ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[527: 契約済みさん]

＞526さん
NationalのNA-VR2200Lを使用しており、BELISTA引越し後も利用の予定です。
私も、日通の担当者に「利用中のドラム式洗濯乾燥機が、設置／搬入可能か確認したほうが良い」
とアドバイスを受けて、内覧会の際に実測しました。

◆設置する洗濯乾燥機のサイズ（カタログスペック）：63.9Ｘ102.3Ｘ71.6mm
　※型番は違いますが、詳細な寸法は今のイメージ。（Panasonicのサイト）
　http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-VR5500L&s...

◆防水パンの内径（洗濯機の足を置ける場所のサイズ）：59.5cm　×　59.5cm
　※実測値なので、若干の誤差はあるかもしれません。

Panaの詳細な寸法をご覧いただけるとお分かりいただけると思いますが、、
ドラム式であっても、洗濯機の足の寸法はなんとか防水パンに収まります。
また洗面所の入り口は、ご心配の通りこのまま搬入しようとすると、ドアの取手が邪魔になり、
搬入できるかどうか、ギリギリサイズでした。
よって万一の際は、入り口の取手を通過させる時だけ、洗濯機を横に倒して
取手の下か上を通過させようと思っています。
部屋によって、微妙なサイズの違いがあるかもしれませんので、ご参考まで。

[528: 匿名さん]

先日、別の新築マンションに引っ越した者です。ここも候補に入れていたので時々掲示板を覗いています。ドラム式洗濯機搬入の件ですが、うちのマンションはそういうときのために洗面所のドアを簡単に外せるようになっていました。実際ギリギリサイズだったので、外して搬入しました。引っ越しはアートさんでしたが、慣れた感じでさささっとドアを外していました。ここももしかしたらドアを簡単に外せるようになってませんかね？ご確認されてはいかがですか？

[529: 契約済みさん]

５２６です。
５２７さん・５２８さん、早速ありがとうございます。

私が測った防水パンの内径ですが、四隅のフチの内側が５８．５Ｘ５８．５ｃｍでした。
５２６さんのところと防水パンが違うのか私の測りかたが悪かったのですかね？
５９．５センチだったら入るのですが・・・

他の方で測られている方がいらっしゃいましたらアップをお願いします。

５２８さんのようにドアが外せれるか確認したほうがいいですね。貴重な報告ありがとうございます。

[530: 契約済みさん]

526さん。

確証は無いですけど、担当の営業さんに連絡してみてはいかがでしょう。
確認会最中ですので、仮に営業の方が資料がなく測りにいけなくても
現地には夕方までは大抵誰かしらいると思います。

各部屋によって防水パンの大きさが違うとは言い切れませんので
ご契約された部屋を図る方が確実で、他の方のアップを待たれるよりは
早いと思いますよ。

[531: 入居予定]

ガスの元栓の話題を出した者です。
516さん、情報ありがとうございます。
今日再確認会に行って、見てきました。
長谷工さんは違うと言ったのですが、ガス会社の方がいたので聞いたところ、516さんのおっしゃる通りコンロ下の引き出しにあるツマミがそうだとのことでした。
日常は閉めなくてもいいですよ～と言われちゃいましたけどね。
でもちょっとスッキリしました。

[532: 契約済みさん]

528さん

私もドアの取っ手が気になっていたので、長谷工の担当さんに聞いてみました。

ドアは外すことができるそうです。
ドアを上の方に持ち上げると意外と簡単に外せるようです。
天井に傷がつかないようにタオルなどをかけてやった方が良いとも教えて頂きました。

[533: 契約済みさん]

先日、3度目の内覧会に行ってきました。

さすがに3度目だし、ちゃんと直ってるはず！と期待して行ったのに、あまりにも乱雑な直し方に幻滅しました。

お風呂場の壁パネルの接続部分が盛り上がってると先日こちらに載せた者です。

メーカーをちゃんと呼んで直したと言ってた長谷工の人は、うちの旦那が「本当にメーカーを呼んで直したの？」と問い詰めたら、あっさりメーカーは来てないこと認めました。

直し方はすべてのパネルを一度外して再度組み立てたと言ってたけど、素人目にも分かるぐらいで、ただ指摘箇所だけを押し込んで下のパッキンを止めた状態。

ヒドすぎる。

あまりのヒドさにショックだったから営業に解約を申し出たら、手付金は返せないって言われた。

あまりにもヒドすぎませんか…？


本当なら皆さんとここでもっと新居の話で盛り上がりたいのに。


あまりのショックに仕事が手に付かず、泣きそうな毎日です。


皆さんは満足に内覧会を終えましたか？

傷なんかはさほど気にしないけど、水周りだし…。
何かあったら…と思うと怖くて住めません。

今はとにかくショックで仕方ないです。

[534: 入居前さん]

＞５３３さん

前回、あなたのコメントを参考にさせて頂いた者です。
とりあえず、うちの家は大丈夫でした。

確かに水周りはとても気になりますよね。
ヘタすると、近所にも迷惑が掛かってしまう箇所ですから。

でも、そう何度も修理して逆に大丈夫なんでしょうか？
すべてを取り替えてるとかではないんですよね？
前に建築業界の友人から聞いたんですけど、壁とかって何度も修繕すると強度が弱くなるみたいですね。
バスルームの壁が同じかは解らないですが、どうなんでしょうね。
そこの部分もちゃんと長谷工と話し合った方がいいと思いますよ。

引渡しが今月末と迫っている中で、まだ住居が完全ではないのは不安ですよね。
引渡しが延びた場合とかの保障もちゃんとしてもらった方がいいですよ。

解約は引渡し日までに住居の不備部分がちゃんと直っていない場合は、
契約不履行とかになるんじゃないんですかね？
そうなった場合は、きっと手付け金も全額返してもらえるんじゃないんでしょうか。

専門的な知識がないのでよく解らないのですが、消費者相談センターとか宅建協会とかに一度相談してみたらいかがでしょう。

[535: 契約済みさん]

>533さん
　私も3度内覧会をしたので、お気持ちはわかります。
今からでも良いので急いでMRに電話をしてMRの責任者を出してもらって、しっかりと対応してもらってはどうでしょうか。今日ならまだMRに人は居るはず。責任者が居なければ責任者から電話をすぐにするように伝えましょう。
今週か来週中に4度目の内覧会があるはずですので、「そこで直ってなければ解約します。手付けも返していただきます。」と宣言し、責任を持って直して貰うべきです。
　小さな傷ではなく大きな欠陥でしたら解約もできるはず。強い姿勢で対応し、誠意ある行動をしてもらいましょう。

または、内覧会確認書に、風呂場のパネル関係で不備が起こった場合の責任を取らせる旨を但し書きしてもらうなど方法はあるはずです。
高い買物ですし、ご自身が納得できるよう行動されるのが一番だと思います。
　早く安心できる日が来るよう、応援しています。つらいでしょうが頑張ってください。

[536: 契約済みさん]

533さん。

長谷工さんと話しても駄目です。
買主から見て売主の藤和さんに話をしましょう。
長谷工さんはある意味でそういう見方をしています。

藤和さんの営業と話をしてバスユニット部分の全取替えを
要求し、はずしたところの写真を取らせなおかつ鍵の引渡しに
遅延が出ないよう要求してもいいくらいですよ。

または、不備の具合を書面にして回答をもらうなど
遠慮せずに図々しいくらいがちょうど良いくらいです。
もう少しで引渡しだからと返事を延ばしてくることも考えられます。

あくまでも完璧な仕上がりのものを買っている事を忘れずに。
そういう家もただいまある部分全取替え中です。

お互い楽しく新居を迎えましょう。

[537: 匿名さん]

あれ、長谷工も売主では？

[538: 入居予定さん]

長谷工ふざけてるよね。
あまり具体的に書くとわかってしまうから書けないけれど
想定外の追加工事の部分があまりにもお粗末で、もうちょっとなんとかならないのか
と言ったら他の方法を提案してきた。が、うちのおとうさんでもできそうな工事（というよりDIY）に
ン十万円ものオプション代金が発生すると言ってきた。馬鹿にしてるのか？と本当に思って泣けてきた。
あの茶色のジャケットの連中とは話したくない。

[539: 入居予定さん]

怒りをぶちまけて、誠意を求めるのは売主に向けて徹底的にやって下さい。
ショックは分かりますが、解決しなければ意味がありません。
534さん、535さん、536さんには、ほぼ賛同します。

論理的に組み立てて強い姿勢で望めば、満足のいく結果も得られるのでは
ないかと思いますよ。怒りにまかせた解約を迫っても、交わされてしまい
ますので、冷静に交渉した方が良いと思います。

ただ、この掲示板でぶちまけるのはあまりよろしくないかと思います。
直接解決にならない上に、既契約者の皆様や、これから検討される方の心象
まで害します。

私の住戸は指摘２０か所強ありましたが、どれも些細な問題でした。
あなたの事例はレアケースで特にひどいとは思いますが、個別に解決されて
下さい。

[540: 匿名さん]

あまりにも酷い対応で読んでいておどろきました。
不動産はクレーム産業と言われますが、この場合はまさに営業マンがクレームを呼んでいるとしか思えません。

自分の嘘は置いておいて、解約はさせないという姿勢は非常に苛立ちを憶えますよね。


私なら解約して、且つ3月に引渡し出来なく生活への影響もあるならば賠償をしてもらいたいと考えると思います。

[541: 540]

ちなみに法律においては、生活が出来ないほどの瑕疵ではないと思われるので、債務不履行にはならないのでは、と個人的には思います。

ただ、私は素人なので然るべき所へ相談がよいと思います。

[542: 契約済みさん]

うちは50⇒25⇒？？（今週）だけどこの板読んでて皆気にしすぎだと思います。

手前の庭の赤い椅子の色が趣味悪いなって思ったけど。

[543: 入居前さん]

火災保険についてですが、みなさんはどうしましたか？藤和で申し込みしましたか？藤和だと５年の短期ですよね？保険料は表みたいなものをいただきましたが５年の欄の金額でいいんですよね？あれだとすごく安くていいんですがホントにこんなもんでいいのかちょい不安です。
銀行でも奨められたのですがどう違うのかよくわかりません。

[544: 契約済みさん]

うちは、銀行で薦められたものにしましたよ。
いくつか見積もりもとりましたが、はっきり言ってどこも似たり寄ったりで、
素人にはどこがいいのかわかりませんでした。
結局、住宅ローンと一緒にすると、割引率がよくなるようで、銀行推薦の
ものが一番安かったので、それにしました。

[545: 契約済みさん]

皆さんトイレについて教えてください。

先日の内覧会で水を流す取っ手？の部分がゆるいように感じました。
担当者に聞いたところ、全部屋同じ仕様になっているとのことでした。
少し触れるだけでカラカラと動いてしまう感じなのですが・・・

確認された方、気になった方いらっしゃいませんか？？
明日最後の確認会になるかな・・と思っているので情報お願いします！

[546: 入居予定さん]

引き渡し日の連絡は全員に送られているのでしょうか？
まだ届いていないのですが。
郵便ですか？ポストに入っていましたか？

[547: 契約済みさん]

うちも、まだですけど。
ただ、引き渡しの日が決まっていないのに床のワックスをかける日が決まってしまいました。
オプションのワックスですけど。
業者には引き渡しの日の通知がいっているのですかね？

[548: 契約済みさん]

うちには、いつもの藤和不動産の青い封筒で、「建物お引渡しのご案内」という文書が
先週末に届いてましたよ。
内容は、以下が記載されています。

----------------------------------------------------
日時：平成21年3月28日（土）　9時30分
　　　※一斉にお手続きを始めます。開始時間までにお集まりください。
場所：藤和不動産　本社・地下１階
御出席いただく方：契約名義人の方もしくは契約名義人の代理の方（御家族の方等）
所要時間：１時間程度の予定です。
----------------------------------------------------

[549: 入居予定さん]

うちは引き渡しが１３時３０分からとなっていました。
一斉と言いながら、時間のズレはあるんですね。

[550: 契約済みさん]

うちわ
３／２９（日）９：３０からでしたが
都合が悪いので３／２８（土）１３:３０に
変更してもらいました。
いよいよって感じです。

[551: 契約済みさん]

変更できるのですね。
今週末にでも変更してもらいます。
うちは、3/30(月)だったので、最悪休暇をとらなくてはならないかと
思っていました。
内覧会、確認会と休暇をとったので、これ以上休暇をとると
にらまれそうなので・・・（笑）

[552: 契約済みさん]

>551さん

引き渡しは、２８日から３０日ですよ。
今週末には出来ないと思いますけど。

[553: 契約済みさん]

＞５４５

うちもですぅ。。。

なんか流しごたえなさそう。

[554: 入居前さん]

>>552
今週末にでも(連絡して、28か29に）変更してもらいます。

の意味だと思いますよ（笑）

[555: 入居前さん]

>>545　ゆるい
>>553　流しごたえ　　
済みません、「流しごたえ」に笑わせて頂きました。
人それぞれの感覚次第ですねぇ。

「軽すぎる」という意見は、トイレの設計者には嬉しい苦情かもですね。
想像ですが、レバー内はテコの原理だと思うので、
内部で栓を引っ張るアームを短くできれば重い仕様になるかも？？
そのかわりストロークが足りなくていつも「小」になる危険性もありますが。。
アームにオモリつけるとか。。。

もしかして最新式のトイレは、栓の部分が電気制御だったりします？？
レバーはスイッチ機能だけだから軽いとか。。。（謎

[556: 入居予定さん]

ベリスタ溝の口って正しくはBELISTA溝の口？
ＮＴＴに住所変更したらオペレーターが
「ビー、イー、エル、アイ‥‥溝の口ですね？」ってアルファベットで言い出したので。
みなさん住所を記入する時などBELISTAって書いているのですか？

[557: 契約済みさん]

>556さん
送られてきた資料の中に、正式な住所を記載したものがあったと
記憶しています。（資料が多すぎて、正確に指定はできませんが・・・
ごめんなさい）
私の記憶が正しければ、「BELISTA」だったと思います。
ご確認ください。

[558: 入居前さん]

で、みなさんはBELISTAって書いています？
自分は書いてません。基本的にはベリスタとも書きません。
今までもよほどでない限りマンション名は書かない主義です。

[559: 契約済みさん]

どっちでもよくね？

[560: 契約済みさん]

５５５

にしてもあれはちゃっちーなぁ。。。

[561: 555]

>>560　ちゃっちー
これまた笑わせて頂きました。。。
重厚感？流し応えを得るにはどうしたら？？
やっぱレバーの重さですか！！？？

[562: 入居前さん]

入居前・後どちらでも構いませんが、ＤＩＹで何か考えている方いらっしゃいますか。
うちはフローリングワックス・テラス部分のタイルをやる予定です。

やられる方いらっしゃれば情報交換したいと思います。

[563: 契約済みさん]

>562さん
　うちもフローリングワックスの他に、白木コーティング、水周りフッ素コーティングをするつもりです。
フローリングメーカー「永大産業」に問い合わせた所、推奨されているワックスは「リンレイ」の「ハイテクフローリングコート」だそうです。私はこれを1度塗りした後に同じく「リンレイ」の「ウルトラタフコート」を重ね塗りする予定です。
　白木コーティングは、1000円もしないワックスを塗るだけです。
水周りは、まだ何を塗るか検討中ですー。

[564: 契約済みさん]

ＤＩＹってなんすか？？

[565: 引越前さん]

Do It Yourself ということです。

ちなみに、英語のレターでは、こういった場合にご参考という意味で
ＦＹＩ(For Your Information)というabbriviationを使います。

[566: 入居前さん]

562です。

563さん
うちは１層目に「ハイテクフローリングコート」２層目に「リンレイ　Ｒ－１」を施工する予定です。
テラスは「TOTO バーセア」を貼る予定です。

ワックスは時期的に難しい時期ですので大変ですが、その反面楽しみです。

お互い頑張りましょう。

[567: ５６４]

５６５
ありがとう！

５６６
TOTO バーセアってどこに売っているのですか？？
あと「ハイテクフローリングコート」「リンレイ　Ｒ－１」ってどこで買えるのですか？？

[568: 契約済みさん]

>567さん
TOTOバーセアやエコカラットが格安で買えるWebサイトはいくつかあるようです。
Googleで検索すればすぐに見つかりますよ。
R-1も「R-1　リンレイ」などで引くと多くのサイトが出てきます。

[569: ５６４]

ありがとうございます！
みなさんＷＥＢで買うの？？

実物見て決めたいのですが
店舗で売っているものではないのでしょうか？？

[570: 入居前さん]

私・・・ギターやるんですが

このマンションって防音は大丈夫ですか？？

もめたくないので♪

[571: 契約済みさん]

自分の購入した価格が本当に良かったのか不安です。

得したのかな・・・！？

[572: 入居前さん]

564・569さん

562です。

バーセアについて
当方、現物はユニディ狛江店にて確認しました。
購入はＷＥＢにするかは判りませんが宜しければ
見てこられたらと思います。
１Ｆガーデニング売場にあります。

ワックス「Ｒ－１」は１８Ｌ売りで小分け販売している所は
少ないです。
７０へーべで約３Ｌ位は必要だと思います。

[573: ５６９]

ありがとうございます。

自分は若造で金銭的な理由よりオプションは何ひとつつけておりません。

そういったＤＩＹ！？情報をたくさんいただけるとうれしいです！！

[574: 契約済みさん]

>570

ギターの種類にもよると思いますが･･･。
普通、ピアノは大丈夫ですよね。
だとすれば、クラシックで使うような楽器は大体大丈夫かと思います。金管楽器は結構気を使うでしょうが。
私も楽器を演奏しますが、知人から聞いた話によると、弦楽器の音は窓や壁なら伝ってしまいますが、鉄筋は伝わらないそうです。(ピアノの音は鉄筋を伝うので、斜め下とかの部屋にも響くことがあるそうです)
ギターに詳しくないので分かりませんが、ギュイーンって音がするギターはちょっと微妙かもしれないですね。
かなり響くと思いますし･･･個人的にはそんな音がしたらたまりません。

結局は人によると思いますので、引越し後ご近所さんに相談するのがいいかと思います。

[575: 入居前]

>569
バーセアは大師の島忠ホームズにも実物ありましたよ。色合いの確認に一度行かれてもいいのでは。
どうせ配送になるので、私もネットで入手するつもりですが。

[576: ５６９]

＞５７５

ネットで安くかえるところがあったら教えてください！
部屋によってバルコニーの大きさが違うので一概には言えないと思いますが
バーセアで敷き詰めて大体いくらぐらいかかりそうでしょうか？？

ちなみに組み立てはご自分でやるんですよね？
端っこの調整などが難しそうだと感じました。

[577: 匿名さん]

ピアノは止めて下さい。
迷惑です。

[578: 契約済みさん]

入居日が近づいてきましたね。
先日、3月9日10日の共用部分説明会に行ってきました。
そこで言われたのですが、入居日前後はセキュリティが比較的甘くなっているので訪問販売の業者が出入りする可能性が高いとのことでした。
　換気扇フィルターとか浄水器系とか掃除用具とか。いかにも関係者ぽく話をしてくるそうなので気をつけてくださいとのことでした。
本当に長谷工や藤和の関係者ならば事前に連絡があるはずですので、突然来る業者には気をつけましょう。

ちなみに共用部分説明会当日は、浄水器の業者の方とダ○キンの方と新聞業者さんが正式に？受付横にテーブルを設けて説明をしていました。蛇口一体型浄水器については、入居時に受取る説明書などの中にある利用者登録をすると、無料で10年間の保証になるらしいです。見逃さないようにしましょう。

[579: 契約済みさん]

>576さん
タイルのシンユウさん
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
ここだとバーセアのカットもしてくれて送ってくれるそうです。

ざっとですが、奥行き2ｍ横幅6ｍのテラスだとすると140枚必要となりますので10万円チョイ。
　カットが難しそうだし端っこは多少下地が見えててもいいという感じでしたら、9万円くらいですむと思います。

[580: 入居予定さん]

やっぱりテラスのデッキは、木の感触が最高だと思います。

ハンディウッドという再生木材が最近注目されてます。
普通の木材より雨や直射日光にも強く、何より再生木材はさらにリサイクル可能だし、
エコの点でも検討の一つに入れてみる価値あると思います。

リビングからバルコニーテラスの高さを同じにして、オープンエアリビングバルコニー
を木目調で作ることにしました。リビングが広ーく感じられますよ！
ハイサッシを開けて、外のテラステーブルとチェアでお茶を飲むのが楽しみです。

下記サイトで施工例を紹介しているので、ご参考まで。

http://www.handy-wood.com/index02.html

[581: ５６９]

＞５７９

バルコニーのタイルに１０万出せるなんてうらやましい。。。。

そこまでお金がまわらないっていうのが現状です。

ここはみんなお金持ちが多いのかな。。。

[582: 入居予定さん]

＞換気扇フィルターとか浄水器系とか掃除用具とか。いかにも関係者ぽく話をしてくるそうなので気をつけてくださいとのことでした

そうそう、これは本当に気をつけて。
さも、藤和からの指定できたような口ぶりだったり、全戸つけています、みたいな言い方だったり‥
断ると「え？必要ないんですか？みなさん付けていますが」みたいな言い方もします。
換気扇フィルターでは‥‥とある業者が有名なようですね。その手のやり方。
名前を出したいけど問題になりそうなのでやめますが
「マンションなんでも相談」でも専用のスレが立っていますので
ぜひ覗いてみてください。

[583: 契約済みさん]

>581さん
　579です。うちにとっても10万円は大きいですので
検討だけはしていますが、タイルは断念の方向です。

テレビやソファーやテーブルなどにもお金がかかりますし。
なるべく無駄なお金を少なくしつつ、満足できる新生活が出来るようにお互いがんばりましょう！

[584: 契約済みさん]

577さんのコメントでピアノはやめてほしいという内容がありましたが、ピアノは弾いちゃだめなのですか？
普通、分譲マンションではピアノなどの楽器演奏は認められていると思うのですが･･･(音出し時間帯は決まってます)
特に子どもがいる家庭では、ピアノを置く部屋がそれなりにあると考えていますが、みなさんのお考えはいかがでしょうか？

バルコニーのタイルは自分で買ってきても10万くらいしちゃいますよね。
我が家も検討していましたが、結局タイルは買わない方向で話が進んでます。
あると違うんでしょうけど･･･
プランターなどでお花を飾って、バルコニーの雰囲気を良くしてみようと考えています。
お金がないなら工夫せよ！ですね。

[585: 契約済みさん]

ピアノについては、時間制限はありますが、認められていたはずです。
たしか、重要事項説明書かなにかに書かれているはずですので、確認してみてはいかがでしょうか。
とはいえ、577さんのように迷惑だと思われるかたもいらっしゃるでしょうから、演奏する側もモラルのある対応を気をつける必要があると思います。

[586: 契約済みさん]

音に関しては難しい問題だと思います。
　夜勤で日中に睡眠を取る方もいるでしょうし、子供が居ればピアノや楽器に関わらずドタバタすれば音は響くと思います。

　お互いの許容範囲はまちまちでしょうが、大きな音が出る可能性のある部屋には防音カーペットを引くだとか自分で出来る防音対策をしつつ、近隣（上下左右と斜めもでしょうか）方と情報交換していくしかないかと思います。

[587: 契約済みさん]

家電のことなんですが、新しく買い揃えるという方もいらっしゃるかと思います。私も冷蔵庫やテレビ、洗濯機、オーブンレンジ、エアコン、掃除機など新しく購入予定なんですが、お店で実物を見てもカタログを見比べても、どのメーカーのどれが良いのかわからず、目移りしてしまっています。どなたか、家電に詳しい方、すでにお気に入りのものを買われた方、この商品のここがオススメ！というものがありましたら、教えて頂けないでしょうか。（とりあえずサイズは問いません）

[588: 契約済みさん]

参考になるか分かりませんが、私は家電を買うとき必ず何度も何度も家電量販店に足を運び、店員さんに売れ筋やお勧め商品を聞きます。
何度も足を運び商品を見比べるうちに、自分がほしい機能やデザインがハッキリして買うものもしぼられます。
ひたすら目で見て比べると、納得できるものを手に入れられると思いますよ。

今は、このような相談のできるサービスがあるみたいですから(ビッ〇カメラでしたっけ？)、それを利用するのもいいかと思います。
買う買わないに関わらずタダですし、お店の担当者がつきっきりで相談に乗ってくれるのでじっくり選べそうです。

[589: 契約済みさん]

587です。588さん、貴重なアドバイスありがとうございます。ぜひ参考にさせて頂きます。私の送ったメールに対して、すぐにこのようなアドバイスを下さる親切な方が同じマンションにいらっしゃるのは、とても心強いです。ありがとうございます。

[590: 契約済みさん]

概して大型家電量販店は売り場担当が決まっています。色々買うなら複数の売り場を見れる人を付けてもらうとトータルでの値引き交渉も出来るのでいいですよ。
また、一斉入居期間中の搬入になる場合はその旨を伝えておくほうがいいと思います。

[591: 契約済みさん]

家電の購入は勢いだと思います。
ちまちま選んでたらきりないよ。

[592: 入居予定さん]

JOSHINのOUTLET家電（三鷹店）がおススメです。
先週月曜日にみのもんたの番組で激安家電特集やってて、録画して見たのですが、
1年経過した型落ち家電や、外箱にキズがある機器自体は新品のアウトレットが
激安価格で購入できます。

私はさっそく土日に足を運び、定価28万のダイキンエアコン（リビング用）を
12万（設置費込み）でゲットしました！
向かいの量販店で同機種が24万で売られているのを見て「得したな～」と実感。
店内も激込みでしたが、3月の決算セール中は値引き交渉もかなりできますので
どんな家電でもおススメです。わざわざ行く価値あると思います。

[593: 入居予定さん]

JOSHINは激込みで、説明員をつかまえるのに苦労してイライラします。
なので、ずるいですが、下記のようにすると効率的だったと思います。

①向かいの比較的すいてる量販店（デンキチ）で新機種と旧機種などの説明を聞き、機能の違いと相場を知る。
②JOSHIN_OUTLET館へ行って品定めした商品の激安価格を見る。在庫があれば購入！

液晶テレビなども驚愕の金額で売っていましたよ。

[594: 契約済みさん]

皆さん、OUTLET情報、ありがとうございます。
うちもいろいろと買い揃えたいところですが、先立つものがなくて、どうしようか悩んでいたところなので、JOSHINに行ってみたいと思います。
>592さんはエアコンを購入されたとのことですが、エアコンだと工事の質が結構心配ですが、そのへんを確認できる情報とかありますか？
新築のマンションなので、ぐちゃぐちゃにされたくないですよね。

[595: 入居予定さん]

>594さん

592です。

工事の質までは把握してませんが、全国展開のJOSHINならそこまで不安視しなくても良いのでは
ないかと思います。ただ、購入の際に下記を伝えておくと工事トラブルを回避できると思います。

・「○○タイプ（部屋タイプ）エアコン室内機設備想定配管納まり」という資料が藤和から来ている
　はずなので、それを持っていくことをおススメします。

・エアコンが設置できる幅（機器の幅＋5CM程度必要）も事前確認しておいた方が良いです。
　まあたぶんどの機種でも大丈夫だと思いますけど、念のため。

・配管（内側、外側）の所要長さ
　※私は内覧時に未計測で、標準の長さを超えると+1千円程度追加料金ということで許容しました。

・エアコン電源が側にあること、100V/200Vの電圧がどっちなのか確認することをおススメします。
　※買った機種が200V対応だったので、もし100Vの場合、変圧の追加3千円程度かかると言われました。
　　だいたいの新築マンション（リビング）なら200V対応と言われたので、私は未確認です。

・外側室外機への配管は、標準のぐるぐる巻きだと見苦しいので、保護モールがオプションで4色
　（アイボリー、グレー、ブラウン、ブラック）あって、＋5千円かかりますが色をどれにするか
　決めておいた方が良いと思います。

また、JOSHINは、5年保証～10年保証までのオプションサービス（数千円）がありますので、いずれか
加入した方が良いと思います。私は5年を追加（別に3千円強）しました。

[596: 契約済みさん]

ジョーシンだけでなく、ビックやヨドバシもアウトレットショップがあるようです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090128-00000003-tkwalk-ent

実際行ったわけではないのですが、立川や川崎は溝の口から乗換え無しでいけますし行ってみてもいいかも。ご参考までに～。

[597: 契約済みさん]

ベランダで喫煙OKでしたっけ？？

[598: 入居前さん]

ベランダはいいんじゃないの？
ただ昨今はベランダ喫煙も問題になったいるようだけど。
でもここのベランダのつくりなら隣に煙が行くような心配はあまり無いかもね。
吸うのは構わないけどお願いだから吸殻を下に落とすようなことはしないでね。

[599: 入居予定]

595さん
部屋タイプ別のエアコンの書類って、いつ頃来ました？見た記憶がなくて…探さなきゃ～

[600: 入居前さん]

>595

私は内覧会の時にもらいましたよ。郵送でも来ていたようです。うちに２枚ありましたので。

[601: 入居予定さん]

>598

共用施設はすべて禁煙です。
残念ながら、ベランダは共用施設になりますので、禁煙です。
吸えるところは、所有部分のみになります。

私はスモーカーですが、赤ん坊もいるし、奥さんもタバコ大嫌いなので、それも考慮して
良い機会なので入居から禁煙しようと心に決めています。
今の賃貸マンションでは、わざわざ外に出てコンビニの前で吸ってます。
昨年半年禁煙に成功して、今年復活してしまいました。
吸わなければいいとは分かっているんですが。。。きっかけが重要ですよね。

「タバコは百害あって一利なし」、やはり健康のためにタバコはやめて酒だけにしよう！
いや、酒も少なめに。

[602: 契約済みさん]

タバコが迷惑と言っているひとが迷惑です。

禁煙者が正義とか違うでしょう。

どこのマンションでも非喫煙者がハバきかせすぎ。

あんたら中心に世の中回ってないので

勝手な自己主張はやめてほしい。

[603: 契約済みさん]

え！ベランダは禁煙なんですか？
営業の方と、私はホタル族ですわ。なんて話で盛り上がり、
ここなら、隣へ煙が行きにくいからいいですね。なんて話もして購入しました。
ゆくゆくは、禁煙するつもりですが喫煙ＯＫと思い契約しただけに、憤りを覚えます。

[604: 契約済みさん]

>602さん

世界的に受動喫煙が問題になっていることをご存知ないのでしょうか。

喫煙は嗜好の問題なので、やめろと強く言うつもりはありませんが、煙、ニコチンという害を排出しているということを認識され、すわない人のことも考え、最低限のマナーを守りましょう。

[605: 契約済みさん]

タバコを吸わない人は、喫煙自体を悪と考えているわけではないでしょう。
マナーを守る喫煙者を見ると、人間のできたオトナな人だなぁと思いますし、マナーが悪い喫煙者を見ると、602の意見にあったような「勝手な自己主張」をしている人だなぁと思ってしまいます。

ベランダ喫煙については601さんの意見が正当かと思います。共用部分は禁煙ですので。
隣に臭いがいきにくいだろうから大丈夫では？との意見もあるかと思いますが、タバコの臭いって結構広範囲に広がります。臭いは直線で広がるわけでもないですから。
喫煙者の方の一部には納得のいかない方も居るかもしれませんが、ここはマナーだと思ってベランダ喫煙は我慢していただけたらと思います。
ベランダ喫煙については、駄目なのにやる人が居て、実際に問題になって(苦情が出て)いるマンションもあるようです。

このマンションでは入居後に苦情が出てギクシャクすることがないといいですね。

[606: 契約済みさん]

604さんに補足すると、神奈川県で、「受動喫煙防止条例」が成立しましたね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4086900.html

[607: 契約済みさん]

厳密に言うとベランダは共用部分なので禁煙箇所でしょうけど、マナー良くしてもらえたらそれで良いかな、と思っています。

喫煙者全体がマナーが悪いとは思っていないので、ベリスタ溝の口に入居される人はマナーが良いといいなーと思います。

ありえないですが、ベランダの上から、吸殻はもちろんのこと灰が降ってくるという事もないようにしてもらいたいですね。

[608: 契約済みさん]

でも、室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。
また、リビングで喫煙して窓を開ければ結局はベランダから排気されるわけで同じじゃないですか？
喫煙している世帯は窓を開けるな！玄関を開けるな！換気扇を回すな！とかにするのですか？

下手に室内で喫煙されて火事をおこされるよりベランダで喫煙をさせてもいいんじゃないですかね？

そうじゃなければマンションの敷地内全面禁煙にするしかないのでは？

そうしたら、サウスの前の道路で喫煙者が常にたむろっているマンションになってしまうのではないでしょうか？

[609: 契約済みさん]

＞室内で換気扇の下で喫煙したとしても結局排気はベランダに出るでしょ。

そうですが、フィルターを通りますから、かなり違うと思います。
同じなら、何のための換気扇なんだかわからないですよ･･･

ベランダでの喫煙は、隣に回りこんだとして数メートルの近さです。これはかなり臭います。
リビングで吸えば、窓を開けていても部屋の中でかなり拡散します。
その後ベランダから隣まで伝わる頃にはだいぶ臭いは軽減されていると思いますよ。

リビングから隣の部屋に向かって風が吹いていれば、臭うかもしれませんが･･･普通ありえないですものね。
それに、マナーを守って部屋の中で吸っている人に対して、微かに臭ったとしても文句は言わないと思いますよ。
608さんの意見は極論じゃないですか？そんなにカッカしなくてもいいように感じます･･･
0か100かではなく、うまく折り合いをつければいいじゃないですか。

[610: 契約済みさん]

現実はベランダに座り込んでタバコを吸うって感じでしょうかね。
ベランダの手すりに寄りかかる形で、庭を見おろしながらタバコを吸われると、灰は落ちるし
臭いは直接となりのベランダに行きやすくなりますし、こういうことが無ければ良いとは思っています。

[611: 契約済みさん]

>610さん
いままでの一連の発言もご覧くださいね。
ベランダは、とにかく禁煙です。
たとえ、現実にはそうだとしても、こういう場では言うべきではありませんね。
とにかく、このマンションに住みたければ、ルールは守りましょう。

喫煙しない人からすると、道端とかに落ちてるタバコの吸殻って非常に不愉快です。
廊下や庭にタバコの吸殻が落ちないことを期待します。

[612: ＞匿名]

608はアホなのでしょうか？ちょっと考えれば分かるでしょ。
まず第一に、規則で駄目なんだから駄目なんですよ。
ベランダで吸われると臭いが洗濯物につくし。
ベランダで吸うのと部屋で吸うので周りに対する影響が同じと思うなんて頭悪すぎです。
こういう自分勝手な人がいるからマナーを守ってタバコを吸う人までイメージ悪くなるんですよ。
610もなんだか落としどころをアピールしてますが、座っても駄目なんですよ。
ベランダで座って吸っても立って吸ってもほとんど臭いの拡散率は変わらないでしょ？
タバコ吸ってる人は、吸ってない人がどれだけ臭いで迷惑しているか分かっていないのです。
とゆーか私も今は喫煙者ですがね～。

[613: 契約済みさん]

私もたばこを吸いますが、隣の窓がすぐそこにあるところで吸うのはちょっと気が引けますね。
隣に煙が行きにくいという意見もありましたが、あまりそうは思えませんでした。
ベランダ喫煙の問題は、ちょっと検索をかけただけでもいろいろ意見がひっかかって、
難しい問題だと思います。
ただ、泣き寝入りのような意見を目にすると、喫煙者側としてちょっと申し訳なく思います。
結構このマンションは気に入っていて、周りともギクシャクしたくないですね。
うーん、禁煙のきっかけとするのがいいんですかねぇ。

[614: 契約済みさん]

元喫煙者です。
前に住んでいたマンションではホタル族でしたが、やはり隣近所からの多々クレームはありました。

その時にも基本的にベランダは共有部分なので、禁煙だと言われました。

確かに洗濯物に臭いがついたりするのは非喫煙者からしたらイヤなものだろうなぁと思い、ホタル族をやめました。


うちのマンションでタバコ以外に問題になったのは、ニンニク料理臭や線香の臭いとかでした。

こういうのって好き嫌いがあるからだとは思うんですが、苦情問題になって近所との付き合いがギクシャクするのは避けたいですね…。


元喫煙者の立場としてはタバコを吸う方の思いも分かるし、非喫煙者の方の意見もごもっともって感じで何とも言えないのですが。


ただ、住む前からこのサイト上でギクシャクするのはやめませんか？？

せっかくこれから同じマンションに住むのですから、せめて明るい情報の場になればなぁと思います♪♪

[615: 契約済]

ところで、キッチンの吊戸棚を引き渡し後に自腹で撤去する方いらっしゃいますか？リビングに解放感が出るので是非実施したいと思っています。
リフォーム業者を探ってはいるのですが、計画している方でお奨めの業者情報などあれば教えていただきたいです！

[616: 匿名]

線香は確かにいやですね。
以前、某会関係者が隣人だったことがありますが、気が滅入りました。

[617: 引越前さん]

でもさ、常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか）じゃなければ
ある程度はお互いさまなんじゃないの？
料理中のガーリックもそうだし、＊＊＊＊じゃなくたって仏壇があるお宅ならお線香くらい立てるでしょ。
そういったものは仕方なくない？
だってここは集合住宅ですよ。いろんな人が住んでいるのだからいろんなカオリがあるでしょう。

[618: 契約済みさん]

線香とかにんにくとか、べつにいいかな。
タバコはにおいだけの問題じゃないからねぇ。

[619: 入居予定さん]

ベランダでの喫煙をマナーでうまく話をおさめるのは、まあいいかなと思います。ただし、規則で禁止と決められているのなら話は違ってきます。

他人様に迷惑をかけたくなければ自分ちのリビングやお風呂で吸えばいいと思います。壁がすぐ茶色になってヤニ臭くなりますが。それがいやなのでベランダで吸うのですよね？

[620: 入居予定さん]

６０１です。「ベランダは共用施設で禁煙」と最初に発言したものです。
禁煙／喫煙可について、資料を再確認しました。

重要事項説明書

読み返しましたが、共有部分の喫煙・禁煙に関する記述はありませんでした。
ただし、「管理規約」や「使用細則」に関する遵守事項が別にあるとだけ書いてありました。

管理規約

第８条（２ページ）に共用部分の範囲について定めてあり、共用部分の範囲を示す別表２（２９ページ）
にバルコニー、ルーフバルコニー、テラスも含まれています。これは重要事項説明書にも同様に書いて
ありました。

使用細則

第３条「敷地・共用部分および付属施設に関する事項」（３９ページ）

「共用廊下・階段・エントランスホール・エレベータ等の共用部分において飲食・喫煙をしてはならない」
とありました。
「等」という表現がクセモノで、ベランダが含まれるのかそうでないのか、まさかベランダの飲食まで禁止
するはずないし。

第６条「バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、サービススペースに関する事項」（４１ページ）
「喫煙をしてはならない」という表現はありませんでした。
「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為をしてはならない」という記述はあるものの、
明確な「喫煙」を禁止する記述はありません。

以上より、「ベランダの喫煙可／禁煙」については非常に曖昧でどちらにも取れる内容となってました。
皆さんのモラルで良い運用ができるといいですね。

[621: 引越前さん]

だから、
>「バーベキュー・その他の煤煙、臭気を発生させる行為

というのが

>常識ハズレの匂い（例えば糞尿だとか怪しい薬物だとか

こういうことなんじゃないの？
キッチンでニンニク使って料理するなんてことはごく一般的なことでしょう？
それにクレームつけられるのはたまらないよ。
リゾートマンションじゃないんだよ？みんな普通に暮らすマンション。
んなこと言ったらカレーだって匂いは漂うし、もつ煮込みだってかなり匂うよね。

[622: 契約済みさん]

そうそう。
621 さんの言う通り。
だからタバコも、部屋の中で吸うのは文句付ける筋合いじゃないけど、
ベランダで吸うのは勘弁して欲しい。

[623: 契約済みさん]

そんな議論無駄。

結局吸うやつは何言ったって吸うから。

[624: 入居予定さん]

現在アパートの5階に住んでいますが、階下（2階）からの煙草の煙がかなり臭いです。良識のある喫煙者ならベランダでは吸わないはずです。ここで意見をだされている喫煙者の方々はどう思われますか？個人的にはベランダは禁煙にしてほしいです。

[625: 契約済みさん]

420世帯いるんだからどうしたって吸うやつはいるよ。

[626: 匿名]

＞624さん
ホタル族を予定している者です。タバコを吸わない方で臭いに敏感な方がいらっしゃるのは理解しており、普段から煙・臭い、灰や吸殻には気を付けています。まぁ良識あるほうかなぁと自負しています。
ご質問ですが、集合住宅ですので吸う人も吸わない人もお互いが理解しなければいけないと思っています。620さんがお調べになったように、ベランダ喫煙が良いか悪いかは規則では判断できません。今後起こり得る諸問題の一つとして個別に解決するものかと考えます。
私の場合ですが、不快を感じた方から申し入れを頂いた時は、その方と相談してお互い納得できるよう善処するつもりです。でも、ホタル族全廃はお許し下さい。家族が大の嫌煙家なもので・・・