ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[581: ５６９]

＞５７９

バルコニーのタイルに１０万出せるなんてうらやましい。。。。

そこまでお金がまわらないっていうのが現状です。

ここはみんなお金持ちが多いのかな。。。

[582: 入居予定さん]

＞換気扇フィルターとか浄水器系とか掃除用具とか。いかにも関係者ぽく話をしてくるそうなので気をつけてくださいとのことでした

そうそう、これは本当に気をつけて。
さも、藤和からの指定できたような口ぶりだったり、全戸つけています、みたいな言い方だったり‥
断ると「え？必要ないんですか？みなさん付けていますが」みたいな言い方もします。
換気扇フィルターでは‥‥とある業者が有名なようですね。その手のやり方。
名前を出したいけど問題になりそうなのでやめますが
「マンションなんでも相談」でも専用のスレが立っていますので
ぜひ覗いてみてください。

[583: 契約済みさん]

>581さん
　579です。うちにとっても10万円は大きいですので
検討だけはしていますが、タイルは断念の方向です。

テレビやソファーやテーブルなどにもお金がかかりますし。
なるべく無駄なお金を少なくしつつ、満足できる新生活が出来るようにお互いがんばりましょう！

[584: 契約済みさん]

577さんのコメントでピアノはやめてほしいという内容がありましたが、ピアノは弾いちゃだめなのですか？
普通、分譲マンションではピアノなどの楽器演奏は認められていると思うのですが･･･(音出し時間帯は決まってます)
特に子どもがいる家庭では、ピアノを置く部屋がそれなりにあると考えていますが、みなさんのお考えはいかがでしょうか？

バルコニーのタイルは自分で買ってきても10万くらいしちゃいますよね。
我が家も検討していましたが、結局タイルは買わない方向で話が進んでます。
あると違うんでしょうけど･･･
プランターなどでお花を飾って、バルコニーの雰囲気を良くしてみようと考えています。
お金がないなら工夫せよ！ですね。

[585: 契約済みさん]

ピアノについては、時間制限はありますが、認められていたはずです。
たしか、重要事項説明書かなにかに書かれているはずですので、確認してみてはいかがでしょうか。
とはいえ、577さんのように迷惑だと思われるかたもいらっしゃるでしょうから、演奏する側もモラルのある対応を気をつける必要があると思います。

[586: 契約済みさん]

音に関しては難しい問題だと思います。
　夜勤で日中に睡眠を取る方もいるでしょうし、子供が居ればピアノや楽器に関わらずドタバタすれば音は響くと思います。

　お互いの許容範囲はまちまちでしょうが、大きな音が出る可能性のある部屋には防音カーペットを引くだとか自分で出来る防音対策をしつつ、近隣（上下左右と斜めもでしょうか）方と情報交換していくしかないかと思います。

[587: 契約済みさん]

家電のことなんですが、新しく買い揃えるという方もいらっしゃるかと思います。私も冷蔵庫やテレビ、洗濯機、オーブンレンジ、エアコン、掃除機など新しく購入予定なんですが、お店で実物を見てもカタログを見比べても、どのメーカーのどれが良いのかわからず、目移りしてしまっています。どなたか、家電に詳しい方、すでにお気に入りのものを買われた方、この商品のここがオススメ！というものがありましたら、教えて頂けないでしょうか。（とりあえずサイズは問いません）

[588: 契約済みさん]

参考になるか分かりませんが、私は家電を買うとき必ず何度も何度も家電量販店に足を運び、店員さんに売れ筋やお勧め商品を聞きます。
何度も足を運び商品を見比べるうちに、自分がほしい機能やデザインがハッキリして買うものもしぼられます。
ひたすら目で見て比べると、納得できるものを手に入れられると思いますよ。

今は、このような相談のできるサービスがあるみたいですから(ビッ〇カメラでしたっけ？)、それを利用するのもいいかと思います。
買う買わないに関わらずタダですし、お店の担当者がつきっきりで相談に乗ってくれるのでじっくり選べそうです。

[589: 契約済みさん]

587です。588さん、貴重なアドバイスありがとうございます。ぜひ参考にさせて頂きます。私の送ったメールに対して、すぐにこのようなアドバイスを下さる親切な方が同じマンションにいらっしゃるのは、とても心強いです。ありがとうございます。

[590: 契約済みさん]

概して大型家電量販店は売り場担当が決まっています。色々買うなら複数の売り場を見れる人を付けてもらうとトータルでの値引き交渉も出来るのでいいですよ。
また、一斉入居期間中の搬入になる場合はその旨を伝えておくほうがいいと思います。

[591: 契約済みさん]

家電の購入は勢いだと思います。
ちまちま選んでたらきりないよ。

[592: 入居予定さん]

JOSHINのOUTLET家電（三鷹店）がおススメです。
先週月曜日にみのもんたの番組で激安家電特集やってて、録画して見たのですが、
1年経過した型落ち家電や、外箱にキズがある機器自体は新品のアウトレットが
激安価格で購入できます。

私はさっそく土日に足を運び、定価28万のダイキンエアコン（リビング用）を
12万（設置費込み）でゲットしました！
向かいの量販店で同機種が24万で売られているのを見て「得したな～」と実感。
店内も激込みでしたが、3月の決算セール中は値引き交渉もかなりできますので
どんな家電でもおススメです。わざわざ行く価値あると思います。

[593: 入居予定さん]

JOSHINは激込みで、説明員をつかまえるのに苦労してイライラします。
なので、ずるいですが、下記のようにすると効率的だったと思います。

①向かいの比較的すいてる量販店（デンキチ）で新機種と旧機種などの説明を聞き、機能の違いと相場を知る。
②JOSHIN_OUTLET館へ行って品定めした商品の激安価格を見る。在庫があれば購入！

液晶テレビなども驚愕の金額で売っていましたよ。

[594: 契約済みさん]

皆さん、OUTLET情報、ありがとうございます。
うちもいろいろと買い揃えたいところですが、先立つものがなくて、どうしようか悩んでいたところなので、JOSHINに行ってみたいと思います。
>592さんはエアコンを購入されたとのことですが、エアコンだと工事の質が結構心配ですが、そのへんを確認できる情報とかありますか？
新築のマンションなので、ぐちゃぐちゃにされたくないですよね。

[595: 入居予定さん]

>594さん

592です。

工事の質までは把握してませんが、全国展開のJOSHINならそこまで不安視しなくても良いのでは
ないかと思います。ただ、購入の際に下記を伝えておくと工事トラブルを回避できると思います。

・「○○タイプ（部屋タイプ）エアコン室内機設備想定配管納まり」という資料が藤和から来ている
　はずなので、それを持っていくことをおススメします。

・エアコンが設置できる幅（機器の幅＋5CM程度必要）も事前確認しておいた方が良いです。
　まあたぶんどの機種でも大丈夫だと思いますけど、念のため。

・配管（内側、外側）の所要長さ
　※私は内覧時に未計測で、標準の長さを超えると+1千円程度追加料金ということで許容しました。

・エアコン電源が側にあること、100V/200Vの電圧がどっちなのか確認することをおススメします。
　※買った機種が200V対応だったので、もし100Vの場合、変圧の追加3千円程度かかると言われました。
　　だいたいの新築マンション（リビング）なら200V対応と言われたので、私は未確認です。

・外側室外機への配管は、標準のぐるぐる巻きだと見苦しいので、保護モールがオプションで4色
　（アイボリー、グレー、ブラウン、ブラック）あって、＋5千円かかりますが色をどれにするか
　決めておいた方が良いと思います。

また、JOSHINは、5年保証～10年保証までのオプションサービス（数千円）がありますので、いずれか
加入した方が良いと思います。私は5年を追加（別に3千円強）しました。

[596: 契約済みさん]

ジョーシンだけでなく、ビックやヨドバシもアウトレットショップがあるようです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090128-00000003-tkwalk-ent

実際行ったわけではないのですが、立川や川崎は溝の口から乗換え無しでいけますし行ってみてもいいかも。ご参考までに～。

[597: 契約済みさん]

ベランダで喫煙OKでしたっけ？？

[598: 入居前さん]

ベランダはいいんじゃないの？
ただ昨今はベランダ喫煙も問題になったいるようだけど。
でもここのベランダのつくりなら隣に煙が行くような心配はあまり無いかもね。
吸うのは構わないけどお願いだから吸殻を下に落とすようなことはしないでね。

[599: 入居予定]

595さん
部屋タイプ別のエアコンの書類って、いつ頃来ました？見た記憶がなくて…探さなきゃ～

[600: 入居前さん]

>595

私は内覧会の時にもらいましたよ。郵送でも来ていたようです。うちに２枚ありましたので。

[601: 入居予定さん]

>598

共用施設はすべて禁煙です。
残念ながら、ベランダは共用施設になりますので、禁煙です。
吸えるところは、所有部分のみになります。

私はスモーカーですが、赤ん坊もいるし、奥さんもタバコ大嫌いなので、それも考慮して
良い機会なので入居から禁煙しようと心に決めています。
今の賃貸マンションでは、わざわざ外に出てコンビニの前で吸ってます。
昨年半年禁煙に成功して、今年復活してしまいました。
吸わなければいいとは分かっているんですが。。。きっかけが重要ですよね。

「タバコは百害あって一利なし」、やはり健康のためにタバコはやめて酒だけにしよう！
いや、酒も少なめに。

[602: 契約済みさん]

タバコが迷惑と言っているひとが迷惑です。

禁煙者が正義とか違うでしょう。

どこのマンションでも非喫煙者がハバきかせすぎ。

あんたら中心に世の中回ってないので

勝手な自己主張はやめてほしい。

[603: 契約済みさん]

え！ベランダは禁煙なんですか？
営業の方と、私はホタル族ですわ。なんて話で盛り上がり、
ここなら、隣へ煙が行きにくいからいいですね。なんて話もして購入しました。
ゆくゆくは、禁煙するつもりですが喫煙ＯＫと思い契約しただけに、憤りを覚えます。

[604: 契約済みさん]

>602さん

世界的に受動喫煙が問題になっていることをご存知ないのでしょうか。

喫煙は嗜好の問題なので、やめろと強く言うつもりはありませんが、煙、ニコチンという害を排出しているということを認識され、すわない人のことも考え、最低限のマナーを守りましょう。

[605: 契約済みさん]

タバコを吸わない人は、喫煙自体を悪と考えているわけではないでしょう。
マナーを守る喫煙者を見ると、人間のできたオトナな人だなぁと思いますし、マナーが悪い喫煙者を見ると、602の意見にあったような「勝手な自己主張」をしている人だなぁと思ってしまいます。

ベランダ喫煙については601さんの意見が正当かと思います。共用部分は禁煙ですので。
隣に臭いがいきにくいだろうから大丈夫では？との意見もあるかと思いますが、タバコの臭いって結構広範囲に広がります。臭いは直線で広がるわけでもないですから。
喫煙者の方の一部には納得のいかない方も居るかもしれませんが、ここはマナーだと思ってベランダ喫煙は我慢していただけたらと思います。
ベランダ喫煙については、駄目なのにやる人が居て、実際に問題になって(苦情が出て)いるマンションもあるようです。

このマンションでは入居後に苦情が出てギクシャクすることがないといいですね。

[606: 契約済みさん]

604さんに補足すると、神奈川県で、「受動喫煙防止条例」が成立しましたね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4086900.html

[607: 契約済みさん]

厳密に言うとベランダは共用部分なので禁煙箇所でしょうけど、マナー良くしてもらえたらそれで良いかな、と思っています。

喫煙者全体がマナーが悪いとは思っていないので、ベリスタ溝の口に入居される人はマナーが良いといいなーと思います。

ありえないですが、ベランダの上から、吸殻はもちろんのこと灰が降ってくるという事もないようにしてもらいたいですね。

[608: 契約済みさん]

でも、室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。
また、リビングで喫煙して窓を開ければ結局はベランダから排気されるわけで同じじゃないですか？
喫煙している世帯は窓を開けるな！玄関を開けるな！換気扇を回すな！とかにするのですか？

下手に室内で喫煙されて火事をおこされるよりベランダで喫煙をさせてもいいんじゃないですかね？

そうじゃなければマンションの敷地内全面禁煙にするしかないのでは？

そうしたら、サウスの前の道路で喫煙者が常にたむろっているマンションになってしまうのではないでしょうか？

[609: 契約済みさん]

＞室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。

そうですが、フィルターを通りますから、かなり違うと思います。
同じなら、何のための換気扇なんだかわからないですよ･･･

ベランダでの喫煙は、隣に回りこんだとして数メートルの近さです。これはかなり臭います。
リビングで吸えば、窓を開けていても部屋の中でかなり拡散します。
その後ベランダから隣まで伝わる頃にはだいぶ臭いは軽減されていると思いますよ。

リビングから隣の部屋に向かって風が吹いていれば、臭うかもしれませんが･･･普通ありえないですものね。
それに、マナーを守って部屋の中で吸っている人に対して、微かに臭ったとしても文句は言わないと思いますよ。
608さんの意見は極論じゃないですか？そんなにカッカしなくてもいいように感じます･･･
0か100かではなく、うまく折り合いをつければいいじゃないですか。

[610: 契約済みさん]

現実はベランダに座り込んでタバコを吸うって感じでしょうかね。
ベランダの手すりに寄りかかる形で、庭を見おろしながらタバコを吸われると、灰は落ちるし
臭いは直接となりのベランダに行きやすくなりますし、こういうことが無ければ良いとは思っています。

[611: 契約済みさん]

>610さん
いままでの一連の発言もご覧くださいね。
ベランダは、とにかく禁煙です。
たとえ、現実にはそうだとしても、こういう場では言うべきではありませんね。
とにかく、このマンションに住みたければ、ルールは守りましょう。

喫煙しない人からすると、道端とかに落ちてるタバコの吸殻って非常に不愉快です。
廊下や庭にタバコの吸殻が落ちないことを期待します。

[612: ＞匿名]

608はアホなのでしょうか？ちょっと考えれば分かるでしょ。
まず第一に、規則で駄目なんだから駄目なんですよ。
ベランダで吸われると臭いが洗濯物につくし。
ベランダで吸うのと部屋で吸うので周りに対する影響が同じと思うなんて頭悪すぎです。
こういう自分勝手な人がいるからマナーを守ってタバコを吸う人までイメージ悪くなるんですよ。
610もなんだか落としどころをアピールしてますが、座っても駄目なんですよ。
ベランダで座って吸っても立って吸ってもほとんど臭いの拡散率は変わらないでしょ？
タバコ吸ってる人は、吸ってない人がどれだけ臭いで迷惑しているか分かっていないのです。
とゆーか私も今は喫煙者ですがね～。

[613: 契約済みさん]

私もたばこを吸いますが、隣の窓がすぐそこにあるところで吸うのはちょっと気が引けますね。
隣に煙が行きにくいという意見もありましたが、あまりそうは思えませんでした。
ベランダ喫煙の問題は、ちょっと検索をかけただけでもいろいろ意見がひっかかって、
難しい問題だと思います。
ただ、泣き寝入りのような意見を目にすると、喫煙者側としてちょっと申し訳なく思います。
結構このマンションは気に入っていて、周りともギクシャクしたくないですね。
うーん、禁煙のきっかけとするのがいいんですかねぇ。

[614: 契約済みさん]

元喫煙者です。
前に住んでいたマンションではホタル族でしたが、やはり隣近所からの多々クレームはありました。

その時にも基本的にベランダは共有部分なので、禁煙だと言われました。

確かに洗濯物に臭いがついたりするのは非喫煙者からしたらイヤなものだろうなぁと思い、ホタル族をやめました。


うちのマンションでタバコ以外に問題になったのは、ニンニク料理臭や線香の臭いとかでした。

こういうのって好き嫌いがあるからだとは思うんですが、苦情問題になって近所との付き合いがギクシャクするのは避けたいですね…。


元喫煙者の立場としてはタバコを吸う方の思いも分かるし、非喫煙者の方の意見もごもっともって感じで何とも言えないのですが。


ただ、住む前からこのサイト上でギクシャクするのはやめませんか？？

せっかくこれから同じマンションに住むのですから、せめて明るい情報の場になればなぁと思います♪♪

[615: 契約済]

ところで、キッチンの吊戸棚を引き渡し後に自腹で撤去する方いらっしゃいますか？リビングに解放感が出るので是非実施したいと思っています。
リフォーム業者を探ってはいるのですが、計画している方でお奨めの業者情報などあれば教えていただきたいです！

[616: 匿名]

線香は確かにいやですね。
以前、某会関係者が隣人だったことがありますが、気が滅入りました。

[617: 引越前さん]

でもさ、常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか）じゃなければ
ある程度はお互いさまなんじゃないの？
料理中のガーリックもそうだし、＊＊＊＊じゃなくたって仏壇があるお宅ならお線香くらい立てるでしょ。
そういったものは仕方なくない？
だってここは集合住宅ですよ。いろんな人が住んでいるのだからいろんなカオリがあるでしょう。

[618: 契約済みさん]

線香とかにんにくとか、べつにいいかな。
タバコはにおいだけの問題じゃないからねぇ。

[619: 入居予定さん]

ベランダでの喫煙をマナーでうまく話をおさめるのは、まあいいかなと思います。ただし、規則で禁止と決められているのなら話は違ってきます。

他人様に迷惑をかけたくなければ自分ちのリビングやお風呂で吸えばいいと思います。壁がすぐ茶色になってヤニ臭くなりますが。それがいやなのでベランダで吸うのですよね？

[620: 入居予定さん]

６０１です。「ベランダは共用施設で禁煙」と最初に発言したものです。
禁煙／喫煙可について、資料を再確認しました。

重要事項説明書

読み返しましたが、共有部分の喫煙・禁煙に関する記述はありませんでした。
ただし、「管理規約」や「使用細則」に関する遵守事項が別にあるとだけ書いてありました。

管理規約

第８条（２ページ）に共用部分の範囲について定めてあり、共用部分の範囲を示す別表２（２９ページ）
にバルコニー、ルーフバルコニー、テラスも含まれています。これは重要事項説明書にも同様に書いて
ありました。

使用細則

第３条「敷地・共用部分および付属施設に関する事項」（３９ページ）

「共用廊下・階段・エントランスホール・エレベータ等の共用部分において飲食・喫煙をしてはならない」
とありました。
「等」という表現がクセモノで、ベランダが含まれるのかそうでないのか、まさかベランダの飲食まで禁止
するはずないし。

第６条「バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、サービススペースに関する事項」（４１ページ）
「喫煙をしてはならない」という表現はありませんでした。
「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為をしてはならない」という記述はあるものの、
明確な「喫煙」を禁止する記述はありません。

以上より、「ベランダの喫煙可／禁煙」については非常に曖昧でどちらにも取れる内容となってました。
皆さんのモラルで良い運用ができるといいですね。

[621: 引越前さん]

だから、
>「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為

というのが

>常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか

こういうことなんじゃないの？
キッチンでニンニク使って料理するなんてことはごく一般的なことでしょう？
それにクレームつけられるのはたまらないよ。
リゾートマンションじゃないんだよ？みんな普通に暮らすマンション。
んなこと言ったらカレーだって匂いは漂うし、もつ煮込みだってかなり匂うよね。

[622: 契約済みさん]

そうそう。
621 さんの言う通り。
だからタバコも、部屋の中で吸うのは文句付ける筋合いじゃないけど、
ベランダで吸うのは勘弁して欲しい。

[623: 契約済みさん]

そんな議論無駄。

結局吸うやつは何言ったって吸うから。

[624: 入居予定さん]

現在アパートの5階に住んでいますが、階下（2階）からの煙草の煙がかなり臭いです。良識のある喫煙者ならベランダでは吸わないはずです。ここで意見をだされている喫煙者の方々はどう思われますか？個人的にはベランダは禁煙にしてほしいです。

[625: 契約済みさん]

420世帯いるんだからどうしたって吸うやつはいるよ。

[626: 匿名]

＞624さん
ホタル族を予定している者です。タバコを吸わない方で臭いに敏感な方がいらっしゃるのは理解しており、普段から煙・臭い、灰や吸殻には気を付けています。まぁ良識あるほうかなぁと自負しています。
ご質問ですが、集合住宅ですので吸う人も吸わない人もお互いが理解しなければいけないと思っています。620さんがお調べになったように、ベランダ喫煙が良いか悪いかは規則では判断できません。今後起こり得る諸問題の一つとして個別に解決するものかと考えます。
私の場合ですが、不快を感じた方から申し入れを頂いた時は、その方と相談してお互い納得できるよう善処するつもりです。でも、ホタル族全廃はお許し下さい。家族が大の嫌煙家なもので・・・

[627: 契約済みさん]

まぁ仲良く住めればいいよね。

[628: 入居予定さん]

626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから624さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[629: 入居予定さん]

628訂正します。

＜訂正後＞
626さん、624です。煙草の煙は臭いだけでなく発がん性があることをご存知ですよね？　だから626さんのご家族は嫌煙家なのでは・・・。ただ、集合住宅であることおよびその規則が明確には「ベランダは禁煙」とは記述されてないようなので626さんのように個別に対応する方法が懸命ですね。ただ、蛍さんがみな626さんのような方とは限らないので個人的には蛍さんが近所にいないことを祈ります。

[630: 契約済みさん]

おれは吸うぞ！！