ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[861: 入居済みさん]

部屋の中で吸え

[862: 住民さんＥ]

やだね

[863: 住民さんＤ]

何を考えてるんでしょう。
こんな人がいるから喫煙者の肩身が狭くなる

[864: 住民さんＣ]

玄関先のレンガ色の柱に畳んだベビーカーを押し込んである家が
数件あるけどあれは柱の後ろに隠しているつもりなのか？
あれがベビーカーの置き方の定番にでもなりそうで気になるんだが。

[865: 入居済みさん]

自転車置き場の、所定の場所じゃないところに
置いているママチャリが気になってます。
注意喚起してもらいたいのですが、、、どこに言えばいいのでしょう。

[866: 住民さんＤ]

管理人室じゃないかな。

[867: 住民さんＡ]

>865

多分、あの自転車のことですね。私も気になる。
どうして自分だけの都合で勝手なことをするのでしょう。
420世帯の人間がそんなことをし出したら・・・と思うとぞっとします。
それと相変わらず下段に置いているご立派な子供椅子付きママチャリ。
上段に置いている人が気の毒で仕方ない。降ろせないんだってば！！！！
こうやってみるとベビーカー、ママチャリ、といった
小さな子供がいる家庭がなんとなく迷惑かけがちになってしまうのが
実は小さな子供がいる我が家としてはとっても悲しい。
そんな家ばかりじゃないんです。お願いわかって。

以前“こんなところ（スレ）に書き込んで何の解決になるのか”
的な意見もあったけど私はここがとても役に立ってます
どんなことがみんな気になっているのか、不快に思っているのか
とても参考になるのです。

[868: 入居済みさん]

多くの世帯が入居を済ませ、ここの掲示板ではマンション内部の議論が多くなっております。
部外者が書き込んだとしても、ここの掲示板では分かりませんし、セキュリティ上の話が出ても問題と思います。
そろそろ管理された掲示板に移行しましょう。

マンション引渡し会の時に、三菱地所藤和コミュニティからIDとパスワードが全世帯に配布されています。

下記のアドレスのページから、上記ＩＤにてログインし、掲示板に進んで、書き込みをお願いします。
https://www.community-info.jp/

まだ誰もその掲示板に投稿してませんので、今から私がアタックして書き込んでみます。
よろしくお願いします。

[869: 868]

868です。
コミュニティインフォの掲示板に無事投稿してきました。
移行検討をお願い致します。
ニックネーム制なので、個人は通常では特定されません。
（荒らしたりすれば管理会社から特定されますが）

宜しくお願いします。

[870: 入居済みさん]

ああそういえばそんな掲示板あんだったね！

こっちのが気軽でいいけどな。

ID、PASSは面倒だし。。。


それはともかく家具選び楽しい♪
同じ間取りの家がどんな家具配置になっているか気になります。

[871: 契約済みさん]

過去レスにもありましたが、
リビングがほぼ正方形の場合、ダイニングテーブルとテレビ・ソファ・テーブルの配置に皆様悩みませんか？
コンパクトにしないと狭くなってしまうのではないかと心配です。

[872: 入居済みさん]

バランダが煙草くせ～、やめろよな！

[873: 入居済みさん]

＞８７２

しつこい！
私はタバコ吸いませんが、この内容のことは終わりがないからやめましょうよ。タバコがダメと明確になってない以上はエンドレスですよ。

規約で明確になっているのに玄関前に置いているベビーカーや自転車の方がよっぽど迷惑です。
玄関前はその家の土地じゃ無いっつーの！

[874: 匿名さん]

>>873
なあ。
あえて問いたいんだが、自分ちのベランダに漂ってくるタバコの臭いより、他人の家の前に置いてあるベビーカーがよっぽど迷惑な理由を教えてくれるかな？
健康被害に対する不安、子育ての苦労って言葉入れて。

規約なんて、暫定的なモノなんだから、書いてある、書いてないってのは理由にはならないんだよ。
お前の言葉で聞きたい。

[875: 匿名さん]

>>873
なあ。
あえて問いたいんだが、自分ちのベランダに漂ってくるタバコの臭いより、他人の家の前に置いてあるベビーカーがよっぽど迷惑な理由を教えてくれるかな？
健康被害に対する不安、子育ての苦労って言葉入れて。

規約なんて、暫定的なモノなんだから、書いてある、書いてないってのは理由にはならないんだよ。

お前の言葉で聞きたい。

[876: 住民さんＤ]

おいおい。何をいきり立っているのか知らんが勉強しなさい。
専用部分と共用部分は明確に契約でうたわられてる。共用部分でのマナーが規約になる。
共用部分に物をおくのは例えば路上駐車するようなもの。契約や法律を守る人ならしないわな。ベランダ喫煙は路上喫煙みたいなもの。マナーの問題だろ。
あんたは自分が楽なら法や契約は守らないというわけ？自分の恥をさらしなさんな。

[877: マンション住民さん]

とりあえず、結論としては
子供を絶対に中庭で遊ばせない！また、子供がいる世帯はできれば出て行って欲しい
（ママチャリ、ベビーカー等の問題もあるし）

タバコを吸う人は自分の家の中で吸うか、出て行って欲しい。
ベランダは実質共用部なので、ベランダでの会話、飲食等は絶対禁止

理事会に訴えようと思います。

[878: 入居済みさん]

>>875

一部の人が、玄関前にベビーカーや自転車を置いていると、同じ子供を持つ家庭の人たちは置いていいと勝手な判断をしかねない。置きたいけどルールに沿って置かないできちんと家の中に入れている家庭もいると思う。
まずは、こういう確実に決まっていることから片づけていかないと、マンション内が無法地帯化する恐れもある。
これは非常に迷惑だし、止めて貰いたい！
まさか、875は玄関前にベビーカーや自転車を止めている家庭なの？だからそんなにいきり立ってるのかな？

875はまずは、ここで文句を言う前に、自分で上下左右の家庭へ出向いてどこなのか特定し、当事者同士で話し合えばいいんじゃないの？ここで文句を言ったって何の解決にもなりませんよ。
877の言うことは極端かと思いますが、理事会に訴えるという方が、解決策としてはいいと思います。

[879: 入居済みさん]

タバコもベビーカーもここに提示したところで解決する可能性は低いと思います。以前、どなたかが言ってらっしゃいましたが、この掲示板を全入居者が見ているとは限りませんので。
理事会が正式に発足するまでは、受付に言ってみてはいかがでしょうか。皆さんの家庭にも入っていたと思いますが、布団や騒音の件みたいに、警告のビラを入れてもらえるのではないでしょうか。

あと、868さんの提案のように管理された掲示板に移行しませんか。
ここの書き込みは本当に入居者かどうかの確認が取れないので、荒らしの方もいる可能性も捨てきれず、結構不愉快になります。
872、874さんのように品位を欠く方が同じ住人とは思いたくないので・・・

[880: 住民さんＡ]

とにかく０歳～幼稚園児がかなり多いことは明らかだから
どうしたってその世帯の動向が目立つんだよね。
実際、朝は幼稚園児を送り出した後と思われる母親たちが
メインエントランスで大きな輪になって話し込んでいるのが目に付いた。
まあ、よくある光景だがせめて外でやってほしい。

[881: 住民さんＡ]

駐車場の通り道の鯉のぼりを出している家がめだっています。
どうでしょうか？

あと駐車場の１Ｆになぜかベビーカーがおいてありました。
これはなんでしょか？

このマンションはだめな住人が多い感じがします。
規約違反は罰金などの制度を作らないといけないでしょう。

[882: 入居済みさん]

>881

確かに、鯉のぼり目立ちますよね。布団がダメなんだから鯉のぼりもダメでしょう。
子供の事を考えての行為だと思いますが、どうしても何かをしてあげたいならば、鯉のぼりではなく室内に兜を置けばいいのにと思います。

[883: 874の人]

おいおい。
だから俺はあえて問いたいって書いたんだがな。
別に文句言っているわけでもないし。
規約がもちろん考慮すべきものではあるけど、それをあえて、玄関前のベビーカーとベランダの喫煙はどちらが迷惑か聞きたいだけなのにｗ

規約で決まってるからダメなんてのは分かりきってるんだよ。
ただマンションの規約なんて総意があればいくらでも変えられるよな。
それを規約に書いてるからダメだの、道路の路上駐車と同じだの、あなたは置いてるの？だの、
あまつさえ、品位がないとか（それは別の意味でそうかも知れないがｗ）、
大丈夫ですかね？

ところで>>876よ。
規約は守らなければダメで、マナーは守らなくてOK？って考え方はどうかと。
それと勉強しろというなら、ベランダは専有部じゃなくて共用部だってことくらい知っておいた方がいいと思うよ。
条件付きですが、実は玄関前と同じなのよ、ベランダの扱いってのは。
なので、ベランダ喫煙OK＝玄関前喫煙OKと言えなくはないのよ。
玄関前にベビーカーNG＝ベランダにベビーカーNGなのよ、実は。
規約がどうとか言うと、こうなってくるの。
分かってるのかなぁ。

[884: 入居済みさん]

ダメ、ダメって規則で縛るのもいいですけど、もう少し柔軟に考えられないでしょうか。

布団は見た目も悪いし、落下したときに危険が伴うのでＮＧでしょうけど、鯉のぼりくらいはいいんじゃない？

ダメな住人っていうけど、マンション初心者も多いと思うので、これから徐々に秩序が作られていくのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

[885: 入居済みZ]

ちっさいなぁ。
鯉のぼりぐらい良いじゃんかよ…

[886: 住民さんＡ]

誰も規約は守れ、マナーは守る必要なしなんて言ってないとおもうが。
まず、規約がありその後、曖昧なところはマナーでと言いたいのでは。
ま、決まった規約も守れない奴にはマナーも 守れないやろ。
868は何がいいたいの？ただの問題提起、荒らし？自分も含め相手しないほうがいいか。
結構、まともな人が多いと思うが、ダメな人は目立つから目につきやすいね

[887: 住民さんＤ]

878>883の間違い？

[888: 住民さんＣ]

現在、ブラックリスト作成中
自転車などを共用部においている家
タバコをベランダで吸っている家
騒音が多い家をピックアップ中

ここでリストを公開する予定です。
理事会、総会等で絞り上げて出て行かせましょう。

[889: 匿名さん]

>>888
提示はいいけど、記名でお願いね★

[890: 住民★]

888
理事会、総会等で絞り上げて出て行かせましょう。


って何様のつもり？注意して改善してもらえば、いいだけの話。

[891: 住民さんＥ]

ここに来る前にいたマンションもかなり厳しくて最初はうるさいなーと感じたけど
お陰で“マンションに住むということ”が身についたと感謝してるよ。
「えー？これくらいいいじゃん！」と思っていたことも
今ではそう思わなくなった。
ここで迷惑行為をしている人はアパートとか団地とかから来た人で
正しいマンション暮らしを知らない人なんだよ。だからここで勉強してもらおうよ。

>自転車などを共用部においている家
>タバコをベランダで吸っている家

あそこと、あそこと、あそこと‥‥だね。

[892: マンション住民さん]

>>890の方

>>888のおっしゃることは正論ですよ。
守れない人は追い出せばいいですよ、ワンアウトでということではなく
スリーアウトぐらいで、強制退去で

[893: 喫煙者]

ベランダでのタバコはマナーの問題ですが、マナーを守れない人が多いのなら、受動喫煙の健康被害は明らかなので規約変更やむなしと思います。

[894: なまら]

追い出す？強制退去？
笑えるね。
なにムキになってるんだろ。そんなの無理に決まってるじゃん。
賃貸マンションじゃあるまいし。

[895: 入居済みさん]

>>883
何をいきり立っているんだか。口のききかたも知らないヤンキー上がりの土手チンさんなのか？
レベルが低いですね。まともな会話も出来ないのでしょう。

玄関前にベビーカーNG＝ベランダにベビーカーNGなのよ、実は。
あなたのところはベランダに物を置いたり洗濯物は干さないのですよね？

同じ共用部分でも場所によって使用の制限が違うんです。何も知らないのですね。

>>888
リストを作ってここに公開しても、前にも投稿があるけど、住民みんなが見ているわけではない。
部屋番号でも公開する気ですか？個人を特定できるけど、個人情報的には大丈夫ですか？
その辺詳しくないので。訴えられないように・・・・

[896: 入居済みさん]

>>893

受動喫煙の健康被害は明らかなので規約変更やむなしと思います。

マンションを見上げてもその時に吸っていいる人なんて１人いるかいないかじゃないですか？
そんなに大げささなことかな？

自動車の排気ガス・タイヤの削りかすの方が大気中にかなりの量が舞っているけどそれはいいのですか？
あなたはガスマスクでもして歩いているの？人生で吸う自動車の排気ガス・タイヤの削りかす・受動喫煙で吸う煙草の煙りの量を比べると煙草の煙の量なんか１％にも満たないけど。だいぶ前だけどテレビでやっていた。

[897: 住民]

よく拝見させていただいています。
最近のコメントを見ますとなんだか殺伐とした感じですね…
縁あって同じマンションの住民になったのに…
なんだか残念です。

[898: 住民F]

897さんと同意見。
私も残念です。

皆様のおっしゃってる意見はよくわかりますが
人それぞれマナーと思っている部分には差があると思います。

私は喫煙者ではありませんが
エントラス外や中庭で吸っているわけではないので
ベランダで喫煙するぐらい良いではありませんか。。。

ベランダは共用部分とは言っても
ほとんどの方は専用部分として使用しているかと思います。

例えば、ベランダでガーデニングをされている方、
またそのことによって虫が寄ってきやすくもなったりしてるかと思います。

ベランダはある意味専用部分では・・・

[899: 住民]

８９６
健康被害の程度が問題ではありません。もともと近くでタバコを吸われると嫌な匂いがして、気持ち悪いし洗濯物にも匂いがついて不愉快な思いをします。タバコを吸う人は、そういうことをきちんと思いやり、マナーを守って欲しいと思います。
それでもマナーを守らないなら、ってことです。ＪＲが駅を全面禁煙にした理由を考えてみてください。
マンションの中で吸っているのが、たとえ一世帯でもその部屋の周囲の人はずっと不快な思いをさせられるってことです。大したことない、とは片付けないでください。

[900: なまら]

899さん

すいません、JRが首都圏の駅を全面禁煙にした理由を教えて頂けませんか？

[901: 住民さんＤ]

897さん、
どこまでが本当の住人が書いているのか不明ですし、関係ない人が面白半分に書いているのかも。
住民用のサイトもできたので、この掲示板も一定の役割は終えたのでは。
もう、ここからは撤収しませんか？

[902: 匿名さん]

>>895
ベランダは専用使用権付きですが「共有部」であり、避難経路なので、規約上はベビーカーは置けません。

[903: 入居済みさん]

規則はともかくベランダでの喫煙は他人に対して迷惑なので室内でしてくれれば何の問題もおこりません。簡単なことですよね。反論できるかたはしてください。

[904: マンション住民さん]

今日、ベランダに机を置き、飲食をしている人がいました。大変不快です。

あと、共用部であるベランダにオプションのウッドデッキ等を設置している人がいます
オプションであっても、厳密には規約違反なので即刻の撤去を望みます。

規約を読まずに好き勝手している人が多すぎます。
大変不快です。

[905: 住民さんＤ]

ベランダは共用部なので、何も置かないで欲しいですね。
既にいろいろなものを置いている人がいるのは残念です。

[906: 入居済みさん]

世帯数が多い分色々な考えや、受け取り方の人がいると実感しています。私はベランダの喫煙については、規約上禁止とされていない為、今現在はいいのではと考えます。

もし禁止にしたいのであれば、マンション内で話し合い（理事会等）ＯＫ、ＮＧをはっきり決めればいいと考えます。

その後、ＮＧと決めたのに吸う人がいれば、対処すればいいでしょう。

表だって言えない人が過激文章を載せるのでしょう。

リストを作成中とか、退去とか・・・住人の方の意見ではないことを祈っています。個人的には小さな鯉のぼりぐらいはいいのでは・・・と思っていますけど

[907: 入居済み住民さん]

おまえら頭固すぎ。

[908: 入居済みさん]

確かにみんな固いですね。
なんかクレーマーの集団のようです。
行く末はモンスターピュアレント？

ここの人達が集まった理事会じゃ、まともに議論出来なさそう。

何も置いちゃダメなら洗濯物だってダメだっていうことになっちゃうじゃん！室内干しなんて冗談じゃないよ。

[909: 匿名さん]

常識をもって節度ある行動ができない人はマンション生活に向いていないと思います。

[910: 住民さんＡ]

たばこは別問題として、鯉のぼりやベランダのウッドデッキとか不快不快とか言っている方々が、
なぜ不快なのか理解に苦しみます。
鯉のぼりは季節を感じますし、ウッドデッキなんか素敵だな～と単純に思います。
私からすれば、見てて微笑ましい光景ですけど。。。

904さんなんて何の迷惑がかかったというのでしょうか。最も理解に苦しみます。
規約を熟読しすぎて度を越して頭硬くなってしまうより、もう少し柔軟に考えませんか？

ここに投稿されている方は、購入時に検討板も見たんでしょうけど、アラ探しに生きがい感じてる
執拗なネガ投稿者に違和感を感じませんでしたか？
排除なんて不可能ですが、仮にできたとしても中古物件になって、新築買うよりも規約を読まない
新手の世帯が入居してくるわけですから。。。エンドレスですよ、本当に。

規約遵守のためとはいえ、人のアラさがしに生きがいを感じるようになってしまったら当人が不幸
と思います。
４２０世帯も入っているマンションですから、いじめみたいに誰かを排除しようとか考えるのでは
なく、心地よく建設的に解決する術を模索するべきだと思います。