■□■□ベリスタ溝の口(BELISTA溝の口)■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう!
オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう!
※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-11-11 23:37:00
- 所在地:神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116-9(地番)
- 交通:東急田園都市線溝の口駅 徒歩15分
- 間取:2LDK-4LDK
- 専有面積:69.89m2-92.13m2
- 販売戸数/総戸数: / 420戸(他に管理室・集会室等7戸)
ベリスタ溝の口【入居者専用】@住民板
85:
契約済みさん
[2008-12-04 21:43:00]
78の擁護ですが、販売側は説明義務というものがあります。いまからでも営業に説明を求めても問題ないはずですが
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86:
契約済みさん
[2008-12-05 09:44:00]
おはようございます。83です。
もちろん、説明を求めることに問題はありません。 今からでも、これから先も、疑問や引っかかる点について説明してもらう ことは大切だと思います。 それにちゃんと答えてくれなければ、販売側として問題でしょう。 向こうに過失がある場合は、同じマンションの住民(まだですが・・・)として、できる 限りの協力をしていきたいと思っています。 しかし、それと返金・裁判・値切りを求める(今回の件で責任を求める)ということは違います。 78さんのおっしゃることが、85さんと同じ意味であれば問題ないと思いますが、 読み手には少し違うように解釈される表現だったのでコメントさせていただきました。 話は少し変わりますが、こうやってみんなで意見を交換したり、考えを伝えることって (今はあまり楽しい話題ではないですが・・・)、とても有意義な気がしています。 匿名性の高い掲示板にもかかわらず、節度を持って意見交換できているのも嬉しいです。 入居後もきちんと意見を出し合え、住民同士のいい関係が築けそうだと感じているのは、 私だけでしょうか。 コメントがこんなに長くなってしまい失礼しました。 |
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87:
入居予定さん
[2008-12-05 15:57:00]
毎朝、毎夕現場を通るので最近の様子を報告させていただきます。
建物自体はすべての棟がほぼ出来上がった状態で 今は内装工事の真っ最中です。毎日各部屋からトントンカンカン音が聞こえてきます。 障子等も部屋の中に運ばれています。専用庭や外周り工事も進んでいます。 昨日は大きな木が2本搬入されていました。 それと近隣マンションの抗議のノボリの件ですが それまでは上階のベランダに出ているだけでしたが そのマンション前の通りにも出されています。とても目立ちます。 歩いている人の目に飛び込んできます。ちょっと嫌な気持ちになります。 |
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88:
契約済みさん
[2008-12-05 16:10:00]
話題を変えてしまってすみませんが、締め切りが近いため皆さんと意見交換できたら、と思います。
みなさん、駐車場は100%完備なのはご存知でしょうが、駐輪場やバイクや原付についてどうお考えですか? 自転車は、1世帯に2台のスペースがありません。バイクや原付はおよそ10世帯に1台の割合です。 私の場合は、入居時に自分と嫁さんの2台の自転車を持っていく予定です。 さらに子供が生まれれば子供を乗せるイスをつけたり、将来的には子供用の自転車も増えて3台の保持も考えられます。 子供用のイスが付くタイプは止められる場所が限られますよね。 ファミリー世帯の方が多いのかな?と思うと、同じような考えの方も多いのではないでしょうか。 さらに通勤場所が変われば原付を所持する可能性もありますが、現在所持していないため 申込みは控えておく予定です。 将来的に、現在の駐輪場・バイク・原付置き場が明らかに不足した場合って どうなるんでしょうね。 他のマンションも同じような問題はあるでしょうけど、気になったもので・・・。 私が乗り物を多く所持しようとしすぎでしょうか? みなさまの自転車やバイクの予定や考えについてご意見いただければと思います。 最後に、83さんの最後の2行や86での後半部分の考え方、すばらしいと思います。とても同意しています。 420世帯と大きな集団ではありますが、例えば 朝にエントランスで顔を合わせた際、 自然と「おはようございます」と言葉と笑顔が出るような、そんなさわやかで気持ちの良いマンション生活ができたら良いな、と感じています。今後ともよろしくお願いします。 |
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89:
契約済みさん
[2008-12-05 17:19:00]
確かに、世帯によっては所有台数が少ないと感じるかもしれませんね。
特に、小さいお子さんのいる世帯ではそうでしょう…。 私が知っているマンションは、実家と現在の賃貸マンションだけですが、 どちらと比べてもベリスタの方が充実しています。 バイクは使わないのでよくわかりませんが、自転車を最低2台は置けるというのは 多い方じゃないでしょうか? 子供用やあふれてしまった自転車は自分のベランダなどに置くしかないでしょうね…。 子供用のイスを途中からつけたりする場合に上段が埋まっていることも将来的に考え られますが、住民同士でうまく情報交換して、上段と下段を入れ替えるなど、譲り合 えたらいいですね。 |
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90:
契約済みさん
[2008-12-05 17:25:00]
郵便が届いて引渡しの日程が書かれてました!
3月28日から30日となってます。 日にちが決まると実感が沸いてきましたー |
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91:
契約済み
[2008-12-05 18:33:00]
私は車1バイク1ミニバイク1自転車0で申し込みます。もし自転車やバイクが足りない時は駐車場の空いてる所を使うのが良さそうですよね(当然理事会とかで決議されてからですが)
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92:
契約済みさん
[2008-12-05 22:07:00]
うちは、駐車場1のみで、自転車もバイクも申し込みませんよ〜。
こんな家もあるので、一家に4台所有する方がいても 問題なく置ける可能性もあるかと思います。 ただ、絶対ではないので、91さんのようなことができるなら 困らないですね♪ |
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93:
契約済みさん
[2008-12-05 22:12:00]
うちも、郵便届いてましたー。
3月下旬と聞いてましたが、ほんと3月末ギリギリだったんですねぇ。 4月にマンション更新なので、 3月中に引っ越せたら・・・と思っていましたが、 ちょっと厳しそうですよね。 引渡しと引越しって、違いますよね・・・? ばかな質問してすみません(汗) でも、ほんと実感わいてきました。わくわくしてきました。 近くにいて、木が運び込まれたりする様子が見られる方、 うらやましいです。うちは遠方で、気軽に見に行けないので。 また、いろいろこちらで教えてください。 |
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94:
契約済みさん
[2008-12-05 23:21:00]
私は、とにかく一緒の塀の中に暮らす訳ですし、
元気良く、挨拶の励行に努めたいと思います。 せっかく縁あって、同じコミュニティ内で暮らす訳ですから、 楽しく行きたいものですね! みなさま、宜しくお願いします!!! |
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95:
契約済みさん
[2008-12-06 00:12:00]
マンションは、管理組合など難しいこともあると聞きますが、
逆に、そういう密な部分がプラスになるような関係を築けたらうれしいですね。 購入にあたって、戸建とも悩みましたが、 同じ塀の中に暮らすコミュニティーに身をゆだねることで、 友達ができやすい、というメリットがマンションにはあるかなと。 なので、むしろマンションがいいなーと思いました。 あいた土地にポツンと建った戸建てでは、知り合いもできにくいですもんね。 私は、引っ越したらまわりに知り合いもいないので、 お庭やキッズルームで子どもを遊ばせることをきっかけに、 ママ友達なんかできると、うれしいなーとひそかに思ってます。 もちろん、そういうのが嫌な方もいらっしゃると思いますので、 うっとおしいコメントと思われたらごめんなさい! 4月にお会いできるのを、楽しみにしてます♪♪♪ |
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97:
契約済みさん
[2008-12-06 12:12:00]
>96さん
そういった事は、他の方へ聞くのではなくご自分で弁護士に相談するなり、色々考えた方がよろしいかと思います。ほとんどの方は入居するのを楽しみにしているのに責任を取って欲しいとか掲示板に書かれるのは見るだけでいい気分になりません。 ここに来ている方々はそういった相談を受けるために来ているのではないと思います。 |
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98:
契約済みさん
[2008-12-06 12:38:00]
97さん
96です。 そうですね、自分本位になってしまいました。 申し訳ありません。 先ほど削除依頼をしました。 他、気分を害された方がいらっしゃいましたら 申し訳ありませんでした。 |
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99:
契約済みさん
[2008-12-06 12:53:00]
96さん
97です。 ご理解頂きありがとうございます。 入居まで数ヶ月、お互い気持ちよく入居できる日を期待しております。 話しが変わりますが、マンション内の挨拶はみなさん積極的に出来るようになればいいですね。私の知人のマンションは理事会で挨拶はきっちりやりましょうみたいな事が話されたそうです。実際お邪魔したときにすれ違った方と挨拶していましたが、気持ちよかったですよ。 都会的になりそうなマンション生活ですが、みんなで助け合っていける明るいマンションライフになればいいですね。 |
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100:
契約済みさん
[2008-12-06 15:25:00]
いい天気ですねー。
今週末、現地行かれたかたいらっしゃいませんか? 写真ありましたら、アップしてください! ぜひ、いろんな角度からお願いします。 |
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101:
契約済みさん
[2008-12-07 00:09:00]
明日、9時か10時位までに書き込んでもらえれば、希望の角度の写真撮って来ますよー。
すべて希望に添えるかどうか分かりませんけど。 とりあえず撮りやすい東側、南側からの写真は撮ろうと思います。 |
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102:
契約済みさん
[2008-12-07 00:12:00]
101です。
日付が変わってましたね、、、。今日の午前9時か10時 とさせてください。 まぁ、週末じゃなくても近所なので見たい写真があれば撮れなくも無いですので、お気軽に書き込んでみてください。 そうそう。みなさん、駐車場の申し込みを、出し忘れないように〜! |
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103:
契約済みさん
[2008-12-07 12:08:00]
100です。
101さん、ありがとうございます。 今こちらを見たので、間に合いませんでした・・・。 せっかくご親切に、希望を聞いてくださったのにすみません。 どんな写真でも、うれしいので、よろしくお願いします〜。 |
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104:
契約済みさん
[2008-12-07 12:10:00]
うちは、ウエストコートを契約したので、
朝鮮学校側からの写真もあるとうれしく思います。 すみません、自分でいけないので勝手言って・・・ できればでいいので、お願いします。 |
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105:
契約済みのご近所さん
[2008-12-07 14:43:00]
早速写真を撮ってきましたー。
時間はほぼ12時。雲一つない晴天でした。 まずはサウスを末長交番から十数メートルベリスタエントランス側へ歩いた場所から。 (下の写真左) その写真のちょうど右下位の金網越しに撮影したサウスとウエストコートです。 ウエストのベランダに日が当たり始めていますね。 (下の写真右) |
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106:
契約済みのご近所さん
[2008-12-07 14:51:00]
連続で何枚か掲載します。
ウエスト、朝鮮学校側より。 |
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107:
契約済みのご近所さん
[2008-12-07 14:55:00]
サウスをエントランス前の道路を渡った場所(よりもちょっと西側の位置)から撮影。
(下の写真の上) サウス・セントラル・グランド・イーストが見えるこの場所から。 (下の写真の下) |
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108:
契約済みのご近所さん
[2008-12-07 15:13:00]
サウスをほぼ真東から撮影した写真です。
ざっとこんな感じで撮影してきました。 写真は以上になります。 (もう少し撮ってますけど似たようなアングルですし、割愛しました。) |
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109:
契約済みさん
[2008-12-07 20:06:00]
写真ありがとうございます!!
私もすぐに見に行くのは難しい距離にいますので お写真大変うれしいです。 皆様とお会いできること、とても楽しみにしております。 春から、よろしくお願いします!! |
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110:
契約済みさん
[2008-12-07 20:10:00]
解像度の高い良い写真ですね。
自分達の部屋が写っていました、感激です。 ありがとうございました。 |
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111:
契約済みさん
[2008-12-07 22:37:00]
100です。
わー、すごい!! たくさんありがとうございます。 いろんな位置からとってもらえて、 春がますます楽しみになりました。 感謝です。 |
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112:
契約済みさん
[2008-12-08 18:27:00]
ガラスフィルムや防犯フィルムはみなさんどうされますか?
中庭の一階なので、少しはセキュリティは良いのかと考えているのですが、UVカットと防犯の両方を備えてあれば良いのですが、オプションではUVのみのようなので、悩んでいます。 よろしくお願いします。 |
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113:
契約済みさん
[2008-12-08 19:46:00]
うちはガラスに関しては全く考えていません。
予算的に厳しいもので。 食洗機とフローリングのコーティングぐらいです。 全然違う話ですが、玄関前のポーチが欲しかったです。あれば自転車とか置けたり出来たのになって思いました。敷地十分あると思いますが、何故作らなかったのだろう。 |
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114:
入居予定さん
[2008-12-08 23:22:00]
玄関前のポーチは素敵だと思うけれど
そうやって自転車や三輪車やベビーカーを置きますよね? だから作らなかったのではないでしょうか。 玄関前などに物を置くだけで一気にマンションの雰囲気が変わってしまいます。 今住んでいるマンションはそういったことにとても厳しくて入居当時は 面倒だなあと思ったこともありましたが 尋ねてくる人が口を揃えて「すっきりしていていいね」と言ってくれます。 きっと文句を言う人もいるでしょうけれど毅然とした管理体制に今では感謝しています。 確かに自転車などの問題は大変なようですがなんとかその都度話し合いの場が持たれ クリアしていっています。 いくら外観が素敵でも玄関先にいろいろな物が置かれていたら なんだかなあという気持ちになります。 お気を悪くされたらごめんなさい。 |
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115:
契約済みさん
[2008-12-08 23:44:00]
うちは、オプションは食洗機だけですよー。
1Fですが、フロアコーティングしないし、 窓についても何にもしない予定です。 |
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116:
契約済みさん
[2008-12-08 23:59:00]
友人が、ポーチのあるマンションに住んでいますが、
共用部分扱いのようで、自転車やベビーカーは 置いてはダメらしいですよ。 セキュリティのためについてるそうですが、 急いでいるときや、友達が遊びにきたときは、 心底「じゃま〜」と思うらしいです(笑) こんなのいらないから、部屋広くしてくれたらよかったのに、 とも言ってますよー。 このマンションは、二重セキュリティがあるから セキュリティのためのポーチは不要、ってことなのかもしれませんね。 でも、たしかに、「ポーチに自転車が置けたら・・・」 って気持ちもわかります。 将来、自転車置き場が確保できるのかどうか、などの 不安を持たずにいられますものね。 |
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117:
契約済みさん
[2008-12-09 00:07:00]
日照のことで、気をもんでいた方、
納得の結論がでたのでしょうか? うちも低層階契約で不安を覚えていたのですが、 ここで、日照シュミレーションの存在を知り、 営業の方に教えてもらって、そのうえでやはり こちらに住みたい、と思いました。 (期待していたよりは、少し日照は少なそうでしたが) 日照を気にするあまり、ほかのメリットが 見えなくなっていた時期もありましたが、 冷静になると、自分がここに住みたかった理由が ふつふつとよみがえってきて、ふっきれました。 自己完結な文章で、ごめんなさい。 春からよろしくお願いします。 |
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118:
契約済みさん
[2008-12-09 00:14:00]
>112さん
安すぎて参考にならないかもしれませんが... UVカット・太陽光カット・プライバシーミラーカーテンというのがあります。 防犯にはなりませんが、価格は一万円以下です。 申し訳ありませんが、自分は使用したことが無いので効果は確認しておりません。 http://www.e-kurenai.com/fs/curtain/privercy/camyu オプションのガラスフィルムと比べると、価格が1/10以下なので効果もそれなりだとお考えください。 |
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120:
契約済みさん
[2008-12-09 23:46:00]
>117さん
中庭1階の契約者です。 日照条件については、自分の目で見て、藤和のシミュレーション表を見て、 営業さんから誠意ある説明を受けて、日照シミュレーションサイトでも調べ、 結果として納得しました。 やはりベリスタには他には無い魅力があるので、解約などの判断には至り ませんでした。再確認のために他気になるモデルルームを見てみましたが、 やはりベリスタ溝の口に勝るマンション無しです。 こちらこそ、春からよろしくお願いします。 また、話題になってる玄関前ポーチ・トランクルームが無い、あと意外と 気付かないところで、バルコニーに電源口(電飾や掃除器具等の用途)が 無いのは契約前に感じた短所でありますが、周辺の方々との関係を考えて、 許容範囲としました。 |
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121:
契約済み@携帯
[2008-12-11 00:22:00]
電飾の流行る季節ですね。
あくまで個人的意見ですがマンションで屋外電飾はやってほしくありません〜。少しならいいけど、やり過ぎな家ありますよね。かなり痛い感じに受け取ってしまいます。 外枠に布団干すのは禁止で電飾は規制ナシでしたっけ? |
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122:
契約済みさん
[2008-12-11 14:29:00]
皆さんこんにちは。
駐輪所の申し込みの件です。 前カゴ子供乗せ自転車は、下段のみ、 後ろ乗せ自転車は下段のみとの事でしたので、 私の自転車は、前と後ろに子供乗せタイプのなので、どこに置けばいいかと伺うと 上段は、20キロ以上は置けないとの事で、私の自転車は、 28キロあり、置けず。 下段も。子供乗せラックを付けてるので不可。 ラック式も幅が狭いためダメだそうで、どこにも置く場所がないそうです。 |
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123:
契約済みさん
[2008-12-11 14:44:00]
一級建築士による内覧同行というものがあるそうですが、
頼もうか迷ってます。 頼まれる方いらっしゃいますか? 大体5万円ぐらいみたいですが、 高い買い物なので、長い目で見れば安いものでしょうか? |
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124:
契約済みさん
[2008-12-11 15:46:00]
みなさんこんにちわ。
フロアコーティングについてですがご自分でやられる方いらっしゃいますか。 先日のオプション説明会でフロアコーティングのご担当の方と お話している中で十分対応できると(営業的にはおかしな話ですが) いうことでした。 また、ご丁寧にも床材に適しているコーティング材まで教えていただきました。 結構DIY好きなのであらかたの事は今後含めてやっていこうとは 思っているのですが・・・・ 掛かる経費も頼むと約8〜9万(施工場所にもよりますが) DIYならコーティング材(1本で80m2)・道具(養生・施工)含めても1万ちょっとで すみそうです。 どなたか考えていらっしゃる方がいましたら、一緒に頑張ろうと思ってます。 |
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125:
契約済みさん
[2008-12-11 16:44:00]
>122さん
そうなんですか?? うちは自転車は今のところ申しこんでいないのですが、 将来的に、前と後ろにつけたいな、と思っていたのでびっくりです。 結局、「置けません」で終わりだったんですか?? でも、そもそも、3人乗りは法律で ダメになっちゃうんしたっけ?? |
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126:
契約済みさん
[2008-12-11 16:55:00]
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127:
入居予定さん
[2008-12-11 17:45:00]
125さん
うちは夫婦ともにDIYは苦手なんでDIYは厳しいかなって感じです。 1万円ぐらいで収まるのはかなり羨ましいですけど・・・ でも、UVコーティングとかは自分ではできないですよね? 119さん うちはフロアコーティング比較サイトで一括見積もりをお願いしました。 これからフロアコーティングを検討するならお勧めです。親切にうちにあうコーティングを教えてくれますよ。 検索サイトで「フロアコーティング 比較」で検索したら1番目に出てきてましたよ。 |
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128:
契約済みさん
[2008-12-11 19:25:00]
122さん
そうなんですか!?将来的にはそういうものを置くつもりで重量の事は気にせず上段を申し込んだんですが、厳しいですね。 ファミリー向け物件ですし、入居後〜数年後問題になる部分だと思います。 駐輪場の申込み状況次第では一部をつぶしてそういう特殊型の自転車を置けるように管理組合等で話し合っていくんでしょうかね? うーん、けど関係の無い人にとっては賛同しづらいですし、 動けるうちに担当者に強く言ってなにかしらの対策をしてもらうしかないでしょうね。 バイク置き場に置くって方法もあるとは思いますが、1台1500円や2500円払って自転車を置くのも躊躇しますよね。100〜200円で置けますよって言われていたものなのですから。 123さん 私も頼もうと思っています。保険だと思うと安いと思いますよ。人それぞれでしょうが、ようは気持ちの持ちようです。心配性ならばお願いして損は無いと思います。 ところで内覧会の日程ってもう連絡来ました? 日程が決まらないと動けないので早めに知りたいですよね。 124さん その話少し詳しく聞きたいです。通常のワックスとは違うものなのでしょうか? 通常のワックス(のちょっと良いやつ?)を3層に塗ってるだけだと思ってました。 担当者に教えてもらった事をできる範囲で教えていただけると助かります。 私もUV系のコーティングにするか安価な水性のワックスにするか悩んでいます。 私は食洗機を外の業者に注文する事に決めました。 オプションと同じ型番のものが工事費出張費込みで17万円程度で付けられそうなので。 面版をキッチンとあわせるようにしたとしても19万円前後なのではないかと思っています。 安い、しかも延長補償も付いているのでそのほうが安心だというのが決めてでした。 |
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129:
入居予定さん
[2008-12-11 20:57:00]
こんばんは〜。
今日、藤和不動産から引越しアンケートのご案内が届きましたね。 注意事項等が書かれていましたが、皆さんどう思いました? 私はあの注意事項を読んで、日通以外は頼めないのかな・・・って思いました。 しかも、アンケートの返送期限が短いですね。 考える余地なしって感じで。 皆さん、日通にしますか? それとも他の業者に頼む方はいらっしゃいますか??? 私は正直悩んでいます。 日通は高そうな気もするし・・・・。 この不況時期なので、少しでも安く引っ越せればと引越し業者を探していたのですが、 あの注意事項を読んだら、ちょっと躊躇してしまっています。 皆さんのご意見を伺わせてください。 |
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130:
契約済みさん
[2008-12-11 22:47:00]
引越し業者は幹事会社が日通なだけで
他で見積もりを取って、他で決めても大丈夫だと思いますよ。 うちはそうします。 ただ春は異動の時期ですし、あまりどこも金額は変わらなそうですね。 |
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131:
契約済みさん
[2008-12-12 01:03:00]
はじめてのマンション購入で解らない事ばかりなのですが、第一期に契約しましたが、いつもオプション会や説明会等の案内が1〜2週間前と勤務の都合上、参加できないことが何度かありました。何処もこんなものなんでしょうか?
これから先に内覧会等もこんな感じだと心配してしまいます。 みなさんは今までの案内で都合が悪っかった等はありませんでしたか? それと、オプションはみなさん合計金額で幾ら位になりますか? 食器棚、食洗器、フロアコート、カウンター下収納、カーテン(モデルルームタイプ、シェード?17万位は高いですか?)等希望で130万位は、やり過ぎでしょうか? |
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132:
契約済みさん
[2008-12-12 02:52:00]
>131さん
家の場合ですが... ダウンライト,調光機,スライド米びつ,食洗機,洋室変更,キッチン戸棚,換気扇フィルターで106.5万円です。 私も一期ですので、希望の条件が揃いました。 心配なのは、駐車場と駐輪場ですね。 |
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133:
契約済みさん
[2008-12-12 09:26:00]
>123さん
私は、128さん同様に一級建築士による内覧同行を私も頼むつもりでいます。 素人目でみて指摘できる部分と、プロの目でないと指摘できない点は やはり違うかなぁと思いますので。。 瑕疵担保がありますが、いまいちアフターサービスの迅速な対応にも 漠然と不安を感じるので、安心料だと考えています。 いずれにせよ、早く内覧日を確定してほしいものです。。 >128さん 私も、食洗機はコストを考え外の業者に注文しようと考えていました。 外の業者に頼むと、面版はキッチンと合わせられないかと思っていたのですが、 よろしければ、面版はキッチンと合わせるやり方を教えていただけませんか? >129さん 私は、引越し業者は日通以外を頼むつもりでいました。 注意事項のどの部分を心配していらっしゃいますか? もしかしたら、私が安易に考えすぎているだけかも。 よかったら、気にされている部分を教えていただけませんか? |
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134:
契約済みさん
[2008-12-12 11:06:00]
私は、日通に見積もりをお願いして、その結果を他と比べてから決めようと思っています。
他の業者さんでは面倒なこと(日時の指定やダンボールの回収、作業員の人数など)もある と思いますが・・・ 必要以上にドタバタしたくないので、主人に休みを取ってもらって、平日に引っ越そうかなと 考えています。今のところ、主人の休みも取れそうな感じみたいですから。 みなさんは、やっぱり基本的には土日祝日で引越しを考えていらっしゃるんでしょうか? |
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135:
契約済みさん
[2008-12-12 16:57:00]
133さん
128です。 キッチンの面材のメーカー名と品番(色名)をベリスタのMRに問い合わせると教えてくれます。 あとは、外の業者(食洗機取り付け業者)に面材をメーカーから取寄せてもらうように注文するだけです。 業者によっては取寄せ等していないかもしれませんので、「メーカー名と品番(色名)が分かれば面材をメーカーから取寄せできます」という業者を選ぶ必要はあります。 必要な情報は、業者によって違うと思いますので、(柄がある場合方向も必要だったりします) まずは外の業者のホームページなり連絡先に電話してみるなどして、 「新築マンションでキッチンと色を合わせたいので、MRに何を問い合わせれば可能でしょうか?」と 聞いてみると良いと思います。 もしかすると、今回のオプションのほうで面材のみ取寄せ も可能かもしれません。 (私は質問し忘れましたけど。)それができれば間違いなく同様の面材が入手可能になると思います。 |
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136:
契約済みさん
[2008-12-12 17:03:00]
うちは、日通では頼まず、ほかの業者に頼みます。
引越し歴、5本の指を超えますが、 大手の見積もりの高さには驚くものがありましたので・・・。 たしかに、「作業員は4名以上」などの 条件は気になりますよね。 でも、ほかのところでもその条件を言えば 対応してくれると思いますよ。 |
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137:
契約済みさん
[2008-12-12 17:26:00]
引越しの資料、届きました。
引越しって、引渡しが終わったら いつでもいいんでしょうか。 現住居の更新の都合で、なるべく早く引っ越したいのですが、 引渡し日が決まらないことには 希望もかけないかと・・・。 引渡し日がいつ決まるかとか、 そのあたりの事情知ってるかたいたら教えてください! |
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138:
入居前さん
[2008-12-12 20:25:00]
角の末長交番が建て替え工事中です。
完成は来年3月!私たちの入居の合わせてくれたのかな(笑) オンボロ交番だったからなんだかこっちも楽しみ。 考えてみたら交番が隣(ほぼ)って心強いですよね。 |
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139:
契約済みさん
[2008-12-15 10:03:00]
128(=135)さん
133です。 早速、教えていただきありがとうございます!! ・面材をメーカーから取寄せできる業者を選ぶ ・必要な情報を事前に、MRに問合せしておく ということですね。 年明けのオプション説明会に参加予定ですので、 オプションとっして、面材のみの取寄せが可能かどうかも 聞いてみたいと思います。 これで、面材もキッチンと合わせることができそうです♪ ご丁寧にありがとうございました。 |
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140:
契約済みさん
[2008-12-15 11:49:00]
>137さん
引渡日についてですが、「お引渡しに関するご案内(返送書類在中)」という 封筒が配達記録郵便で送られてきていませんか? 私は、12/4消印で届いています。 その中に「①ご入居までのスケジュール」という資料が同封され、 引渡日については、3月28日(土)、29日(日)、30日(月)で 正式決定と記載されています。 12/18必着で返送が必要な資料が同封されていますので、 もし届いてないようでしたら、ご確認されたほうが良いかもしれませんね。 |
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141:
契約済みさん
[2008-12-15 17:21:00]
>140さん
ありがとうございます。書類、届いてます。 3月28日〜30日のどの日になるかによって 引越し日の希望が変わってくるので、 (30日だった場合、28、29日の引越しがムリ) どんなもんなんだろう?と思っていたんです。 言葉足らずで申し訳ありません。 営業の方に聞いたところ、 引越し日が決まったら、引越し日優先で ひきわたし日を決めてくれるそうですね。 これって、マンション契約の常識だったでしょうか? 内覧会のように、「あなたはこの日です」という 通知が、また後日来るのかと勘違いしちゃってました。 無知でごめんなさい〜〜。ありがとうございました。 |
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142:
契約済みさん
[2008-12-17 20:34:00]
ワールドビジネスサテライト(?)で、
このマンションが紹介されてたみたいですね。 見た方、いらしゃいますか? |
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143:
契約済みさん
[2008-12-18 03:31:00]
テレビ東京 ワールドビジネスサテライトの
「税制改正で暮らしは… (2008.12.12) 」で紹介されています。 http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2008/12/n2-35.html 動画の後半でBELISTA溝の口が紹介されていますよ。 3月末までに完売すると言っています。 |
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144:
契約済みさん
[2008-12-18 10:50:00]
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145:
契約済み@携帯
[2008-12-18 15:05:00]
バルコニーの棚に子供がよじ登りそうで危険だと思うのですが、鉢植えを置く以外に良い案があれば教えて下さい。
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146:
契約済みさん
[2008-12-18 16:18:00]
確かにあそこは大人でも座りたい衝動にかられますよね。
うちもちょっと心配。 小学校の高学年なので何かを足台にしてよじ登ってしまった という面での心配はありませんし、もちろん本人も危ないことくらいわかっているけれど 心配なのは友達が遊びに来た時など。 あのお年頃が集まると急に気が大きくなったり調子に乗ったりするので 何かやらかすのではないかと心配です。 今は子供たちだけ残して近所に買い物に出ることもよくあるのですが これからは子供たちだけ置いて出るのがなんだかこわい。2階以上に住むのが初めてなんです。 |
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147:
契約済みさん
[2008-12-18 20:47:00]
うちはまだ子供はいませんが、将来子供が出来た場合、
間違いなくバルコニー棚によじ登る!と確信したので 迷わず1階を選びました。 契約後、姪っ子(5歳)をモデルルームに連れて行ったところ、 真っ先にバルコニーに行き、棚によじのぼり、 おまけに柵までまたいでいました。 (MRとはいえ、さすがにそれは止めさせましたが。) うちは逆に1階しか住んだことがないので分かりませんが、 1階に住むこととなる心配性な当方としては、上から植木鉢や布団が落ちてこないかと ちょっと心配です。。。(バルコニー外に干すのは基本禁止でしたっけ?) あとは各ご家庭の自己管理になるでしょうから、 危険なく楽しく過ごしていければと思います。 |
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148:
契約済みさん
[2008-12-18 22:33:00]
私が子供のころマンションの6階に住んでいましたが、やはりベランダや廊下の塀(柵)によっかかり下を覗いたり、身を乗り出したりしたものです。
塀が高く足を浮かせて身を乗り出すため、バランスを崩し落ちそうになったことは確かにあります。 ここは棚になっていて登りやすいですが、座る分には普通の塀よりは安全かもなとも思っています。 ただ立ったりされると怖いので、立ったりするならなんか置くしかないですね〜。 |
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149:
入居前さん
[2008-12-19 00:31:00]
一階の専用庭にはいろんなもの落ちてきますよ。
洗濯ばさみ、洗濯物は当たり前で吸殻もよく落ちています。布団が落ちてきたことも。 庭で子供が遊んでいる時に頭の上に‥と思うとぞっとしたことは確かにありました。 ここは布団は外側には出せないはずなので布団の心配は無いと思いますが。 花にあげている水がパラパラと降ってくるというのも多いです。 洗濯物や布団にかかると本当に頭にきます。 これは騒音問題と同じようにモラルに関わってくることなので なかなか難しい問題といえます。 |
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150:
契約済みさん
[2008-12-19 01:56:00]
バルコニーの梁?についてはファミリー物件ですし、気になりますね。
子供がいる、将来可能性があるという人も多いでしょうし。 子供の転落や、落下物による事故などが起こらないように各自が気をつけないといけませんね。 タバコは吸殻は論外として、灰も可能性高そう。 ここまで来ると喫煙者のマナー的なものにもなりますけど。 2Fや3Fにもそういうゴミが吹き込む可能性もありますし、住居者全員で気をつけるべき問題です。 バルコニーにスロップシンクもある物件ですので、植木鉢や簡単なガーデニングをする人も多いとは思います。 バルコニーの柵手前部分にも置きたくなりますが、どうしても水が落ちたり土が落ちたりすると思います。下の階の人の気持ちになって控えるべきでしょう。 規約上、強風等で落下の危険性があるものは置いては駄目とありますし。 |
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151:
契約済みさん
[2008-12-22 15:58:00]
本日11:00から行われた駐車場の公開抽選に立ち会ってきましたので、
レポートします。 ■駐車場数 駐車場数:420台 希望あり住戸数:276戸 希望あり駐車場数:288台(2台目以降を含む) ※2台目希望まで、全て駐車場を確保可能。 ※残りは未契約住戸(77戸/420戸)向けにとして売主が確保。 ■バイク・ミニバイク置場 バイク・ミニバイク置場数:42台 希望あり住戸数:32戸 希望ありバイク・ミニバイク置場数:37台(2台目以降を含む) ※2台目希望まで、全てバイク・ミニバイク置場を可能。 ※残りの5台分は未契約住戸(77戸/420戸)向けに売主が確保。 ■駐輪場 駐輪場数:747台? ※未契約住戸(77戸/420戸)の割合に応じて、「2段式」の115台分を売主が確保。 抽選対象駐輪場数:632台 希望あり住戸数:329戸 希望あり駐輪場数:632台(2台目以降を含む) ※2台目を希望していた方の中にも、抽選漏れ(希望したが確保できない)が発生。 走り書きでメモしてましたので、数字が微妙に合っていなかったらごめんなさい。 抽選結果は、他の書類と合わせて12/25に発送の予定とのことでした。 個人的な抽選結果としては、なんとか駐車場が許容範囲の金額におさまったので、よかったです。 |
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152:
契約済みさん
[2008-12-22 17:06:00]
うわー、すごい詳細なレポートありがとうございます!
ご希望の駐車場にあたったとかで、おめでとうございます。 それにしても、駐輪場がそんなにいっぱいだとは・・・・。 将来的に希望しようと思っていたのですが、無理そうですね。 何年後かには、空きがでることを祈ります。 駐車場、わが家はいちばん安いところから 希望していったのですが(笑)、 どの価格の駐車場が倍率が高かったとかはわかりますか? |
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153:
契約済みさん
[2008-12-22 18:26:00]
151です。
> どの価格の駐車場が倍率が高かったとかはわかりますか? 今日の抽選は、「駐車場」「バイク置場」「駐輪場」のそれぞれに対して、 ・申込み住戸ごとに決定優先順位を決定し、 ・決定優先順位の高い住戸から順に希望のフロアを決定 ・第1希望のフロアが満杯だった場合は、第2希望で決定(以降、同様) というプロセスがパソコンを使って、一瞬で行われましたので、 残念ながら、倍率は発表されませんでした。 参考までに、私は「屋根あり」かつ「安い」という条件で 順番に希望を提出し(4階→3階→2階→1階→屋根なし)、 結局、第3か第4で希望していた階に決まりました。 なので、「屋根あり」かつ「安い」の4階は倍率が高かったのだと思います。 12/25に発送の抽選結果が、いいクリスマスプレゼントになるといいですね。 > それにしても、駐輪場がそんなにいっぱいだとは・・・・。 今回の抽選で、2台目を希望されていた方でも、抽選漏れの方がいらっしゃるようですので、 駐輪場の追加希望は、空き待ちになってしまうかも、ですね。 3台目の希望は、まず不可能のようです。。 |
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154:
契約済みさん
[2008-12-22 18:53:00]
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155:
契約済みさん
[2008-12-22 18:55:00]
以前もここで話題にのぼってましたが、
駐輪場の不足は明らかですね。 なんとか、ならないものでしょうか・・・・。 空きの駐車場に置かせてもらうとか。 そういったことは、入居後理事会で話し合いなのでしょうか? 勝手で、非常識なこと言ってるのかもしれませんが、 今のうちに、ベリスタ側に対処をお願いしたりはできないのでしょうか。 |
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156:
契約済みさん
[2008-12-23 07:42:00]
駐車場の件ですが、ベリスタ側は、対処できないとの事です。
市の規定(?)でその箇所その箇所の面積が決められており、駐輪場をこれ以上作る事ができないようです。 引渡し後は住民(個人の土地)の土地となる為、理事会などで話し合いで、自転車置き場を増やす事になれば増える可能性もある。との事です。 変な日本語ですみません。 |
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157:
内覧前さん
[2008-12-23 09:52:00]
この界隈はものすごい自転車人口です。
私も他から引越してきたときに驚きました。 え?歩けるでしょ?というような距離も自転車、 雨の日はもちろんのこと雪の日も自転車!ですので駅前放置もひどいものです。 我が家もこちらへ来た時は自転車は0台でしたが今では4台に‥‥。 すっかり染まってしまいました。 現在住んでいるマンションでも駐輪場は問題になっています。 2台目以降は有料にするなどして台数軽減を目指していますがあまり効果はありません。 自転車台数は増えていくことはあっも減っていく=駐輪場にキャンセル ということはまず有り得ないと思います。 |
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158:
契約済みさん
[2008-12-23 19:52:00]
今日、現地に行ってきました。
相変わらず、メインエントランス前は幌がかかっており、状況はよく見えませんでしたが、建物自体は大変いい感じに出来上がっているように思いました。(パンフレットの完成予想図よりもいい感じに思えました。) サウスコート前ですが、ひょっとして、マンション側で植栽や、その他の装飾を施す関係で、歩道もきれいになるのでしょうか?いずれにせよ、中庭の植栽も含め、できあがりがとても楽しみです。 あと、溝の口駅までの道ですが、やっぱり洗足学園前までは歩道が狭くて、子供連れでは歩きにくい感じですね。横浜方面に外出するときは、むしろ武蔵新城のほうが、商店街や住宅街を抜ける感じで、よい感じの道を通れるような気がしました。歩いても18分程度だし、自転車でもいいかも?という感じですね。 |
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159:
契約済みさん
[2008-12-23 22:54:00]
武蔵新城の徒歩圏内住民でここの契約者ですが、武蔵新城まで徒歩18分も掛かりません。
歩く速さは個人差がありますが、自分で歩いて計測した限りでは武蔵新城→ベリスタ徒歩13分 ベリスタ→武蔵溝ノ口13分(いずれも駅入り口までで改札まででは無い)で感覚的に溝の口の 方がやや近いかな程度で、ほぼ武蔵新城、武蔵溝ノ口のど真ん中と言っていいと思います。 |
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160:
契約済みさん
[2008-12-24 00:13:00]
駐輪場、入居後まず解決すべき問題として
挙がってきそうな予感ですね。 建築の申請を通したあと、 変更するのがたいへんになっているんでしょうね。 例の事件以降・・・・。 費用もかかり、かつ面倒なことになる 駐輪場の増設は、ベリスタ側には確かにのぞめないかも。 なんとかしてくれるとうれしいのですが・・・ムリでしょうね。 |
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161:
契約済みさん
[2008-12-24 01:14:00]
駐輪場の件ですが。
知人の郊外マンションで(ベリスタよりは規模が小さめと記憶しています。)住民用レンタサイクルシステムがありました。 坂のある地域でしたので電動自転車のレンタサイクルなんだそうです。 家探しをする以前の話なので利用システムなど聞くこともなく、ただ感心するだけで終わってしまいましたが…。 現在は一台で十分なのですが、将来必要になった時の事を考えると気になる案件ですよね。 カーシェアリングを販売時より謳っているマンションはあるようですが、レンタサイクルは物件比較中も見た覚えがありません。 一つの方法としてですが、入居後の検討というのは難しいのでしょうか? |
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162:
契約済みさん
[2008-12-24 10:56:00]
161さん
とても良い考えだと思います。 1時間50円とかその程度かな? (値段やシステムなどは理事会等で検討し、総会で決定する流れになると思います。) 20台位シェア自転車があれば、土日の外出時等便利かもしれません。 個人的にはエントランス横とかにあれば、利用価値はすごく高いのかな?とは思います。 見栄えやスペースの事を考えると難しいかもしれませんけど。 その辺り含め、入居後にみんなで検討して行くんでしょうね。 |
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163:
契約済みさん
[2008-12-24 17:12:00]
中庭についての規約って、あるんでしょうか??
ちょっと見当たらなくって。 「子どもを安心して遊ばせられる」というのを、 ベリスタ側はウリにしてたと思うのですが、 どこまでいいのかな、とふと心配になって。 たとえば、子どもが三輪車に乗るくらいはいいんでしょうか。 バトミントンくらいなら、してもいいんでしょうか。 知らずにご迷惑をかけては申し訳ないので、 もしそういう規約が存在してるのなら、事前に知っておきたいのですが。 |
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164:
契約済みさん
[2008-12-25 01:39:00]
163さん
管理規約、使用細則というA4用紙を束ねてある書類に記載がありますよ。 39ページの第3条の九 です。(他にも三・四・七・八も関係ありそうです。) ・ボール遊び・自転車での乗り入れを禁止する。ただしセントラルコートとグランドコート間の中庭通路部分は乗車したままでの自転車通行を可能とする。 ・芝生内では子供用遊具などにより芝生を痛めぬよう充分注意する。 あとは、敷地内、共用部分では火気禁止。大声等での騒音を生じさせないよう注意すること。 微妙なのが、飲食・喫煙の禁止。共用廊下、階段、エントランスホール、エレベータ等の共用部分はxとあるので、ダメかもしれません。 (花見は・・・?という疑問は残りますけど、こういう規定になってました) |
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165:
契約済みさん
[2008-12-25 02:06:00]
オプションの申し込み締め切りまで1ヶ月を切りましたが、私は未だに色々と悩んでいます。
少しでも安くと思い、なるべく割高なオプションではなくWebで見つけた業者で注文しようとも考えています。 食洗機、フロアコーティング、レンジフードや自室前の表札等を外に注文予定で、 オプション会で注文したものはカーテンくらいで、洗濯機の上部棚を悩み中です。 フロアコーティングは10年or30年耐久や水性or油性など種類もあってどれにしていいか、防カビやフッ素コーティングも必要なのかどうかも悩み中です。 参考にしたい為、よければ皆さんのオプションの注文状況や決めた理由(特にフロアコーティング)など教えてもらえると助かります。 |
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166:
契約済みさん
[2008-12-25 07:40:00]
>164さん
163です。ありがとうございます。 ほんとだ、ありました・・・・失礼しました。 たしかに、「お花見ができる」というのを うりにしてましたから、 なんとなく、飲食はいい気がしてました。 テーブルみたいなのもありますしね。 |
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167:
契約済みさん
[2008-12-25 08:21:00]
ベンチに座ってちょっと缶コーヒーでも、
くらいならOKでしょうけれどシートを広げて宴会したりするのは‥‥ でしょうね。 喫煙は当然NGでしょう。 |
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168:
契約済みさん
[2008-12-25 12:33:00]
『花見』=『宴会』じゃないですから
飲食OKならそれなりにルール決めないと 必ず逸脱してくる人が出てきそうです。 ゴミの問題も出てくるでしょうし それよりも思ったよりも中庭が狭そうで音の逃げ場がなく 子供の大声とかが反響してしまいそうな気がしてきました。 |
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169:
契約済みさん
[2008-12-25 16:34:00]
そっか、そうですよね。
シートをひいて、お酒と料理を並べて 大人数でさわいでの宴会・・・みたいのはダメだけど ペットボトルのお茶片手に、くらいならいいですよね。 |
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170:
入居前さん
[2008-12-25 17:41:00]
これだけの世帯数があればやはりいろんな人がいると思います。悲しいけれど。
今住んでいるマンションにも信じられないことをする人はいます。 外廊下に唾を吐く、子供がぎゃあぎゃあ言いながら走っていても 知らん振りの親。煙草を捨てる。犬におしっこをさせそのままの人‥さまざまです。 自宅玄関を出たらそこからはどうでもいいと思っているのでしょうね。 気持ちよく住みたいですよね。 |
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171:
購入検討中さん
[2008-12-25 23:59:00]
お互い節度を持って住めればいいですね。
シートを引いてのお花見等は、一階の住民の方には嫌な気分を与えるでしょうし。部屋が丸見えなので。 ベンチもあるし、お茶を軽く飲みながらくらいはいいのではと思っているのですが、細かく決めた方がいいんでしょうね。 でも規則に従わないような人もいそうなのでちょっ心配。特に川崎の方って常識ない人が多いい気がしますからねぇ。 |
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172:
入居予定さん
[2008-12-26 00:59:00]
つっこみたくないけれど
最後の一行は余計でしたね。どちらの方か存じませんが 川崎市民はそんな印象なんですかね。残念です。 |
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173:
契約済みさん
[2008-12-26 01:15:00]
私も、音の反響は予想以上に大きいような気がしています。
特にオータムガーデンにおいては、東側に富士通ゼネラルの高いビルもあり ほぼ四方を囲まれている状態ですから、音の逃げ場がないように思います。 子供の遊び声は大声出さなくても反響しそうです。。。 子供達が遊ぶ姿は明るく活気があっていいいとはいえ、子供のいない入居者もたくさんおられるでしょうから、ほんとお互いの立場に立って、節度ある快適なマンションライフを送りたいですね。 |
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174:
契約済みさん
[2008-12-26 10:00:00]
うーん、いろいろ言い分はあると思いますが、
ある程度は、「お互い様」ということで、 許容する心も大事かと。 うちは子どもはいませんが、 マンションに住む以上、子どもの声が反響することは予想してます。 (夜になっても、外でうるさく騒いでる、などは 首をかしげてしまいますが) ペットもいませんし、そんなに動物が好きではないですが 吠える声なども、ある程度は気にしないつもりです。 戸建てでなくマンションを選択したのですから、 ある程度は「お互い様」の気持ちも大切にできたらと思ってます。 「こどもがぎゃあぎゃあ」といっても、どの程度うるさければ 耳障りかという基準も、人によって違いますしね。 あまり細かい規則に、がんじがらめにされると なんだか、ぎすぎすしそうな気もします。 もちろん、だからといって何してもいいと言ってるわけではないですよ。 「節度を持つ」気持ちも、もちろん大切だと思いますし、 170さんが書いているようなのは、 慎むべきだと思いますが。 |
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175:
入居予定
[2008-12-26 13:25:00]
近所に住んでいますが、だいぶ木も植えられて綺麗になってきましたねー。
メインエントランスも見れるようになっていました。 ところで駐車場や駐輪場の結果が届きましたが、、、わが家は駐輪場2台め落選でした(涙)。しかも子供椅子を付けている自転車用に申し込んだ場所が×。停め場所、悩みの種です。 自室に持ち込むしかないでしょうかね。かなりキツイです…。エレベーターには乗せられないのでしょうかね? |
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176:
契約済みさん
[2008-12-26 15:00:00]
駐車場の抽選結果、みなさん届きましたか?
うちは、第6希望のところで、 ガーン・・・という感じです。 でも、しかたないですね。前向きに考えます。 |
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177:
契約済みさん
[2008-12-27 02:13:00]
抽選結果届きましたー。
うちは、駐車場は人気の高そうなところを避けた為か、希望通り第一希望で取れました。 ただ、駐輪場は2台目が落選してました。 ほんと、2台目の自転車はどこに置けばいいのやら・・・。 新築の家の中に自転車を入れるのも抵抗ありますし、悩ましいです。 4月以降、早急に話し合いが必要かと思ってます。 |
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178:
内覧前さん
[2008-12-27 08:29:00]
結局一番人気の場所ってどこだったんでしょうね。駐車場。
うちは第三希望の所でちょっと微妙です。 結構希望通りいくかななんて軽く思っていただけに ちょっとびっくりしています。意外と熾烈な競争だったのかな。 |
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179:
契約済みさん
[2008-12-27 10:40:00]
うちは、安いところから順に申し込んだんですが、
ぜんぜんダメでしたよ。 結局当初予算の倍以上かかることに・・・。 3000円、4000円のところは 人気があったと思われます。 |
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180:
契約済みさん
[2008-12-27 12:44:00]
家も安いところから行きましたが、結局下から8番目の3Fになっちゃいました。悲しいです。3000円と10000円では出費が3倍になってしまうのでかなり痛いです。
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181:
入居予定さん
[2008-12-27 16:08:00]
やはり安い3000円、4000円が人気だったのかな。
屋根が無いと真夏は車内は灼熱でとてもじゃないけれどすぐには乗り込めないよね。 うちの場合は現在屋根有り駐車場ですが雨の日よりもむしろそんな夏に助かっているので 今回も屋上は避けたかったです。 通勤で毎日乗る方は上階よりも下階のほうが便利ですし・・・ それぞれ事情によりますね。 |
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182:
契約済みのご近所さん
[2008-12-28 02:16:00]
本日(ていうかもう昨日かな)写真を撮ってきましたー。
他の方の言われているようにサウスコートの道路側のシートがはずされて塀が作られており、エントランスも見えてました。 |
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183:
入居予定さん
[2008-12-28 09:50:00]
写真ありがとうございます。私も昨日現場前を通りましたが
棟自体がなんとなく団地っぽい??と感じていた分、 エントランスや道路沿いの作りが想像以上に素敵なので ちょっと嬉しくなりました。 エントランスは上の方までガラス張りで格好良いですよ。 塀沿いに照明が付けば(付くんですよね?)かなり雰囲気が良くなる予感です。 |
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184:
契約済みさん
[2008-12-28 18:20:00]
わー、ほんとだ。ステキですね。
どなたかわかりませんが いつも写真、ありがとうございます。うれしいです。 そうそう、サウスコートの前のライトアップありますよね! 帰宅したとき、うれしくなりそうですねー。 ウエストコートのほうもライトアップあれば、 溝の口からの帰り道、楽しめるんですが それはなかったんでしたっけ?? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |