ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[901: 住民さんＤ]

897さん、
どこまでが本当の住人が書いているのか不明ですし、関係ない人が面白半分に書いているのかも。
住民用のサイトもできたので、この掲示板も一定の役割は終えたのでは。
もう、ここからは撤収しませんか？

[902: 匿名さん]

>>895
ベランダは専用使用権付きですが「共有部」であり、避難経路なので、規約上はベビーカーは置けません。

[903: 入居済みさん]

規則はともかくベランダでの喫煙は他人に対して迷惑なので室内でしてくれれば何の問題もおこりません。簡単なことですよね。反論できるかたはしてください。

[904: マンション住民さん]

今日、ベランダに机を置き、飲食をしている人がいました。大変不快です。

あと、共用部であるベランダにオプションのウッドデッキ等を設置している人がいます
オプションであっても、厳密には規約違反なので即刻の撤去を望みます。

規約を読まずに好き勝手している人が多すぎます。
大変不快です。

[905: 住民さんＤ]

ベランダは共用部なので、何も置かないで欲しいですね。
既にいろいろなものを置いている人がいるのは残念です。

[906: 入居済みさん]

世帯数が多い分色々な考えや、受け取り方の人がいると実感しています。私はベランダの喫煙については、規約上禁止とされていない為、今現在はいいのではと考えます。

もし禁止にしたいのであれば、マンション内で話し合い（理事会等）ＯＫ、ＮＧをはっきり決めればいいと考えます。

その後、ＮＧと決めたのに吸う人がいれば、対処すればいいでしょう。

表だって言えない人が過激文章を載せるのでしょう。

リストを作成中とか、退去とか・・・住人の方の意見ではないことを祈っています。個人的には小さな鯉のぼりぐらいはいいのでは・・・と思っていますけど

[907: 入居済み住民さん]

おまえら頭固すぎ。

[908: 入居済みさん]

確かにみんな固いですね。
なんかクレーマーの集団のようです。
行く末はモンスターピュアレント？

ここの人達が集まった理事会じゃ、まともに議論出来なさそう。

何も置いちゃダメなら洗濯物だってダメだっていうことになっちゃうじゃん！室内干しなんて冗談じゃないよ。

[909: 匿名さん]

常識をもって節度ある行動ができない人はマンション生活に向いていないと思います。

[910: 住民さんＡ]

たばこは別問題として、鯉のぼりやベランダのウッドデッキとか不快不快とか言っている方々が、
なぜ不快なのか理解に苦しみます。
鯉のぼりは季節を感じますし、ウッドデッキなんか素敵だな～と単純に思います。
私からすれば、見てて微笑ましい光景ですけど。。。

904さんなんて何の迷惑がかかったというのでしょうか。最も理解に苦しみます。
規約を熟読しすぎて度を越して頭硬くなってしまうより、もう少し柔軟に考えませんか？

ここに投稿されている方は、購入時に検討板も見たんでしょうけど、アラ探しに生きがい感じてる
執拗なネガ投稿者に違和感を感じませんでしたか？
排除なんて不可能ですが、仮にできたとしても中古物件になって、新築買うよりも規約を読まない
新手の世帯が入居してくるわけですから。。。エンドレスですよ、本当に。

規約遵守のためとはいえ、人のアラさがしに生きがいを感じるようになってしまったら当人が不幸
と思います。
４２０世帯も入っているマンションですから、いじめみたいに誰かを排除しようとか考えるのでは
なく、心地よく建設的に解決する術を模索するべきだと思います。

[911: 入居済みさん]

https://www.community-info.jp/

管理された「住民だけの」上記サイトで有意義な議論をお願いします。
ログインパスワードは引渡し時に三菱地所藤和コミュから配布されています。（結構ぶ厚い封筒）

ここのサイトでは住民であるか？すら保障されず、自由に誰でも書き込めてしまいます。
移動しましょう。

[912: 住民XXX]

>910さん

ごもっとも！！
意見大賛成です♪
思わず拍手してしまいました！！

ベランダが共有部分だと言うのは分かりますが、なぜそこまで固持するのか理解に苦しみますよね。

ベランダが避難経路だから何も置いてはいけないと言うのなら、物干し竿もいけないって事になっちゃいますよね～。
そう言ってる方々はきっと一年中室内干しなんですかね。

避難経路ってバカの一つ覚えみたいに訴えてますけど、我が家のベランダには避難経路はしごがないので共有廊下の両方向が避難経路となっているのでベランダは避難経路とは定められていないと内覧会で長谷工の施工責任者と一級建築士に説明を受けましたけど？

防災関係の仕事をしている父にもそのように言われました。

ベランダ＝避難経路という考え方は改めた方がいいと思います。

ベランダが共有部分というのに変わりはありませんが、皆さんに迷惑をかける物でなければ置いて構わないんじゃないですか？？

ちなみに共有廊下に物を置いてはいけないのは、廊下が避難経路に指定されているからです。

我が家みたいにベランダに避難経路がない家は廊下のみが避難経路となるため、いざとなった時に避難の妨げになるような物は置いてはいけないと決められているから自転車等を置くのが禁止されているのです。

必死にベランダに物を置いてはいけないんだ！と訴えている方々、お分かり頂けたでしょうか？

[913: 住民さんＥ]

912さん。
真っ当なご指摘で納得のいくものです。
ですが、この掲示板に棲息している粘着な可哀相な人には通じないでしょう。
あげあしを取られるだけと思います。

有益な情報は管理された場にしませんか？
ここはただの落書き帳に成り下がっているので。
労力も無駄ですし、あげあし取りは気分悪いですし。

[914: 住民]

904
エアコン室外機を置かないでください。不快です。

[915: 匿名さん]

現状にあってない規約であっても現状のルールなのですから守らなくてはいけません。

守らないことは、誰もいないから、迷惑がかからないからスピード違反してＯＫ
誰もいない、迷惑がかからないから喫煙禁止場所で喫煙してＯＫ
と同じことです。


もし、共用部であるベランダにものを置きたい、洗濯を干したいというのであれば、
理事会で規約を変更してベランダにものを置けるものの範囲を明確に定めるべきです。
たばこについても吸いたい人、吸ってほしくない人の両方がいるので、規約で白黒
はっきりさせたものを理事会で決める必要があるでしょう。

>>904
私ははっきりしていないので、室外機に関しては現況のままですが、半年以内に規約で
室外機についてＯＫとならない場合はすべて取り外し、窓枠に収まるのエアコン等にす
る予定です。
洗濯物も現在は浴室乾燥を使っています。

頭が固いと言われてもかまいません。しかし、規約を守ることを、今、学ばないと
ベリスタ溝の口の管理はめちゃくちゃになる可能性が高いことも合わせて知ってください。

[916: 入居済みさん]

>915

優秀ですね。うちはそこまでするつもりありません。何のためのベランダですか？意味分からない。
だったらベランダなんて必要ないじゃないですか。

[917: 入居済みさん]

極論に走りすぎ。常識的に判断しましょう。
ベランダには洗濯物を干すための支柱（正式名称はわかりませんが）もついてるし、購入前にもらった図面にはベランダに室外機の設置場所の記載もありましたよね。もっと言えば、リビングや和室（間取りによってはリビングだけの家庭もあるとおもいます）にエアコンを設置したときの工事用の書類ももらいましよね。
これらを考えれば、少なくともベランダには、洗濯物は干しても良いし、室外機もおいてよいということでしょう。

[919: 匿名さん]

>>917
確かに現在、既成事実的に洗濯、室外機についてはＯＫな雰囲気に
なっていますが、厳密には規約違反です。
私が問題としているのは現在の規約は変更する必要があるという点です。

また、現状は規約は規約で違反は違反なのですから守る努力をする必要があるということです。

>>916
はい、今の規約ではベランダの活用はできません。

[921: 住民さん]

>>920
ルールとか規約という単語が嫌いで、守らなくてすむように論理展開をする人はどこにでもいますよ
私は室外機は撤去しませんが洗濯は室内ですむようにしています。
頑張ってください

[922: 入居済みさん]

ルールを守るなら早く室外機を撤去したら。中途半端にルールを振りかざすなよ。
言っている事が矛盾してないか？

自分がいったルールくらいは守れよ。

[923: ジュウシマツ]

922さん
少しでもルールを守ろうとする人と守りたくない人の違いがわかる文章ですね

[931: 入居前さん]

ベランダに物干し竿が禁止？？ならどうして
物干し竿をかける洗濯干しが付いているのでしょうかね？？
普通は洗濯物はベランダでほしますよね・・・
確かに手すりに布団はあらかじめ干してはいけない規定にはなっていますが、”ベランダ内”はよいとの事
藤和に聞いてみたら・・・
ここでなんか行ったところでただの言い争い。本当に自分が正しいと思うなら、気まずいと思っても
”守ってない本人”に直接言えば？？とおもってしまいますね・・・なーんの解決にもならないし、
もっと有効な情報があると思ってきたけど・・・

[934: マンション住民さん]

いくらマンション買う金があっても常識やモラルは金で買えないからなｗ

[935: 住民]

こういう頭のおかたいお方にこそ、でていって貰いたい。話合いで解決する事すらわざわざ話を大きくしている。第一期の理事さん方がお気の毒です。

[939: 住民たん]

ここは規約も守れない人が多いですね。先がおもいやられます

[941: 住民§さん]

今日、改めて管理規約・使用細則をじっくりと読みました。

まず、、、
①ベランダでの喫煙問題
「BELISTA溝の口使用細則第3条八:敷地内、共用部分（専用使用部分含む）では、火気を使用してはならない。」

→これを読む限りではやっぱり喫煙もダメってことですね。
バルコニーは専用使用部分ですから。


②ベランダでの物干し

「BELISTA溝の口使用細則第6条2:洗濯物、敷物、寝具類等を干す時は、よく止めて落下しないよう充分気をつける。また、手摺には絶対に寝具類等をかけてはならない。」

→と言うことはベランダでの物干しは許可されているということですね。
物を置くことに関しても、避難ハッチ付近等避難経路に指定されている部分は禁止されているけど、それ以外の部分については認められています。
ガーデニングも特に禁止されていません。


③室外機設置について

室外機設置場所として指定されている部分にエアコンの室外機を置くことは認められています。
その部分に自転車等の他の物を置くことは禁止されています。

どなたかが窓枠に設置するエアコンに替える等仰っていましたが、窓枠および窓ガラスは専有部分に含まれないため、改良する際は管理組合の許可が必要となります。


④中庭利用に関する事項
ボール遊び禁止
自転車での乗り入れ禁止
ただし、セントラルとグランド間の中庭通路部分は乗車したままでの自転車通行が可能と記載。


以上です。

規約・細則を読まずにここで好き勝手言ってる人はまずはちゃんと読んでくださいね。

ベランダで物を干してはいけないとか物を置いてはいけないとかどこから出たのか理解に苦しみますね。

室内干ししてる人は勝手ですが、自分のやり方を人に強制するのはやめましょう。

[942: 匿名さん]

よくわかりました。
物干しは可、室外機も可、火を使わない喫食も可。
喫煙は不可、火を使うバーべキューなどは不可。
こんなところですね。

[943: 入居済み住民さん]

>919

優秀優秀。よしよし。

[944: 住民さん]

なるほどぉ
ホットプレートなら焼肉とかしていいんですね♪

[946: 入居済]

からかわれるだけなので、もう終わりにしませんか。

[948: 入居済みさん]

朝の子供見送り後の母親集団が目うた障りだな。
仲良くするのはいいが、ベリスタの顔になってほしくない。

[956: 入居済みさん]

950さんも952さんももう少し落ち着きましょう。
釣りかもしれませんが、951さんのような思いで見てる外部の人がいるわけですし、
なによりご近所同士、いがみ合ったり挑発しあったりしても何の得にもなりません。
こういう書込みを見ていて悲しくなります。

　420世帯もの人が暮らす場所ですので人それぞれ不快に思うことはバラバラで当然ですが、
お互い思いやりを持って生活していければ良いと思います。

何人かの方が言われていますが、住民の人が今後の事や規約について議論したい場合は、三菱地所藤和コミュニティさんが用意した掲示板に移動しましょう。

[958: 匿名さん]

難しいことではなく、最低限のルールは守りましょうよ。

[959: 匿名]

荒れはじめた最近は、ほとんど住民以外が書き込みしてるんじゃないの？

[962: マンション住民さん]

ちょっとこの荒れ方、、
ひどいですね。。
基本的なことですが、書き方考えましょうよ。
といいますか、この掲示板自体をなくすことはできないのでしょうか？
このマンションのイメージ悪くなるだけのような気がします。

[965: マンション住民さん]

自分は至極快適に住んでいます。

買い物ははっきり言うと、不便。　新城までいける時はいいですけどね。
クリーニングは、近所の高いところ＝仕上がりがいい　というのは全く当てはまらない
と痛感しました。　会員費５００円かえせ～！！って感じです。

中庭は、確かにうるさかったりすることもありますけど、やっぱりああいうものが
あるマンションに住めているって、自分としてはいいですね。


ハイサッシ構造なので、ハリがある分、日差しが物干しまでとどかない（高層階・南なのに）
のは計算外でしたが、風で十分乾くし、浴室乾燥はガスだから電気の乾燥と比べて格段に
短時間でオッケーなのでこれでよしとします。

何に重きを置くか、どこで折り合いをつけるか、じゃないでしょうか。

ただ、こんな風潮じゃ、うちも鯉のぼりは出せませんね。

[966: 入居済みさん]

高いクリーニング屋、ブランド物のスーツだったので、ロイヤル仕上げというのにしてみました。上着が2520円、下が1590円。まだ取りにいってないけど、心配になってきました。

鯉のぼり、うちは小さい子供がいないので、ほほえましいなと思って見てますよ。皆さんお子さんにちょっと厳しくないですかね。自分にも子供の時代があったのを忘れているみたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鯉のぼりより、ルーフバルコニーに物置を設置するほうが問題有では。台風の時とか大丈夫なんだろうか。　　　　避難の邪魔にならないからいいのかもしれないけど。

[967: マンション住民さん]

今日はこんな天気だったので敷地内の探検をしてみました。
７階まで上がってみていろいろな意味でいろいろなものが見えました。
玄関前が雑然としているお宅はベランダも同じような状態であることが
多いように感じました。
すみません、覗きをしているわけではないのですがお叱りを受けそうですね。

上層階の廊下を歩くと隣の棟のベランダの様子が本当によくわかります。
そうするとそこに住んでいる人がなんとなく容易に想像できる気がしました。
自分も気をつけようと感じました。

[968: 入居済み住民さん]

てかあのセンスゼロの玄関マットを結構多くの世帯が購入しているのにびっくり。

金余ってるんだねぇ。。

何が気に入って買っているのか不明。

[969: 入居済みさん]

たぶんその玄関マットって、お試し期間で使っているだけじゃないですか？
現在、我が家もお試し期間中です。

[970: 住民さんＡ]

すみません（汗）
あの玄関マット、カタログか何かに出ていたのでしょうか？
ここに来てみたら置いているお宅が何件かあって
？？？？？？なのです、。
てっきり工事の人が出入りのするためにその間だけ置いているかと思っていたのですが。
マンションの玄関先にマットを置くなんて初めて見ました。
前に済んでいたマンションではそんなお宅は一件もありませんでしたが
今はよくあるのかな。お店みたいじゃないですか？
というかあれは置いて大丈夫ってことなんですね。

[971: マンション住民さん]

>968さん
知らずに他人に迷惑をかけている場合などはこの掲示板の書き込みはとても有意義ですが、
（布団や子供の声や玄関前の荷物などここを見て何人かの人は行動を改めたでしょうし。）
好みこそ個人個人で異なるものですし、センスうんぬんまで書き込みするのは
あまり好ましくないので控えたほうがいいと思います。

同じマンションの住人同士ですし、自分が言われた時のことをしっかりと考えて書き込みをするように心がけて掲示板を利用しましょう。
悪気がなくても当事者にとってはショックな発言ですし、当事者でなくても読んでいて、
良い気持ちはしません。

[972: 入居済みさん]

＞９７１

ごめんねごめんねー

[973: 入居済みさん]

あれは、ダス○ンの玄関マットですよ。
無料で4週間お試しできるということで多くのお宅がされているのでしょう。
外からのホコリが部屋の中に入りにくいという説明を受けました。

[978: 住民Vさん]

>967さん
何か覗き見（監視）されてるみたいで気持ち悪いんですけど。。。
ベランダに何置こうが規約範囲内ならいいんじゃないのかな。
物置とか置いてる人も飛ばない様に重石を下に入れるとか考えてると思うし。
何だか怖いよ、このマンションと掲示板。

[982: なまら]

荒らしにあう原因のひとつとしてスレを上げてしまうと言う事もあります。

書き込みを行う時は必ず「下げ」にチェック入れるようにしましょう。

[983: マンション住民さん]

下げってなんですか？？

[984: 住民さんＡ]

>ベランダに何置こうが規約範囲内ならいいんじゃないのかな。

ただ、セントラルやグランドのベランダは上からは丸見えだということは
理解しておいてほうがいいかもしれないね。ベランダをどう使おうが、何をしていようが勝手だけれども
山の中の一軒家ではないので人の目はありますよ。
物の置き方や日頃の行いってその人（家庭）の色がものすごく出ると思います。
集合住宅に住んでみて
人の振り見て我が振りなおせ、まさにそうだなと痛感しています。

[985: 住民さんＢ]

>984さん
いちいち人ん家のベランダを覗き見歩いてる方がよっぽどその人格を疑うよ。
洗濯物や生活まで見られてるようでめちゃキモいんだけど。
物の置き方なんて人それぞれ違うんだから放っとけば？

[986: 匿名さん]

覗いているのではなくて、いやでも目に入ってしまうということをおっしゃっているのだと思いますよ。

[987: ぷっ。]

＞９８６さん

いやいや、意識して見ないかぎり人の家のベランダなんか目に入らね～だろ。
俺、見えないぞ。

[988: マンション住民さん]

俺もそう思う。
「他の家はどうなっているのかなー」と思っているから見るんでしょ。。

[989: 住民です]

グランドコートですが、洗濯物を干す時セントラルを歩く方々はこちらを見上げて行くのが非常に気になります、、そういった目で見ていたのですね。なんだか怖いです。

[990: 匿名]

989
セントラルコートですが、歩く時グランドの方々がこちらを見下げて行くのが非常に気になります、、そういった目で見ていたのですね。なんだか怖いです。

[994: 住民さんＡ]

うめ

[995: 住民さんＢ]

黄色い旗なくならないねぇ。。。

[996: 住民さんＣ]

玄関前はチャリとかベビーカー置いちゃ駄目ヨー

[997: 楽しかった]

荒れるは、つれるは、日本語が読めない奴らの相手は面白かった。

[1000: 入居済みさん]

はい、これまーでよー？