面教師としては強力な材料といえます。

[484: 匿名さん]

商店街があまりに近い小さなマンションだと学区の関係であまり勉強しない友達ばかりができちゃったり、って空前絶後の意味不明ですね（笑）。
ちょっと説明してくれません？
強引に特定の場所に話を持っていこうとしているとか？

[485: 匿名さん]

>477
TX沿いなんて話にならない。

新川崎は東京と横浜の間に位置し渋谷や新宿・鎌倉までアクセスの良さを考えるとたとえ半値でもTXなんて論外。

[486: 匿名さん]

久々に「何もないのがいいところ」弾が炸裂しましたね。
いつものパターンだと次は「夢見が崎」でしょうかね。
快速の通過まで新川崎のメリットとしなければならないあたりに住人さんの苦悩が感じられます。

[488: 匿名さん]

新川崎は新川崎の利便性が諸刃の剣なんだよな
加瀬側住民はそれに依存しすぎていて、それが無くなることが
あることを考えていない

鹿島田側住民はそれが無い頃を知ってる人もいるし
リスクヘッジを考えている人が多い

[489: 匿名さん]

利便性に劣るというところが諸刃の剣という意味ですか？
利便性の悪さでは引けをとりませんからね。

[490: 匿名さん]

多摩川側の河川敷住人がリスクヘッジなんてwww

[491: 匿名さん]

新川崎にはスーパーや薬局等普段の生活に必要なものを買える商業施設は駅前にあります。日吉側には役所や図書館も徒歩圏内です。

その上で駅前に将来パチンコやゲーセン、風俗店が建たないところが魅力なのです。

さらにトレッサやららぽーとへの車でのアクセスも良好なので週末の買い物が楽しめます。

新川崎が「なにもない」と言ってる人はまず具体的に「何」がないと言ってるのですか？
このスレで何度もこの質問をしてるのですがネガさんは一度もちゃんと回答できてません。

[492: 匿名さん]

過去スレをお読みください。
新川崎が「何もないのがいいところ」と言い出したのは住人さんと思しきポジの方のはずです。

[493: 匿名さん]

誰が言い出したかそんなのはどうだって良いのですよ。

新川崎に「なにもない」とネガるなら何がないのかはっきりしなさいな。

[494: 匿名さん]

あなたこそ過去スレをよく読みなさい。勝手に曲解して「何もないのがいいところ」と言ってるのはネガですよ。

[496: 匿名さん]

新川崎には何も無い、というのは世間的なコンセンサスだと思うけど。
ぶらり旅でも新川崎は「マンション以外回りに何も無いですねぇ」と
その訪ねた芸能人が言っていたぐらいだし。

[498: 匿名]

駅前にはモールもある。駅に直結しなかったばかりにテナントスーパーに逃げられた曰くつき。

[499: 匿名さん]

何もない、というのは正しくない。
何もないに等しい、というべき。

[500: 匿名さん]

で、新川崎には何がないの？ないものを早く教えて。

何がないから「なにもない」ってことになってるの？

ネガの人は誰ひとり具体例もあげずに「なにもない」と騒ぐだけだねぇ。

[502: 500]

>>501
491は私のレスですが、あなたは誰に対してレスしてるのですか？

[504: 匿名]

少し前まで駅前の加瀬側にはミニストップくらいしか商店がなくまさに何も無いに等しい状態だった。
今は進化モールが出来たがはやってますか？グレーの外観と操車場の赤錆びた感じとが相まってマンション以外何もないような雰囲気を醸し出してしまうんですかね。

[505: 匿名さん]

何もないというが、操車場がある。
鉄オタにとってはこの上ないロケーションです。