ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[587: 契約済みさん]

家電のことなんですが、新しく買い揃えるという方もいらっしゃるかと思います。私も冷蔵庫やテレビ、洗濯機、オーブンレンジ、エアコン、掃除機など新しく購入予定なんですが、お店で実物を見てもカタログを見比べても、どのメーカーのどれが良いのかわからず、目移りしてしまっています。どなたか、家電に詳しい方、すでにお気に入りのものを買われた方、この商品のここがオススメ！というものがありましたら、教えて頂けないでしょうか。（とりあえずサイズは問いません）

[588: 契約済みさん]

参考になるか分かりませんが、私は家電を買うとき必ず何度も何度も家電量販店に足を運び、店員さんに売れ筋やお勧め商品を聞きます。
何度も足を運び商品を見比べるうちに、自分がほしい機能やデザインがハッキリして買うものもしぼられます。
ひたすら目で見て比べると、納得できるものを手に入れられると思いますよ。

今は、このような相談のできるサービスがあるみたいですから(ビッ〇カメラでしたっけ？)、それを利用するのもいいかと思います。
買う買わないに関わらずタダですし、お店の担当者がつきっきりで相談に乗ってくれるのでじっくり選べそうです。

[589: 契約済みさん]

587です。588さん、貴重なアドバイスありがとうございます。ぜひ参考にさせて頂きます。私の送ったメールに対して、すぐにこのようなアドバイスを下さる親切な方が同じマンションにいらっしゃるのは、とても心強いです。ありがとうございます。

[590: 契約済みさん]

概して大型家電量販店は売り場担当が決まっています。色々買うなら複数の売り場を見れる人を付けてもらうとトータルでの値引き交渉も出来るのでいいですよ。
また、一斉入居期間中の搬入になる場合はその旨を伝えておくほうがいいと思います。

[591: 契約済みさん]

家電の購入は勢いだと思います。
ちまちま選んでたらきりないよ。

[592: 入居予定さん]

JOSHINのOUTLET家電（三鷹店）がおススメです。
先週月曜日にみのもんたの番組で激安家電特集やってて、録画して見たのですが、
1年経過した型落ち家電や、外箱にキズがある機器自体は新品のアウトレットが
激安価格で購入できます。

私はさっそく土日に足を運び、定価28万のダイキンエアコン（リビング用）を
12万（設置費込み）でゲットしました！
向かいの量販店で同機種が24万で売られているのを見て「得したな～」と実感。
店内も激込みでしたが、3月の決算セール中は値引き交渉もかなりできますので
どんな家電でもおススメです。わざわざ行く価値あると思います。

[593: 入居予定さん]

JOSHINは激込みで、説明員をつかまえるのに苦労してイライラします。
なので、ずるいですが、下記のようにすると効率的だったと思います。

①向かいの比較的すいてる量販店（デンキチ）で新機種と旧機種などの説明を聞き、機能の違いと相場を知る。
②JOSHIN_OUTLET館へ行って品定めした商品の激安価格を見る。在庫があれば購入！

液晶テレビなども驚愕の金額で売っていましたよ。

[594: 契約済みさん]

皆さん、OUTLET情報、ありがとうございます。
うちもいろいろと買い揃えたいところですが、先立つものがなくて、どうしようか悩んでいたところなので、JOSHINに行ってみたいと思います。
>592さんはエアコンを購入されたとのことですが、エアコンだと工事の質が結構心配ですが、そのへんを確認できる情報とかありますか？
新築のマンションなので、ぐちゃぐちゃにされたくないですよね。

[595: 入居予定さん]

>594さん

592です。

工事の質までは把握してませんが、全国展開のJOSHINならそこまで不安視しなくても良いのでは
ないかと思います。ただ、購入の際に下記を伝えておくと工事トラブルを回避できると思います。

・「○○タイプ（部屋タイプ）エアコン室内機設備想定配管納まり」という資料が藤和から来ている
　はずなので、それを持っていくことをおススメします。

・エアコンが設置できる幅（機器の幅＋5CM程度必要）も事前確認しておいた方が良いです。
　まあたぶんどの機種でも大丈夫だと思いますけど、念のため。

・配管（内側、外側）の所要長さ
　※私は内覧時に未計測で、標準の長さを超えると+1千円程度追加料金ということで許容しました。

・エアコン電源が側にあること、100V/200Vの電圧がどっちなのか確認することをおススメします。
　※買った機種が200V対応だったので、もし100Vの場合、変圧の追加3千円程度かかると言われました。
　　だいたいの新築マンション（リビング）なら200V対応と言われたので、私は未確認です。

・外側室外機への配管は、標準のぐるぐる巻きだと見苦しいので、保護モールがオプションで4色
　（アイボリー、グレー、ブラウン、ブラック）あって、＋5千円かかりますが色をどれにするか
　決めておいた方が良いと思います。

また、JOSHINは、5年保証～10年保証までのオプションサービス（数千円）がありますので、いずれか
加入した方が良いと思います。私は5年を追加（別に3千円強）しました。

[596: 契約済みさん]

ジョーシンだけでなく、ビックやヨドバシもアウトレットショップがあるようです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090128-00000003-tkwalk-ent

実際行ったわけではないのですが、立川や川崎は溝の口から乗換え無しでいけますし行ってみてもいいかも。ご参考までに～。

[597: 契約済みさん]

ベランダで喫煙OKでしたっけ？？

[598: 入居前さん]

ベランダはいいんじゃないの？
ただ昨今はベランダ喫煙も問題になったいるようだけど。
でもここのベランダのつくりなら隣に煙が行くような心配はあまり無いかもね。
吸うのは構わないけどお願いだから吸殻を下に落とすようなことはしないでね。

[599: 入居予定]

595さん
部屋タイプ別のエアコンの書類って、いつ頃来ました？見た記憶がなくて…探さなきゃ～

[600: 入居前さん]

>595

私は内覧会の時にもらいましたよ。郵送でも来ていたようです。うちに２枚ありましたので。

[601: 入居予定さん]

>598

共用施設はすべて禁煙です。
残念ながら、ベランダは共用施設になりますので、禁煙です。
吸えるところは、所有部分のみになります。

私はスモーカーですが、赤ん坊もいるし、奥さんもタバコ大嫌いなので、それも考慮して
良い機会なので入居から禁煙しようと心に決めています。
今の賃貸マンションでは、わざわざ外に出てコンビニの前で吸ってます。
昨年半年禁煙に成功して、今年復活してしまいました。
吸わなければいいとは分かっているんですが。。。きっかけが重要ですよね。

「タバコは百害あって一利なし」、やはり健康のためにタバコはやめて酒だけにしよう！
いや、酒も少なめに。

[602: 契約済みさん]

タバコが迷惑と言っているひとが迷惑です。

禁煙者が正義とか違うでしょう。

どこのマンションでも非喫煙者がハバきかせすぎ。

あんたら中心に世の中回ってないので

勝手な自己主張はやめてほしい。

[603: 契約済みさん]

え！ベランダは禁煙なんですか？
営業の方と、私はホタル族ですわ。なんて話で盛り上がり、
ここなら、隣へ煙が行きにくいからいいですね。なんて話もして購入しました。
ゆくゆくは、禁煙するつもりですが喫煙ＯＫと思い契約しただけに、憤りを覚えます。

[604: 契約済みさん]

>602さん

世界的に受動喫煙が問題になっていることをご存知ないのでしょうか。

喫煙は嗜好の問題なので、やめろと強く言うつもりはありませんが、煙、ニコチンという害を排出しているということを認識され、すわない人のことも考え、最低限のマナーを守りましょう。

[605: 契約済みさん]

タバコを吸わない人は、喫煙自体を悪と考えているわけではないでしょう。
マナーを守る喫煙者を見ると、人間のできたオトナな人だなぁと思いますし、マナーが悪い喫煙者を見ると、602の意見にあったような「勝手な自己主張」をしている人だなぁと思ってしまいます。

ベランダ喫煙については601さんの意見が正当かと思います。共用部分は禁煙ですので。
隣に臭いがいきにくいだろうから大丈夫では？との意見もあるかと思いますが、タバコの臭いって結構広範囲に広がります。臭いは直線で広がるわけでもないですから。
喫煙者の方の一部には納得のいかない方も居るかもしれませんが、ここはマナーだと思ってベランダ喫煙は我慢していただけたらと思います。
ベランダ喫煙については、駄目なのにやる人が居て、実際に問題になって(苦情が出て)いるマンションもあるようです。

このマンションでは入居後に苦情が出てギクシャクすることがないといいですね。

[606: 契約済みさん]

604さんに補足すると、神奈川県で、「受動喫煙防止条例」が成立しましたね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4086900.html

[607: 契約済みさん]

厳密に言うとベランダは共用部分なので禁煙箇所でしょうけど、マナー良くしてもらえたらそれで良いかな、と思っています。

喫煙者全体がマナーが悪いとは思っていないので、ベリスタ溝の口に入居される人はマナーが良いといいなーと思います。

ありえないですが、ベランダの上から、吸殻はもちろんのこと灰が降ってくるという事もないようにしてもらいたいですね。

[608: 契約済みさん]

でも、室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。
また、リビングで喫煙して窓を開ければ結局はベランダから排気されるわけで同じじゃないですか？
喫煙している世帯は窓を開けるな！玄関を開けるな！換気扇を回すな！とかにするのですか？

下手に室内で喫煙されて火事をおこされるよりベランダで喫煙をさせてもいいんじゃないですかね？

そうじゃなければマンションの敷地内全面禁煙にするしかないのでは？

そうしたら、サウスの前の道路で喫煙者が常にたむろっているマンションになってしまうのではないでしょうか？

[609: 契約済みさん]

＞室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。

そうですが、フィルターを通りますから、かなり違うと思います。
同じなら、何のための換気扇なんだかわからないですよ･･･

ベランダでの喫煙は、隣に回りこんだとして数メートルの近さです。これはかなり臭います。
リビングで吸えば、窓を開けていても部屋の中でかなり拡散します。
その後ベランダから隣まで伝わる頃にはだいぶ臭いは軽減されていると思いますよ。

リビングから隣の部屋に向かって風が吹いていれば、臭うかもしれませんが･･･普通ありえないですものね。
それに、マナーを守って部屋の中で吸っている人に対して、微かに臭ったとしても文句は言わないと思いますよ。
608さんの意見は極論じゃないですか？そんなにカッカしなくてもいいように感じます･･･
0か100かではなく、うまく折り合いをつければいいじゃないですか。

[610: 契約済みさん]

現実はベランダに座り込んでタバコを吸うって感じでしょうかね。
ベランダの手すりに寄りかかる形で、庭を見おろしながらタバコを吸われると、灰は落ちるし
臭いは直接となりのベランダに行きやすくなりますし、こういうことが無ければ良いとは思っています。

[611: 契約済みさん]

>610さん
いままでの一連の発言もご覧くださいね。
ベランダは、とにかく禁煙です。
たとえ、現実にはそうだとしても、こういう場では言うべきではありませんね。
とにかく、このマンションに住みたければ、ルールは守りましょう。

喫煙しない人からすると、道端とかに落ちてるタバコの吸殻って非常に不愉快です。
廊下や庭にタバコの吸殻が落ちないことを期待します。

[612: ＞匿名]

608はアホなのでしょうか？ちょっと考えれば分かるでしょ。
まず第一に、規則で駄目なんだから駄目なんですよ。
ベランダで吸われると臭いが洗濯物につくし。
ベランダで吸うのと部屋で吸うので周りに対する影響が同じと思うなんて頭悪すぎです。
こういう自分勝手な人がいるからマナーを守ってタバコを吸う人までイメージ悪くなるんですよ。
610もなんだか落としどころをアピールしてますが、座っても駄目なんですよ。
ベランダで座って吸っても立って吸ってもほとんど臭いの拡散率は変わらないでしょ？
タバコ吸ってる人は、吸ってない人がどれだけ臭いで迷惑しているか分かっていないのです。
とゆーか私も今は喫煙者ですがね～。

[613: 契約済みさん]

私もたばこを吸いますが、隣の窓がすぐそこにあるところで吸うのはちょっと気が引けますね。
隣に煙が行きにくいという意見もありましたが、あまりそうは思えませんでした。
ベランダ喫煙の問題は、ちょっと検索をかけただけでもいろいろ意見がひっかかって、
難しい問題だと思います。
ただ、泣き寝入りのような意見を目にすると、喫煙者側としてちょっと申し訳なく思います。
結構このマンションは気に入っていて、周りともギクシャクしたくないですね。
うーん、禁煙のきっかけとするのがいいんですかねぇ。

[614: 契約済みさん]

元喫煙者です。
前に住んでいたマンションではホタル族でしたが、やはり隣近所からの多々クレームはありました。

その時にも基本的にベランダは共有部分なので、禁煙だと言われました。

確かに洗濯物に臭いがついたりするのは非喫煙者からしたらイヤなものだろうなぁと思い、ホタル族をやめました。


うちのマンションでタバコ以外に問題になったのは、ニンニク料理臭や線香の臭いとかでした。

こういうのって好き嫌いがあるからだとは思うんですが、苦情問題になって近所との付き合いがギクシャクするのは避けたいですね…。


元喫煙者の立場としてはタバコを吸う方の思いも分かるし、非喫煙者の方の意見もごもっともって感じで何とも言えないのですが。


ただ、住む前からこのサイト上でギクシャクするのはやめませんか？？

せっかくこれから同じマンションに住むのですから、せめて明るい情報の場になればなぁと思います♪♪

[615: 契約済]

ところで、キッチンの吊戸棚を引き渡し後に自腹で撤去する方いらっしゃいますか？リビングに解放感が出るので是非実施したいと思っています。
リフォーム業者を探ってはいるのですが、計画している方でお奨めの業者情報などあれば教えていただきたいです！

[616: 匿名]

線香は確かにいやですね。
以前、某会関係者が隣人だったことがありますが、気が滅入りました。

[617: 引越前さん]

でもさ、常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか）じゃなければ
ある程度はお互いさまなんじゃないの？
料理中のガーリックもそうだし、＊＊＊＊じゃなくたって仏壇があるお宅ならお線香くらい立てるでしょ。
そういったものは仕方なくない？
だってここは集合住宅ですよ。いろんな人が住んでいるのだからいろんなカオリがあるでしょう。

[618: 契約済みさん]

線香とかにんにくとか、べつにいいかな。
タバコはにおいだけの問題じゃないからねぇ。

[619: 入居予定さん]

ベランダでの喫煙をマナーでうまく話をおさめるのは、まあいいかなと思います。ただし、規則で禁止と決められているのなら話は違ってきます。

他人様に迷惑をかけたくなければ自分ちのリビングやお風呂で吸えばいいと思います。壁がすぐ茶色になってヤニ臭くなりますが。それがいやなのでベランダで吸うのですよね？

[620: 入居予定さん]

６０１です。「ベランダは共用施設で禁煙」と最初に発言したものです。
禁煙／喫煙可について、資料を再確認しました。

重要事項説明書

読み返しましたが、共有部分の喫煙・禁煙に関する記述はありませんでした。
ただし、「管理規約」や「使用細則」に関する遵守事項が別にあるとだけ書いてありました。

管理規約

第８条（２ページ）に共用部分の範囲について定めてあり、共用部分の範囲を示す別表２（２９ページ）
にバルコニー、ルーフバルコニー、テラスも含まれています。これは重要事項説明書にも同様に書いて
ありました。

使用細則

第３条「敷地・共用部分および付属施設に関する事項」（３９ページ）

「共用廊下・階段・エントランスホール・エレベータ等の共用部分において飲食・喫煙をしてはならない」
とありました。
「等」という表現がクセモノで、ベランダが含まれるのかそうでないのか、まさかベランダの飲食まで禁止
するはずないし。

第６条「バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、サービススペースに関する事項」（４１ページ）
「喫煙をしてはならない」という表現はありませんでした。
「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為をしてはならない」という記述はあるものの、
明確な「喫煙」を禁止する記述はありません。

以上より、「ベランダの喫煙可／禁煙」については非常に曖昧でどちらにも取れる内容となってました。
皆さんのモラルで良い運用ができるといいですね。

[621: 引越前さん]

だから、
>「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為

というのが

>常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか

こういうことなんじゃないの？
キッチンでニンニク使って料理するなんてことはごく一般的なことでしょう？
それにクレームつけられるのはたまらないよ。
リゾートマンションじゃないんだよ？みんな普通に暮らすマンション。
んなこと言ったらカレーだって匂いは漂うし、もつ煮込みだってかなり匂うよね。

[622: 契約済みさん]

そうそう。
621 さんの言う通り。
だからタバコも、部屋の中で吸うのは文句付ける筋合いじゃないけど、
ベランダで吸うのは勘弁して欲しい。

[623: 契約済みさん]

そんな議論無駄。

結局吸うやつは何言ったって吸うから。

[624: 入居予定さん]

現在アパートの5階に住んでいますが、階下（2階）からの煙草の煙がかなり臭いです。良識のある喫煙者ならベランダでは吸わないはずです。ここで意見をだされている喫煙者の方々はどう思われますか？個人的にはベランダは禁煙にしてほしいです。

[625: 契約済みさん]

420世帯いるんだからどうしたって吸うやつはいるよ。

[626: 匿名]

＞624さん
ホタル族を予定している者です。タバコを吸わない方で臭いに敏感な方がいらっしゃるのは理解しており、普段から煙・臭い、灰や吸殻には気を付けています。まぁ良識あるほうかなぁと自負しています。
ご質問ですが、集合住宅ですので吸う人も吸わない人もお互いが理解しなければいけないと思っています。620さんがお調べになったように、ベランダ喫煙が良いか悪いかは規則では判断できません。今後起こり得る諸問題の一つとして個別に解決するものかと考えます。
私の場合ですが、不快を感じた方から申し入れを頂いた時は、その方と相談してお互い納得できるよう善処するつもりです。でも、ホタル族全廃はお許し下さい。家族が大の嫌煙家なもので・・・

[627: 契約済みさん]

まぁ仲良く住めればいいよね。

[628: 入居予定さん]

626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから624さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[629: 入居予定さん]

628訂正します。

＜訂正後＞
626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから626さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[630: 契約済みさん]

おれは吸うぞ！！

[631: 入居予定さん]

人に迷惑をかけないため室内でいくらでも喫煙してください。そうすれば何の問題も起こりません。これが結論ではないでしょうか？

[632: 契約済みさん]

e-mansion　ってみなさん利用されます？

それとも他プロバイダー使う方いらっしゃいますか。

[633: 契約済み]

＞６３１さん
同感です。

そもそも喫煙する方はどうしてベランダでタバコを吸うのですか？
家の中で吸うと煙いからという理由なら非喫煙者も同じです。
ベランダで吸われるのが嫌なのは煙が漂ってきて不愉快だからです。
タバコを吸いたいのなら家の中で誰に気兼ねすることなく吸えばいいのではないでしょうか。
別にタバコを吸う方を否定しているのではなくタバコの煙が嫌いな人や苦手な人もいます。
窓を開けていてタバコの煙が入ってくるのは不愉快です。
料理の臭い等なら一時的なことだから我慢できますがタバコは毎日ですよね。
どんなにマナーある吸い方をされてもベランダでタバコを吸われるのは迷惑です。

[634: 契約済みさん]

>632さん

e-mansion、せっかく安いので利用しますが、100Mbpsを構内LANでみんなで分かち合う、ということはかなり遅くなるのではと心配してます。
それにしても、これって、100Mの光ファイバ１回線をベリスタ全体の420世帯で分ける、ってことなんですかね？
それとも、さすがに回線は建物ごとで、（グランドとかセントラルとかの）棟ごとに１回線は入ってるのかな？　それでもかなり遅くなる気がしますが。

[635: 契約済みさん]

> 634さん

トラフィックを監視して、適宜増設・増速するとありますね。
http://qa.em-net.ne.jp/EokpControl?&tid=43305&event=FE0006

[636: 入居予定さん]

633さんのご意見がベランダ喫煙問題の結論でしょう。ベランダ喫煙者は室内での喫煙を嫌ってベランダで喫煙している訳で、明らかによそ様に対して迷惑をかけているわけです。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性もあるわけですよね。喫煙者で反論できるかたはいらっしゃいますか？集合住宅での生活は他人に対して思いやる気持ちが大切です。

[637: 契約済みさん]

636みたいな草食系が増えているようです。

[638: 匿名さん]

私は喫煙はしませんが、禁煙派の人々の力説具合にもうゲンナリです。
ベランダくらい吸わせてあげなよ。エントランス入り口まで出てきてタムロして吸われた方がいいの？私はその方がヤダね。

後さ、この問題はグランドとセントラル住民だけ叩かれる可能性が高い問題。ベランダが見えるからね。
サウスやウエストは外部からしか見えないから実質規制できないでしょ？

喫煙者は確実にアナタより高い税金納めてるので許してあげましょう。

[639: 匿名さん]

タバコを嫌いな人もいれば魚を焼くにおいが我慢できないひともいるでしょう。
なぜタバコだけが悪役扱いされるのか理解できません。
嫌煙家の権利の濫用と言えるのではないでしょうか。
世の中にははっきりさせない方がいいことだってあるのです。

[640: 契約済みさん]

>633
窓を開けていてタバコの煙が入ってくるのは不愉快です。
料理の臭い等なら一時的なことだから我慢できますがタバコは毎日ですよね。

お宅は一日中窓を開けてますか？近所の方だって一日中ベランダで喫煙しているわけではないでしょうし、一時的なことでしょ？
料理の臭いが一時的ならタバコの臭いの方が料理の臭いよりも短い気がしますけど。
窓を開けた時と近所の方がベランダで喫煙された時が、たまたまかち合った時でしょ。
週に1回あるかないかじゃないですか？
それに料理のほうが１０分２０分と火にかけているあいだ臭いしっぱなしのような。
それに、「タバコは毎日ですよね」って料理も毎日ですよね？

話はかわりますが、
私は飲酒も喫煙もしませんが、どちらかといえば飲酒されたかたの口臭のほうが嫌いです。（全然関係ないですけど）

それに発がん性とか言っても、車の排気ガス吸っているほうが断然多いんですよ。
車は社会的に必要なものだから政府は人間が一日に吸っている排気ガスの量は公にしないですけど、かなりのものです。それに比べたらたまたま漂ってきたタバコのけむりなんて何万分の１です。
一日に吸っている排気ガスの量を知ってからたまたま漂ってくるタバコの煙なんて気にならなくなりました。

＞612
人のことをアホとか言うレベルの低い人。言葉遣いに気をつけなさい。
近所になる人なのですから。

[641: 入居予定さん]

６３６に対する回答はないのですか？　これが根本的な指摘と思われますが。

[642: 入居予定さん]

あの～。もし隣近所にベランダで吸われて気になった方はその時に当事者間で相談されてはいかがでしょうか？この問題はここでどんなに意見が出たとしてもずっと平行線のような気がしますので。
それよりももっと明るい情報交換の場になれればなと思うのですがいかがですか？
私はやっと内覧会も終わり、入居するのが待ち遠しいです。
ちなみに皆さんは通勤は田園都市線を利用しますか？私は利用する予定なのですが、朝は何時頃が比較的空いてるのかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
朝の田園都市線は地獄だと聞いているので今から少し怖いです（苦笑）

[643: 匿名さん]

>当事者間で相談されてはいかがでしょうか？
ピアノの問題も同じですが、当事者間の問題と片付けてしまうと、
結局は運の悪かったお宅が悩むだけのことになってしまいます。
理事会、総会でマンション全体のポリシーを打ち出していくべきではないでしょうか。

[644: 入居前さん]

＞６４１

６３６の回答がすべてだろう。

○○玉がちいせぇ

[645: 契約済みさん]

自分の部屋が汚れる⇒ベランダで吸う⇒他人に迷惑掛ける方がマシ
家族が嫌がる⇒ベランダで吸う⇒他人に迷惑を掛けた方がマシ

こういう方って人間の倫理として問題があります。
ホタル族でお子様がいらっしゃる方も多いいと思いますが、
子供にそういった姿を見せて恥ずかしくないのでしょうか？
子供が人に迷惑を掛けても、自分勝手な理由で何も気にしない
人間に育ったらやじゃないですか？
そしたらタバコを部屋で吸うのか、換気扇で吸うのか、やめる
のかするのがよろしいのでは？
川崎という土地柄、倫理ない方は多いとは思いますが。。。

[646: 契約済みさん]

６４５

あんたの偏見には興味がない

[647: 契約済みさん]

法律的な観点で言うと、にんにく等の他人を不快にさせる臭いがきつい料理
を毎日作る家があれば、それは実は迷惑行為に入ります。
喫煙行為は非喫煙者に対して、迷惑行為ということが確立されておりますので、
頻度の如何を問わず、共用施設での喫煙を隣人若しくは上下の階の方が不快に
感じれば、それは迷惑行為とみなされ、ベランダでの喫煙を中止しなけらば
なりません。
何故喫煙行為が迷惑行為となるかは、喫煙行為が癌の発生確率を上昇させる
という理由があるからです。

[648: 契約済みさん]

ルール、常識を強要する書き込みにもうげんなりです。

もうちょっとフレキシブルに考えられませんか。

そんな堅い頭じゃこの不況はのりきれず結果ローン払えませんよ。

[649: 入居予定さん]

こういう頭の固い社員からリストラされるようです。

[650: 匿名さん]

ルールはそもそも守るべきものでしょう。
民主的な手続きを経て決めたものをフレキシブルにと言われても。

[651: 契約済みさん]

あーくだらない。。。


話は変わりますがこのマンションの住民で
お花見をしたりなんかイベントしたりってあるのでしょうか？

大規模だからこそいろいろな交流を期待してます。

[652: 入居予定さん]

>632、634さん

マンション全体でのＷＡＮが１Ｇ、マンション内ＬＡＮが１００Ｍとのことです。
※説明会で言ってました。
いずれもベストエフォートですので、その最大値の中で利用者が多ければ実測が
少なくなるというサービスです。
１Ｇを４２０世帯で分かち合う。ＣＭやっているようにＴＶにプスっと挿して
高容量のデータ通信を使う時代、これから先々を考えればだいぶ容量小さいです
が、住んでみないとなんとも言えませんね。

[653: 契約済みさん]

>651様へ
お花見いいですね～。とはいうものの今年はまず無理なような気がします。
桜の木がしっかり根付いていないのでどこまで咲くのか？ということもありますが。3月末より4月にかけて一斉入居されるわけですから、場合によっては中庭あたりも人の出入りで慌しくなっているかもしれません。また中庭等の共用部分では禁酒・禁煙ですし、食事に関してもokだったかどうか、ちょっと疑問です（お茶とか菓子とかの軽食ならokだったような気もしますが･･･）。規約・使用細則を調べてますがなかなか見当たらなくて･･･曖昧なコメントで申し訳ありません。

[654: 入居前さん]

>651
>あーくだらない。。。

私もそう思う。
でも


>話は変わりますがこのマンションの住民で
お花見をしたりなんかイベントしたりってあるのでしょうか？

大規模だからこそいろいろな交流を期待してます。

こっちも相当、“あーくだらない”
そんなことは内輪でやればいいいことでイベント化しなきゃダメ？
会社の福利厚生じゃないんだから。
お互い穏やかに暮らすことには大賛成だけど、なんでそんなに積極的に交流したがるかな。
友達いないの？面倒くさい。

[655: 入居予定さん]

煙草は室内で吸えばここで議論されていることが円満に解決されるようですが、いかがでしょうか？室内での喫煙をご家族が否定するのでベランダで喫煙するというのは客観的に見て他人に迷惑をかけているだけです。

この板では問題点を建設的に解決していきたいです。いたずらに感情的にならずに意見を交換したいですね。

うちの会社では喫煙室を設けて分煙しています。残念ながらマンションでは喫煙室はないのでやはりご自分のお部屋で喫煙されるのがよいと思います。

[656: 契約済みさん]

654

あなたのような考えの方は否定しませんし
交流を持たず穏やかに一生をお過ごしください。

私は小さな子供がいますし、気の合う方と交流を持ちたい、
ただそれだけですが何か？

[657: 入居予定さん]

654さん、
全員強制参加でイベントをやるわけではないのでまあいいんじゃないでしょうか。たとえば、Webで不用品の交換ページなんかつくるとおもいしろいかもしれませんよ。大規模だからこその交流があるかもしれません。

[658: 契約済みさん]

>635、652さん

634です。
コメントありがとうございます。一般的な接続業者並み（か、それ以上）の回線増強スタンスは期待できそう（期待したい）ですね。

[659: 入居前さん]

だから、内輪でやればいいことだって言ってるだろうに。
何でイベント化するのかが理解できない。

人のことをくだらないって言っておきながら
自分のご立派な考えは随分とまあ正当化するんだな。
最初の一言が無かったらまだよかったのにね。
う～ん、逆かな‥‥最初の一言だけにしておいて後半は別に書いときゃよかったね。
まあ、楽しくお花見してください。

[660: 契約済みさん]

こんにちわ。
いよいよ引渡しまで一週間？ですね。
長かったなぁ。うちは一期一次でしたので約一年待ちでした。
そういえば抽選住戸ですとか倍率五倍とか言われたけど、ここ以外ならやめようかなと言ったらちゃんと当選？しました。はずれた方とかいました？営業トークっていうやつだったのかな？

まぁ、勉強不足のまま契約までしたため、契約後いろいろとありました。マリッジブルーならぬ青田ブルー？解約が脳裏をよぎったことも何度か。。。
待ちが長すぎるのも大変なものだと思いました。

話は変わってお尋ねしたいのですが、みなさんは内覧会無事終了しました？
うちは三回やったのですが行くたびに細々としたものが見つかり次回は引き渡し後となりました。引き渡し後でもまだ指摘箇所があれば直してもらえるのでしょうか？

[661: 匿名さん]

660さん、そういうふうにして659さんを無視するような書き方はよくないと思います。
いったん話しを受けてから話題を変えないと。

[662: 契約済みさん]

660です。
KYでしたかね？ノーテンキな書き込みすみませんでした。

[663: 入居前さん]

>>嫌煙家
ホタル族禁止を訴える嫌煙家さんたちは、占有庭やベランダで飲食もしないのですね？？
共用部分での飲食・喫煙は禁止ですよ？って誰か言ってたし。
花見シーズンもこの人たちに飲食禁止って騒がれるのかと思うと(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
ホタルくらい許してやればいいのに。
俺はタバコ吸わないけど年1回の花見シーズンに庭で酒くらい飲ませてほしいぜ。
もちろん騒いだりはしない。

>>660
うちは10件くらいで2回目で終了。回数よりも件数によるんじゃ？

>>661
こまけーー、めんどくせーー。オマエルール

[664: 入居予定さん]

６２０です。

タバコの規則について調べたものですが、規則以上の見解などはここで述べても仕方ないです。
住んでから、もし迷惑を感じる方がいらっしゃれば個別に解決を図りましょう。
私は中庭に面した１Ｆ入居予定なので、現在スモーカーですが禁煙します。あくまで個人的に。


６６０さん
ご時世の変化も含め、１年待ちは長かったですね。
私は数か月ですが、それでも長かったです。
引き渡し時点までに確認された問題は、直してもらえると思います。
それ以降になると、建設上の瑕疵やアフターメンテナンスのみの対応になりますから、居住中に
発生するキズと見分けつかないようなものは引き渡しまでにすべて解決しとくものだと思います。


いよいよ引渡し＆引越しですね。
引越し準備で疲れて１０時に寝たら朝４時に起きてしまいました。
現部屋がダンボールだらけになってきて、早く引越したいと思うばかりです。

年１回の花見くらい何かイベントやりたいですね。
まだ赤ん坊ですが子連れなので、キッズルームなどで交流の幅が広がるのも楽しみです。

[665: 契約済みさん]

659の家でイベントあるって！
内輪で集合！！

[666: 契約済みさん]

>インターネットネタの皆さん

当面は１Ｇで我慢ですね。皆さんの使い方がどんな感じかわからないので一概には言えませんが、420世帯で1Gは遅そうな気がします。
遅いと感じたらどんどんe-mansionに要望をあげて、あまりにも対応が悪いようだったら、他の接続業者へ変更することも、管理組合とかで検討しませんか？

[667: 契約済みさん]

我が家にも2歳の娘がいます。キッズルームでの交流や、幼稚園情報の交換など、楽しいお付き合いができればいいなと楽しみにしています。

[668: 契約済みさん]

e-mansionのネット料金は相当高いと思うので、666さんの意見には賛成です。
一棟１Gのはずなので、一棟100世帯として、１Gを128000円／月で使っているということです。
１Gのフレッツを引いても普通のアパートで、16000円／月で使えます。
マンションが大きいので、初期コストがかかるとしても、１Gを128000円／月で使うのは高過ぎです。
ここは交渉するか、他に頼むべきでしょうね。

[669: 契約済みさん]

今日金消済ませました！
入居が楽しみですね☆

[670: 契約済みさん]

＞６６９さん
おめでとうございます。
家は、２７日に予定しています。

今日現在、必要書類が届いていないのが発覚して混乱しましたが、何とか無いそうです。
危機一髪でした。

自分は出張が多い仕事柄、書類一つ準備するのに他の人の２倍も３倍も１０倍も時間が掛かるため、関係者の手を煩わすので一年間肩身の狭い思いをしていましたが、あと一週間で入居できると思うと感無量ですね。
一年は長すぎですね。
いざなぎ景気を超えたって言う時に契約して、いまや世界同時金融危機（不況）ですから....
早く入居したいです。

[671: 入居前さん]

フロアコーティングについて

お尋ねします。
当方、自分でコーティングをすることで予定をたててますが、
ワックスの選定に少し悩んでいます。
ワックスの密着性について調べた結果、使われている床材は
ワックスの剥離に弱く、剥離するのは専門業者でも難しいようです。

サービスワックスは当然塗られてると思いますので、
今後はどの部屋もワックスの手入れはしなければならないと思います。
そこで、オプションでコーティングをされる方、また他にご存知の方
いらっしゃいましたら情報をください。

①サービスワックス　メーカー名・商品名
②オプションでのコーティングワックスの　メーカー名・商品名

以上　よろしくお願い致します。

[672: 入居前さん]

ダンボールの山がどんどん増えていくことがだんだん快感になってきました（笑）
と同時に直前まで箱詰めできないものばかりになってきて「早く詰めたい！」という
衝動と戦っています。
でも、細々したものって本当に困りますね。

[673: 契約済みさん]

>671さん
②については、メーカー名：ジョンソン　商品名：ステイタス
らしいです。
①については不明です。
ジョンソンのステイタスは18L入りの大きな缶でしか販売されておらず、色々探してみたのですが小分けで販売はされていないようです。

>672さん
うちもダンボールの山が少しずつ増えてきましたが、割り切って物をどこまで捨てるかで葛藤中です。

[674: 契約済みさん]

672さんとまったく同じです！ダンボール詰め楽しいですね。
主人には負担をかけたくないので、彼の机周り以外は私が一人で全部やる予定ですが、想像してたよりも大変だと感じません。

我が家は4月二週目に引越しですが、数日前からつめられるものはダンボールにつめています。
直前までつめられないものは仕方がない･･･けど、このままでは引越し作業に中休みができてしまいそうです(笑)
ゆっくりやればいいのですが、入居が楽しみでついつい作業に力が入ってしまっています。

[675: 契約済みさん]

質問です！

みなさん地震および家財保険にも加入してますか！？

じゃっかん無駄のような、、、。

まよっています。

アドバイスおねがいします。

[676: 入居予定さん]

私はローン組んだ銀行が勧めるものには入りませんでした。
住宅ローンの前提条件で、火災・地震保険の加入が必須なので、保険入らないとまずいと思います。
セゾン自動車火災保険がおススメです。
とにかく、金額の内訳が明確で、安いです。
自分で組み立てられる火災・地震保険というのがウリで、ネットと電話で見積＆申し込みできます。
特に火災保険なんかは35年分を一括で払う必要ない（保険会社が35年続くかわからんし、将来転売
するときに残期間分の戻入手続きが厄介）し、地震保険の期間に合わせて5年更新していくのが賢明
だと考えました。
水災（床上浸水など）とか、ここではありえない補償明細を外すのも安く抑えるコツです。

[677: 入居予定さん]

あと、家財の補償額は保険会社が推奨する金額に設定する必要はまったくありません。
「75㎡だと６００万以上の補償が必要です」とか言ってきますが、いざ火災になったら
同等の家具や宝石類を復元するというより、必要最低限な安い家具を調達すれば良いと
割り切れば、２００万くらい設定すれば十分だと考えます。
その割り切りで、保険額はだいぶ安くなります。
セゾンなら、設定金額のＭＡＸ補償です。他は、被害額を時価で査定されて満額下りない
条件なとこが多いですね。

[678: 675]

676、678

ありがとうごいました。
今から保険会社を変えるのは難しいのですが、地震・家財ともに
保険をかけるご予定なのですね。

さーてもうすぐ引渡し。
楽しみですね♪

[679: 入居前さん]

公式の残り戸数が先週３０、今日２７まで減ってましたヨ。
追い込み時期ですし頑張って売れて欲しいですね。

[680: 入居予定さん]

地震保険は入りませんでした。地震で崩れたマンションが完全に普及される保険でないので無意味と判断しました。崩れた、あるいは燃えつきた後では数百万ではどうかな　ということですが。

[681: 引越前さん]

個人の地震保険は、壁芯内部の所有部分の範囲を復旧するための保険ですよ。
全体（建物構造や共有部分）が燃えたり崩れたりした箇所は、売主/施工会社か管理会社が保険かけている
と思いますよ～。
ここの耐震構造なら全体の倒壊とか気にする必要はなさそうですが、地震が原因の住戸内の問題（ガス漏れ
などでの火災/何か大きな家具が倒れて家具とフローリングが損傷など）は地震保険じゃないとカバーでき
ません。
それで無意味だと思われるのかどうかは、個人の判断ですよね。

[682: 契約済みさん]

>681さん

>全体（建物構造や共有部分）が燃えたり崩れたりした箇所は、売主/施工会社か管理会社が保険かけている
と思いますよ～。

本当ですか？？？
知りませんでした。
それって、何年後まで有効なのでしょうか？

[683: 契約済みさん]

結局保険は、生命保険などと同じように何も無ければ損になりますし、何かあった時に「かけてて良かった」となるため単純に安くすれば得した！というものでもないですよ。
もちろん、不必要な保険は損するだけですから、2F以上は水害を外したりというのは良い案だと思います。
今後、関東大震災といわれるような大きな地震が起こる可能性が高いといわれているので、私の場合は地震保険も家財保険も入りました。せっかく引越しにあわせて良い家具を購入するならしっかりと保険で守りたいですし。

早い人は明後日から引渡し＆入居ですねー！楽しみです。

[684: 契約済みさん]

>682さん
681さんではないですが、建物全体に対する保険は、修繕積立金・管理費の使用用途の中に記載があったと思います。1年ごとか5年ごとの保険に入っていて毎回更新するはずですので更新する限り期限は無いと思います。

[685: 契約済みさん]

684さん

682です。
なるほど！そういえば書いてありましたね。
管理組合経由で管理会社が保険に入るんですねっ。
ありがとうございます。

明後日、引き渡しです。
とても楽しみです♪

[686: 入居前さん]

中庭の桜はともかくとしてすぐ隣の富士通ゼネラルの桜が咲き始めましたよ。
ここはこの界隈でも結構有名な桜処です。やっぱり和みますね。

ところで、部屋の中って荷物を入れる前に全て掃除しないとダメな状態なのでしょうか？
床は当然として、棚なども一度きれいに拭かないといけないかな‥。ザラザラしてそうですよね‥。
私は掃除するつもりでいますが始めたら最後、
ありとあらゆるところを拭かずにはいられなくなりそうで怖いんです（汗）
お風呂の壁なども‥。