ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[601: 入居予定さん]

>598

共用施設はすべて禁煙です。
残念ながら、ベランダは共用施設になりますので、禁煙です。
吸えるところは、所有部分のみになります。

私はスモーカーですが、赤ん坊もいるし、奥さんもタバコ大嫌いなので、それも考慮して
良い機会なので入居から禁煙しようと心に決めています。
今の賃貸マンションでは、わざわざ外に出てコンビニの前で吸ってます。
昨年半年禁煙に成功して、今年復活してしまいました。
吸わなければいいとは分かっているんですが。。。きっかけが重要ですよね。

「タバコは百害あって一利なし」、やはり健康のためにタバコはやめて酒だけにしよう！
いや、酒も少なめに。

[602: 契約済みさん]

タバコが迷惑と言っているひとが迷惑です。

禁煙者が正義とか違うでしょう。

どこのマンションでも非喫煙者がハバきかせすぎ。

あんたら中心に世の中回ってないので

勝手な自己主張はやめてほしい。

[603: 契約済みさん]

え！ベランダは禁煙なんですか？
営業の方と、私はホタル族ですわ。なんて話で盛り上がり、
ここなら、隣へ煙が行きにくいからいいですね。なんて話もして購入しました。
ゆくゆくは、禁煙するつもりですが喫煙ＯＫと思い契約しただけに、憤りを覚えます。

[604: 契約済みさん]

>602さん

世界的に受動喫煙が問題になっていることをご存知ないのでしょうか。

喫煙は嗜好の問題なので、やめろと強く言うつもりはありませんが、煙、ニコチンという害を排出しているということを認識され、すわない人のことも考え、最低限のマナーを守りましょう。

[605: 契約済みさん]

タバコを吸わない人は、喫煙自体を悪と考えているわけではないでしょう。
マナーを守る喫煙者を見ると、人間のできたオトナな人だなぁと思いますし、マナーが悪い喫煙者を見ると、602の意見にあったような「勝手な自己主張」をしている人だなぁと思ってしまいます。

ベランダ喫煙については601さんの意見が正当かと思います。共用部分は禁煙ですので。
隣に臭いがいきにくいだろうから大丈夫では？との意見もあるかと思いますが、タバコの臭いって結構広範囲に広がります。臭いは直線で広がるわけでもないですから。
喫煙者の方の一部には納得のいかない方も居るかもしれませんが、ここはマナーだと思ってベランダ喫煙は我慢していただけたらと思います。
ベランダ喫煙については、駄目なのにやる人が居て、実際に問題になって(苦情が出て)いるマンションもあるようです。

このマンションでは入居後に苦情が出てギクシャクすることがないといいですね。

[606: 契約済みさん]

604さんに補足すると、神奈川県で、「受動喫煙防止条例」が成立しましたね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4086900.html

[607: 契約済みさん]

厳密に言うとベランダは共用部分なので禁煙箇所でしょうけど、マナー良くしてもらえたらそれで良いかな、と思っています。

喫煙者全体がマナーが悪いとは思っていないので、ベリスタ溝の口に入居される人はマナーが良いといいなーと思います。

ありえないですが、ベランダの上から、吸殻はもちろんのこと灰が降ってくるという事もないようにしてもらいたいですね。

[608: 契約済みさん]

でも、室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。
また、リビングで喫煙して窓を開ければ結局はベランダから排気されるわけで同じじゃないですか？
喫煙している世帯は窓を開けるな！玄関を開けるな！換気扇を回すな！とかにするのですか？

下手に室内で喫煙されて火事をおこされるよりベランダで喫煙をさせてもいいんじゃないですかね？

そうじゃなければマンションの敷地内全面禁煙にするしかないのでは？

そうしたら、サウスの前の道路で喫煙者が常にたむろっているマンションになってしまうのではないでしょうか？

[609: 契約済みさん]

＞室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。

そうですが、フィルターを通りますから、かなり違うと思います。
同じなら、何のための換気扇なんだかわからないですよ･･･

ベランダでの喫煙は、隣に回りこんだとして数メートルの近さです。これはかなり臭います。
リビングで吸えば、窓を開けていても部屋の中でかなり拡散します。
その後ベランダから隣まで伝わる頃にはだいぶ臭いは軽減されていると思いますよ。

リビングから隣の部屋に向かって風が吹いていれば、臭うかもしれませんが･･･普通ありえないですものね。
それに、マナーを守って部屋の中で吸っている人に対して、微かに臭ったとしても文句は言わないと思いますよ。
608さんの意見は極論じゃないですか？そんなにカッカしなくてもいいように感じます･･･
0か100かではなく、うまく折り合いをつければいいじゃないですか。

[610: 契約済みさん]

現実はベランダに座り込んでタバコを吸うって感じでしょうかね。
ベランダの手すりに寄りかかる形で、庭を見おろしながらタバコを吸われると、灰は落ちるし
臭いは直接となりのベランダに行きやすくなりますし、こういうことが無ければ良いとは思っています。

[611: 契約済みさん]

>610さん
いままでの一連の発言もご覧くださいね。
ベランダは、とにかく禁煙です。
たとえ、現実にはそうだとしても、こういう場では言うべきではありませんね。
とにかく、このマンションに住みたければ、ルールは守りましょう。

喫煙しない人からすると、道端とかに落ちてるタバコの吸殻って非常に不愉快です。
廊下や庭にタバコの吸殻が落ちないことを期待します。

[612: ＞匿名]

608はアホなのでしょうか？ちょっと考えれば分かるでしょ。
まず第一に、規則で駄目なんだから駄目なんですよ。
ベランダで吸われると臭いが洗濯物につくし。
ベランダで吸うのと部屋で吸うので周りに対する影響が同じと思うなんて頭悪すぎです。
こういう自分勝手な人がいるからマナーを守ってタバコを吸う人までイメージ悪くなるんですよ。
610もなんだか落としどころをアピールしてますが、座っても駄目なんですよ。
ベランダで座って吸っても立って吸ってもほとんど臭いの拡散率は変わらないでしょ？
タバコ吸ってる人は、吸ってない人がどれだけ臭いで迷惑しているか分かっていないのです。
とゆーか私も今は喫煙者ですがね～。

[613: 契約済みさん]

私もたばこを吸いますが、隣の窓がすぐそこにあるところで吸うのはちょっと気が引けますね。
隣に煙が行きにくいという意見もありましたが、あまりそうは思えませんでした。
ベランダ喫煙の問題は、ちょっと検索をかけただけでもいろいろ意見がひっかかって、
難しい問題だと思います。
ただ、泣き寝入りのような意見を目にすると、喫煙者側としてちょっと申し訳なく思います。
結構このマンションは気に入っていて、周りともギクシャクしたくないですね。
うーん、禁煙のきっかけとするのがいいんですかねぇ。

[614: 契約済みさん]

元喫煙者です。
前に住んでいたマンションではホタル族でしたが、やはり隣近所からの多々クレームはありました。

その時にも基本的にベランダは共有部分なので、禁煙だと言われました。

確かに洗濯物に臭いがついたりするのは非喫煙者からしたらイヤなものだろうなぁと思い、ホタル族をやめました。


うちのマンションでタバコ以外に問題になったのは、ニンニク料理臭や線香の臭いとかでした。

こういうのって好き嫌いがあるからだとは思うんですが、苦情問題になって近所との付き合いがギクシャクするのは避けたいですね…。


元喫煙者の立場としてはタバコを吸う方の思いも分かるし、非喫煙者の方の意見もごもっともって感じで何とも言えないのですが。


ただ、住む前からこのサイト上でギクシャクするのはやめませんか？？

せっかくこれから同じマンションに住むのですから、せめて明るい情報の場になればなぁと思います♪♪

[615: 契約済]

ところで、キッチンの吊戸棚を引き渡し後に自腹で撤去する方いらっしゃいますか？リビングに解放感が出るので是非実施したいと思っています。
リフォーム業者を探ってはいるのですが、計画している方でお奨めの業者情報などあれば教えていただきたいです！

[616: 匿名]

線香は確かにいやですね。
以前、某会関係者が隣人だったことがありますが、気が滅入りました。

[617: 引越前さん]

でもさ、常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか）じゃなければ
ある程度はお互いさまなんじゃないの？
料理中のガーリックもそうだし、＊＊＊＊じゃなくたって仏壇があるお宅ならお線香くらい立てるでしょ。
そういったものは仕方なくない？
だってここは集合住宅ですよ。いろんな人が住んでいるのだからいろんなカオリがあるでしょう。

[618: 契約済みさん]

線香とかにんにくとか、べつにいいかな。
タバコはにおいだけの問題じゃないからねぇ。

[619: 入居予定さん]

ベランダでの喫煙をマナーでうまく話をおさめるのは、まあいいかなと思います。ただし、規則で禁止と決められているのなら話は違ってきます。

他人様に迷惑をかけたくなければ自分ちのリビングやお風呂で吸えばいいと思います。壁がすぐ茶色になってヤニ臭くなりますが。それがいやなのでベランダで吸うのですよね？

[620: 入居予定さん]

６０１です。「ベランダは共用施設で禁煙」と最初に発言したものです。
禁煙／喫煙可について、資料を再確認しました。

重要事項説明書

読み返しましたが、共有部分の喫煙・禁煙に関する記述はありませんでした。
ただし、「管理規約」や「使用細則」に関する遵守事項が別にあるとだけ書いてありました。

管理規約

第８条（２ページ）に共用部分の範囲について定めてあり、共用部分の範囲を示す別表２（２９ページ）
にバルコニー、ルーフバルコニー、テラスも含まれています。これは重要事項説明書にも同様に書いて
ありました。

使用細則

第３条「敷地・共用部分および付属施設に関する事項」（３９ページ）

「共用廊下・階段・エントランスホール・エレベータ等の共用部分において飲食・喫煙をしてはならない」
とありました。
「等」という表現がクセモノで、ベランダが含まれるのかそうでないのか、まさかベランダの飲食まで禁止
するはずないし。

第６条「バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、サービススペースに関する事項」（４１ページ）
「喫煙をしてはならない」という表現はありませんでした。
「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為をしてはならない」という記述はあるものの、
明確な「喫煙」を禁止する記述はありません。

以上より、「ベランダの喫煙可／禁煙」については非常に曖昧でどちらにも取れる内容となってました。
皆さんのモラルで良い運用ができるといいですね。

[621: 引越前さん]

だから、
>「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為

というのが

>常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか

こういうことなんじゃないの？
キッチンでニンニク使って料理するなんてことはごく一般的なことでしょう？
それにクレームつけられるのはたまらないよ。
リゾートマンションじゃないんだよ？みんな普通に暮らすマンション。
んなこと言ったらカレーだって匂いは漂うし、もつ煮込みだってかなり匂うよね。

[622: 契約済みさん]

そうそう。
621 さんの言う通り。
だからタバコも、部屋の中で吸うのは文句付ける筋合いじゃないけど、
ベランダで吸うのは勘弁して欲しい。

[623: 契約済みさん]

そんな議論無駄。

結局吸うやつは何言ったって吸うから。

[624: 入居予定さん]

現在アパートの5階に住んでいますが、階下（2階）からの煙草の煙がかなり臭いです。良識のある喫煙者ならベランダでは吸わないはずです。ここで意見をだされている喫煙者の方々はどう思われますか？個人的にはベランダは禁煙にしてほしいです。

[625: 契約済みさん]

420世帯いるんだからどうしたって吸うやつはいるよ。

[626: 匿名]

＞624さん
ホタル族を予定している者です。タバコを吸わない方で臭いに敏感な方がいらっしゃるのは理解しており、普段から煙・臭い、灰や吸殻には気を付けています。まぁ良識あるほうかなぁと自負しています。
ご質問ですが、集合住宅ですので吸う人も吸わない人もお互いが理解しなければいけないと思っています。620さんがお調べになったように、ベランダ喫煙が良いか悪いかは規則では判断できません。今後起こり得る諸問題の一つとして個別に解決するものかと考えます。
私の場合ですが、不快を感じた方から申し入れを頂いた時は、その方と相談してお互い納得できるよう善処するつもりです。でも、ホタル族全廃はお許し下さい。家族が大の嫌煙家なもので・・・

[627: 契約済みさん]

まぁ仲良く住めればいいよね。

[628: 入居予定さん]

626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから624さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[629: 入居予定さん]

628訂正します。

＜訂正後＞
626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから626さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[630: 契約済みさん]

おれは吸うぞ！！

[631: 入居予定さん]

人に迷惑をかけないため室内でいくらでも喫煙してください。そうすれば何の問題も起こりません。これが結論ではないでしょうか？

[632: 契約済みさん]

e-mansion　ってみなさん利用されます？

それとも他プロバイダー使う方いらっしゃいますか。

[633: 契約済み]

＞６３１さん
同感です。

そもそも喫煙する方はどうしてベランダでタバコを吸うのですか？
家の中で吸うと煙いからという理由なら非喫煙者も同じです。
ベランダで吸われるのが嫌なのは煙が漂ってきて不愉快だからです。
タバコを吸いたいのなら家の中で誰に気兼ねすることなく吸えばいいのではないでしょうか。
別にタバコを吸う方を否定しているのではなくタバコの煙が嫌いな人や苦手な人もいます。
窓を開けていてタバコの煙が入ってくるのは不愉快です。
料理の臭い等なら一時的なことだから我慢できますがタバコは毎日ですよね。
どんなにマナーある吸い方をされてもベランダでタバコを吸われるのは迷惑です。

[634: 契約済みさん]

>632さん

e-mansion、せっかく安いので利用しますが、100Mbpsを構内LANでみんなで分かち合う、ということはかなり遅くなるのではと心配してます。
それにしても、これって、100Mの光ファイバ１回線をベリスタ全体の420世帯で分ける、ってことなんですかね？
それとも、さすがに回線は建物ごとで、（グランドとかセントラルとかの）棟ごとに１回線は入ってるのかな？　それでもかなり遅くなる気がしますが。

[635: 契約済みさん]

> 634さん

トラフィックを監視して、適宜増設・増速するとありますね。
http://qa.em-net.ne.jp/EokpControl?&tid=43305&event=FE0006

[636: 入居予定さん]

633さんのご意見がベランダ喫煙問題の結論でしょう。ベランダ喫煙者は室内での喫煙を嫌ってベランダで喫煙している訳で、明らかによそ様に対して迷惑をかけているわけです。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性もあるわけですよね。喫煙者で反論できるかたはいらっしゃいますか？集合住宅での生活は他人に対して思いやる気持ちが大切です。

[637: 契約済みさん]

636みたいな草食系が増えているようです。

[638: 匿名さん]

私は喫煙はしませんが、禁煙派の人々の力説具合にもうゲンナリです。
ベランダくらい吸わせてあげなよ。エントランス入り口まで出てきてタムロして吸われた方がいいの？私はその方がヤダね。

後さ、この問題はグランドとセントラル住民だけ叩かれる可能性が高い問題。ベランダが見えるからね。
サウスやウエストは外部からしか見えないから実質規制できないでしょ？

喫煙者は確実にアナタより高い税金納めてるので許してあげましょう。

[639: 匿名さん]

タバコを嫌いな人もいれば魚を焼くにおいが我慢できないひともいるでしょう。
なぜタバコだけが悪役扱いされるのか理解できません。
嫌煙家の権利の濫用と言えるのではないでしょうか。
世の中にははっきりさせない方がいいことだってあるのです。

[640: 契約済みさん]

>633
窓を開けていてタバコの煙が入ってくるのは不愉快です。
料理の臭い等なら一時的なことだから我慢できますがタバコは毎日ですよね。

お宅は一日中窓を開けてますか？近所の方だって一日中ベランダで喫煙しているわけではないでしょうし、一時的なことでしょ？
料理の臭いが一時的ならタバコの臭いの方が料理の臭いよりも短い気がしますけど。
窓を開けた時と近所の方がベランダで喫煙された時が、たまたまかち合った時でしょ。
週に1回あるかないかじゃないですか？
それに料理のほうが１０分２０分と火にかけているあいだ臭いしっぱなしのような。
それに、「タバコは毎日ですよね」って料理も毎日ですよね？

話はかわりますが、
私は飲酒も喫煙もしませんが、どちらかといえば飲酒されたかたの口臭のほうが嫌いです。（全然関係ないですけど）

それに発がん性とか言っても、車の排気ガス吸っているほうが断然多いんですよ。
車は社会的に必要なものだから政府は人間が一日に吸っている排気ガスの量は公にしないですけど、かなりのものです。それに比べたらたまたま漂ってきたタバコのけむりなんて何万分の１です。
一日に吸っている排気ガスの量を知ってからたまたま漂ってくるタバコの煙なんて気にならなくなりました。

＞612
人のことをアホとか言うレベルの低い人。言葉遣いに気をつけなさい。
近所になる人なのですから。

[641: 入居予定さん]

６３６に対する回答はないのですか？　これが根本的な指摘と思われますが。

[642: 入居予定さん]

あの～。もし隣近所にベランダで吸われて気になった方はその時に当事者間で相談されてはいかがでしょうか？この問題はここでどんなに意見が出たとしてもずっと平行線のような気がしますので。
それよりももっと明るい情報交換の場になれればなと思うのですがいかがですか？
私はやっと内覧会も終わり、入居するのが待ち遠しいです。
ちなみに皆さんは通勤は田園都市線を利用しますか？私は利用する予定なのですが、朝は何時頃が比較的空いてるのかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
朝の田園都市線は地獄だと聞いているので今から少し怖いです（苦笑）

[643: 匿名さん]

>当事者間で相談されてはいかがでしょうか？
ピアノの問題も同じですが、当事者間の問題と片付けてしまうと、
結局は運の悪かったお宅が悩むだけのことになってしまいます。
理事会、総会でマンション全体のポリシーを打ち出していくべきではないでしょうか。

[644: 入居前さん]

＞６４１

６３６の回答がすべてだろう。

○○玉がちいせぇ

[645: 契約済みさん]

自分の部屋が汚れる⇒ベランダで吸う⇒他人に迷惑掛ける方がマシ
家族が嫌がる⇒ベランダで吸う⇒他人に迷惑を掛けた方がマシ

こういう方って人間の倫理として問題があります。
ホタル族でお子様がいらっしゃる方も多いいと思いますが、
子供にそういった姿を見せて恥ずかしくないのでしょうか？
子供が人に迷惑を掛けても、自分勝手な理由で何も気にしない
人間に育ったらやじゃないですか？
そしたらタバコを部屋で吸うのか、換気扇で吸うのか、やめる
のかするのがよろしいのでは？
川崎という土地柄、倫理ない方は多いとは思いますが。。。

[646: 契約済みさん]

６４５

あんたの偏見には興味がない

[647: 契約済みさん]

法律的な観点で言うと、にんにく等の他人を不快にさせる臭いがきつい料理
を毎日作る家があれば、それは実は迷惑行為に入ります。
喫煙行為は非喫煙者に対して、迷惑行為ということが確立されておりますので、
頻度の如何を問わず、共用施設での喫煙を隣人若しくは上下の階の方が不快に
感じれば、それは迷惑行為とみなされ、ベランダでの喫煙を中止しなけらば
なりません。
何故喫煙行為が迷惑行為となるかは、喫煙行為が癌の発生確率を上昇させる
という理由があるからです。

[648: 契約済みさん]

ルール、常識を強要する書き込みにもうげんなりです。

もうちょっとフレキシブルに考えられませんか。

そんな堅い頭じゃこの不況はのりきれず結果ローン払えませんよ。

[649: 入居予定さん]

こういう頭の固い社員からリストラされるようです。

[650: 匿名さん]

ルールはそもそも守るべきものでしょう。
民主的な手続きを経て決めたものをフレキシブルにと言われても。