ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[447: 入居予定さん]

本日、確認会がありましたので、カウンター下（ダイニング側）を計測してきました。

高さ　８２ＣＭちょっと（数ミリ余分にあります）
奥行き２３ＣＭ（巾木があるので実質２２ＣＭちょっと）
幅　２０８ＣＭ（間取りによって異なる可能性があるかも）

[448: 契約済みさん]

４４７
今週確認会があるのでチェックしてきます！！

[449: 契約済みさん]

425です。

439・442・447さんお返事遅くなりすいません。
色々とありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで、
ダイニングテーブルの購入に際し配置の仕方に
迷っています。
うちは他の字型ＬＤなんですが、玄関側からの導線と
和室入り口部分、ベランダへの出口とソファー・ダイニングの
配置に迷っています。
皆さんはどういった配置を考えていますか。
また参考になるＨＰなどあれば教えていただけますか。

[450: 入居予定さん]

438さん
うちなんてDく、Aりさん、Sかい・・・あと、大道全て訪問見積りしたのに・・・
①条件が厳しい②時期だけにとてつもない金額③話しただけで断られる・・・終いでしたよ・・・
うちは小規模な引越し会社ですがそこに決めました。
一斉入居で、時間も読めない引越しになりそうですが嫌な顔せず受け入れてくれました。
ここまで６社に断られました。
どこも新築の引越しってこんなに条件厳しいのでしょうかねぇ・・・
なにはともあれ無事引越しが終わることを祈りたいですね。

[451: 契約済みさん]

引越業者について

まず日通に見積もってもらいました。
価格は思ったよりずっと安かったのですが、横柄な態度でむかつきました。
その次にＡさんに見積をお願いしました。
Ａさんに日通の価格を伝えたところ、すごく安いと驚いていました。

引越しを4月後半のにしていることもあり、断られることもなく
すんなりＡさんにお願いしました。
営業の感じもよかったし、日通より作業員を多くして、
価格もかなり下げてもらいました。

[452: 契約済みさん]

随分早い時期に日通で見積もってもらったんだけど
驚愕の価格と担当者の言動に後日クレームを入れました。
一度目は価格はなんとかならないのかと言った内容の電話だったけど
断固として交渉に応じない態度だったため、数日後に別の人に電話を繋いでもらい
事の顛末を話した。内覧会の時にもその場にいた日通の人に相談した。
そのあとからここで“日通が安い”という書き込みをしばしば見るようになった。
うちは日通には頼まない。

[453: 契約済みさん]

引越しについて

エアコンの脱着代金って高くないですか？
自分で出来そうなんだけど、専門的な知識がないと難しい。

今回見積もりを取った中でも各業者さんによって差がかなりありました。
配管の化粧や、プラグの形状、ガス等。
最安¥１１，５００　最高¥３５，０００
営業の方も専門外（外部委託なので料金は変動不可）といって
逃げ口上です。
うちは¥２５，０００（配管延長６ｍｍ以内、化粧含めて）

他の方はどうですか？

[454: 契約済みさん]

エアコン、業者によってかなりばらつきありますよね。
うちは、見積もってもらったら、１００００円〜２５０００円くらい。
オプションは含まない値段です。
結局２００００円のところに決めました。
（他の条件がよかったので）

最安の１００００円は、Ｄックさんでしたよ。

[455: 契約済みさん]

日通でベリスタまで車で２０分以内、家族３人で７万。
これって高いですか？

[456: 購入検討中さん]

＞455さん
時期はいつ頃ですかね？

うちの日通の見積もりは３月中、車で20分以内、家族２人で10万近かったですよ。。。
ちなみに大型家電、家具なしです。。。

[457: 契約済みさん]

>425 449さん

ライフスタイルネット.com(Pioneer)
AV機器とインテリアと空間のライフスタイル提案サイト
http://lifestyle-net.com/index.html
って言うのがありました。

このWebのリンク先で”秡川寿美礼の「実践！インテリア改善計画」”
なんかが参考になるかも知れません。

一度、訪れてみてはいかがでしょうか。

[458: 契約済みさん]

>456

4月第一週休日です！！

[459: 契約済みさん]

うちは、今のところ、Ｋネコ、日通に見積もってもらいました。

４月の第二週、車で１時間強、家族２人、大型家具、家電なしって感じで、
Ｋネコ：８万弱
日通：７万
でした。あとは、来週にＳカイに見積もってもらうつもりです。

見積もりにきた営業の態度は、Ｋネコがよかったですが、
一斉入居で日通が仕切ることもあり、このくらいの差なら
日通かなと思っています。

[460: 契約済みさん]

>457さん

ライフスタイルネットの情報、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

しかし、Pioneerのプラズマテレビ撤退はショックです。
技術は高くて好きだったんですが・・・

[461: 契約済みさん]

453です。

うちは、業者確定です（日通ではないです）
引越し日　４月２週目 平日
ベリスタまで　車で５分ほど
家族　夫婦のみ、子供無し
荷物　平均より少ない（業者判断にて）
エアコン脱着　１基あり

ＴＯＴＡＬ　９．５万です。
これをみると４５５さんは安いですよ。

いろいろと検討した結果、日通ははずしました。
金額面より作業面で不安を持っているので。
決して日通で契約されたかたの批判ではないです。
個人的な理由ですので、気を悪くされないでください。

[462: 内覧前さん]

３月中の引越しで日通の見積もりを取られた方いらっしゃいますか？
夫婦＋子供（小学生）計３人家族です。隣県からですが距離は関係ないと言われました。
家具、家電の替え替えの予定はないので大型家電やソファや食器棚などがあるので
トラックは２台だと言われました。作業員は６人です。だから高額なのでしょうか。

[463: 契約済みさん]

462さん

３月中ですと超繁忙期ですので、ある意味料金は青天井です。
トラック２台分でおそらくは３０万前後、一斉入居の幹事会社という手前、
日通さんでも最低２５万は提示するのではないでしょうか。
そこから、荷物の多い少ない、特種荷物等個々に設定されるでしょう。
この個々というのが曲者ですので、各会社によって肉付き場所が違います。
日通さんであれば、今回は運搬と現場作業で人が分かれるのでここが
交渉のツボではないでしょうか。

いずれにせよ４６２さんの引越し時期は繁忙期ですので、引越し会社は
基本的に料金交渉に応じない姿勢です。それをどう持っていくかですね。
幹事会社なんですから、時期によって料金に差をつけるなと。
少しでも安いところを見つけ交渉に持っていけるといいですね。

[464: 契約済みさん]

>462さん
日通で３月末日の朝から積込み、そのまま引っ越します。
距離：車で10分
量：２人分
　 　大型家具なしで、２トン車１台
　　 エアコン（２台）取外し、取付けを含む
作業員：３人
費用：約１５万円

Ａトで約２５万円、Ｓイで約２０万円（但し、ＰＭ便）だったので、
金額的には、高いなぁと思いつつ、他はもっと高かったので
幹事会社の安心感もあり、日通にしました。
３月下旬はどこでも高いですね。。。

[465: 入居予定さん]

いろいろと引越し業者の訪問見積した際の経験から、良い見積をもらうための交渉
テクニックについて投稿します。ご参考まで。

最初は日通の見積額は、聞かれても言わず、そのまま見積もってもらう。

それで出てきた見積りが、

①日通より高い場合

日通の見積額を〜マイナス２０％くらい低めに伝え、それより万単位でディス
カウントしてくれないと契約しないと伝え、値引き努力してもらう。

②日通より低い場合

それに満足せず、日通の見積額も同等以下だと伝え、さらに２０％くらいディス
カウントしてもらわないと、幹事会社から変える決め手にならないと言って、
値引き努力してもらう。

指し値のラインが無理と言われた場合、「じゃあどこまでならがんばって頂け
ますか？」と聞く。それで値引きしてくれればハッピーです。

交渉失敗し、それでもその業者にする場合は、「見積努力の限界を確かめるために
試させてもらいましたよ。初回見積が限界ならそれでも結構です」などど言って、
笑顔で対応してください。うまいこと言いわけしましょう。

[466: 引越前さん]

私は、隣県からの引越しで、夫婦、乳児の３人家族です。
２トン２台でドライバー含めてスタッフは６人必要だと言われました。２年程前に引っ越したときは子供はいませんでしたが、そのときより買い足した家具は机１つくらいで、子供のものが増えたくらいでしょうか。そのときはスタッフはドライバー含めて３人。楽勝でした。
日通にはスタッフ一人２万の日当がかかると言われ、人を減らしてくれと言っても全く交渉の余地無し。どう考えてもそんな大勢いらないだろうと思い、他社に聞いたら日通はスタッフは繁忙期はバイトばかりとのこと。烏合の衆で高額料金！！
日通は口では言わないが、他のマンションでも主幹事の場合、他社を全く使えないように圧力をかけているそうです。特に中小の運送会社は普段、日通からおこぼれをもらっているらしく逆らえないそうです。
日本の引越し業界はこういうふざけた慣習がいつまでも残り、利用者に不利益を与えている。
何とかならないのでしょうか。

[467: 入居前さん]

内覧会の確認会に今週、少ない有給を使い行って来ました。
前回、建築士を同行し、５０箇所の指摘をして今回確認したのですが、残念ながら全て直ってはいませんでした。
あろう事か、あらたに５０箇所の指摘が・・・
あまりのレベルの低さに長谷工と藤和の人間を呼び叱りつけました。
なぜこの様なことがおこるのでしょう。
何回、同じ点検をさせるのか。
私が見つけすぎるのかもしれませんが、高い買い物に妥協の必要もなく、完全なものを提供できない業者に金を払いたくない。貴重な時間を返せと言いたい。
事前にチェックしているそうだが、適当にしか見てないのだろう、誰が見ても指摘されるだろうと言う箇所があまりにも多い。
藤和の人間もこういったサイトを見ているのでしょうが、ちゃんとやれと声を大にして言いたい。

[468: 引越前さん]

ウチは初回指摘１０ヶ所、再確認会で全部修正済み。追加１ヶ所程度でしたよ。
結構良くできてる。

合計１００ヶ所ってのもスゴイけど、新たに５０発見っていったいどんな内容なんでしょう？
初回に無かったキズとかが出来てたって事ですか？

部屋によってそこまで仕上げレベルが違うのですかね。

[469: 契約済みさん]

＞４６７
モンスタークライアント？

[470: 契約済みさん]

>464さん
うちは車で１０分以内ですが、３月末の引越しで日通から３０万円といわれました。
日通は、担当者によって金額が２倍近く違うようです。日通は、個人判断主義の会社のようです。
３０万円で受注すれば成果主義の反映があり、１０万円で受注すればそれなりの評価しか得られないのだと思います。

うちは４人家族ですが、引越しを機会に大型家電は買い換える予定ですので荷物は少ないほうだと思います。日通は、それでも２トン車２台と作業員６人、忙繁期のため事務所勤務の素人を派遣するとまで言われました。
素人相手に３０万円は払えないと判断して、別の会社に依頼することにしました。その会社は半額以下です。

[471: 契約済みさん]

昨日確認会行ってきました。指摘は５０から２５に減ったものの
自分でも神経質になりすぎていると思いました。

また途中、学校の校内放送が流れましたがハングル？
で何を言っているのか謎でした！

[472: 契約済みさん]

>467さん

うちは３回目の購入ですが、マンションは高いとはいえ車を買うのとは違いますよ。
車みたいに工場の中で作られているならともかく、色々な業者が出入りしているわけだから
多少の傷（フローリングとかの細かいもの）や、巾木とクロスの隙間、巾木の合わせ目の隙間など
これくらいなら、どこでもありますよ。
神経質になりすぎていませんか？
フローリングなんて住み始めて１週間もすれば細かい傷がすぐつきますよ。
それ以外の本当の傷や汚れだったら失礼しました。

でも、５０か所のあとに新たに５０か所なんておたくだけじゃないですか？
到底ありえない話しだと思いますけど。
具体的にどんなことか教えてもらえますか？

一度、他の完成済みのＭＲにでも行って見学されてきたらいかがでしょう？
こんなもんか。と思うとおもいますけど。


他の方でもそういうのがあればアップしていただけますか？
たぶん、いらっしゃらないと思いますけど。

[473: 内覧前さん]

>472さんの書き方はちょっとキツイけど私もそう感じました。
内覧会は小さな傷を見つける場ではありません。もちろん、プロとして
傷をつけてしまうのはあってはならないことですが
叱り付けるまでの新たな箇所というのはどんなものなのでしょうか？
差し支えなければ教えてもらいたいです。

[474: 入居予定さん]

引越しとは別に、家具（ソファなど大きめの家具）を新規購入して配送いただく予定なのですが、引越し期間中のルールとかありますでしょうか？
この場合も引越し同様にカーエントランスの方から搬入しなきゃいけないのでしょうか。
それとも、普通にエントランスから誘導して運び入れてしまってもよいものでしょうか。
配送は大きなトラックで来て一時駐車しなきゃいけないでしょうし、家具の搬入は、他の引越しの状況との影響があると思います。
幹事会社に連絡しとかないといけないとか、ルールが書いてないので分かりません。
すでにお分かりになる方、教えて下さい。

[475: 引越前さん]

＞467

荒らしじゃない？？
こんな人と同じ住民になりたくないね。

[476: 契約済みさん]

>474
“新規家具・家電の搬入につきましては、指定のお引越し日時に関係なく到着順に作業していただけます。但し日時によりかなりお待ちいただく場合がございます。（中略）比較的お引越しが少ない平日、また午前中に搬入の手配をしていただきたくお願いいたします。”と書いてあります。

新規購入家具などを『引越し荷物』と考えるならば各搬入口を利用しなくてはいけませんが
新規購入物もエントランスではなく各搬入口からお願いします。との記述は見当たりませんでした。
通常ならばそういうものはエントランスで扉を開けてもらい、そのまま搬入、となりますよね‥。

[477: 契約済みさん]

うちは一回目の指摘は46箇所で二回目は3箇所でした。
一級建築士の方に同行いただきましたが、致命的なのはなかったのでほっとしてます。
二回目は全て細かい傷ですね。
個人的には、細かい傷などはどうせ子供が入居後にもっと酷いのを
つけそうなのでどうでもいいかなと思ったんですが、建築士の人が頑張って
指摘してたので、そのままにしときました。

私についた長谷工の方は感じもよく好感をもてましたよ。
そうそう、ネットの配線が切れてないかも確認されると良いと思います。
建築士の人はこっちまでは頭が回らないようなので。
LANケーブルは貸してもらえるので、PC持っていくと確認できます。
私は１Fなのですが、あの芝生はちょっといただけませんね。
入居後に勝手に張り替えてもいいものなんだろうか。。。

[478: 契約済みさん]

>475さん
確かに金曜日に藤和と長谷工の人合わせて３人に対して文句を言っている方がおりました。
あらしではないですね。

私も、神経質すぎると思いますね。
参考のため内容をアップしてもらいたいです。

[479: 契約済みさん]

もっと適当にいこうよ。

４６７みたいな方とは一緒に楽しめそうにありません。

[480: マンション住民さん]

472はデベ側の方ですね。

[481: 契約済みさん]

うちも、２回目でほぼ指摘はなくなりました。

ただ１点。網戸のゆるみ、気になってる方いらっしゃいませんか？
真ん中あたりを押すと、たるんだ感じがするんです。
「そういうもの」と言われればそんな気もするんですが、
いま住んでる家のは、そんなにもたるんでないので。
みなさん、どうでしたか？

[482: 契約済みさん]

>480さん

４７２です。
２０代で１ＤＫを買って、２０代後半で２ＬＤＫを買って、手狭になったので今回３ＬＤＫを購入しました。
部屋ができると荷物が増えてしまうのはなぜでしょう？（笑）
なので、最初は気になりましたが２回目からは気にならなくなりました。
１回目・２回目も色々ＭＲも見てますから。こんなもんかと思ってます。

デベじゃないですよ〜(^.^)/~~~

うちは、１回目１６か所２回目３か所でした。

[483: 契約済みさん]

網戸のハリまでは未確認だったな。。。

次回確認してきます！

[484: 契約済みさん]

え？‥‥
内覧２回目でさらに指摘、というのは当たり前なの？
うちは１回目ですら確実にダメダメというところ２箇所（収納扉のゆがみと洋室扉のがたつき）
だけで
他を探すのが大変なくらいでした（笑）同行した義両親はとてつもなく小さな傷を
あちこち見つけてくるのですがそんなものはすべて却下！
そんな私に長谷工の人が
“建具のがたつきやゆがみ、そういった箇所を見つけて指摘することが
内覧会では一番大切なことなんです”とこっそり私に耳打ちしましたよ。
つい本音が出ちゃったのでしょうね。
どうでもいいような‥と言ったら語弊がありますが、あまりに些細な傷などを指摘されるのは
おそらく向こうとしてもカンベンしてよーと思うのでは？

[485: 入居予定さん]

>476さん

474です。回答ありがとうございます。
書類などをもう一度確認してみます！

[486: 匿名さん]

傷等は確かに生活していれば付いてしまうものだとは思いますが、やはり新築で買ったなら嫌な感じがしますよ。
あとは壁紙の隙間等は年月の経過と共に目立ってくるのできちんと指摘したほうがいいですね。
長谷工の方が『ゆがみとかが〜』とか言うのはお門違いだと思います。
私がそんな事を言われたらきっと怒るでしょう。
ちゃんとしたものを作ればこんなことをしなくてもいいって言ってやりますね。

[487: 契約済みさん]

三菱ＵＦＪ銀行の変動金利って１月から２月、３月にて上がったんでしょうか？

[488: 契約済みさん]

近くにお住まいの方、ご存知でしたら。
多摩川までって、３０分くらいで歩いていけますか？
暖かくなってきたので、確認会に行ったときに
歩いてみようと思うのですが、
地図をみても、ころあいのルートがみつからなくって。
どうやって行けばいちばん近いでしょうか？？

[489: 入居予定さん]

歩いて30分‥‥微妙ですね。もっとかかるかな。
行き方はいろいろありますが一番簡単なのは第三京浜に沿った側道をひたすら突き進む。
多摩川にぶつかります。
あとはＫＳＰあたりを通り、坂戸の住宅街を散歩しながら行くのもいいかもしれません。
夏の花火大会はぜひ行ってくださいね。
もちろん毎年人出は凄いですが第三京浜寄りは二子新地駅のほうよりも場所取りし易いです。
何せ目の前が打ち上げ現場ですからものすごい迫力ですよ。

[490: 契約済みさん]

467さんは、もう見てないのかな？

[491: 契約済みさん]

489さん

なるほど！　参考になりました。
ありがとうございます。
坂戸のほうは、引っ越して土地勘がでてきてから
ためしてみます。
まずは、第三京浜ぞい、歩いてみまーす。

[492: 入居前]

>>490
まあ見てるのは間違いないが、同類がいなかった上に異端扱いだからね。
反論せずに黙ってるだけ評価しようよ。

内容は気になるけど…

[493: 契約済みさん]

あと1〜2ヶ月後にはご近所同士ですし、仲良く行きましょう。
内覧会の情報も、参考にしつつ、最終的には自分の尺度で進めていけば良いと思いますし。
今週は再々内覧会が開催されています。うちも行く予定なので、ココを見てきて！とかあればできる範囲で調べてきますよー。

引越しまで後1ヶ月切っている方も出てきました。いろいろ有意義な情報交換をしつつ、桜咲く新居にて皆様に会えるのを楽しみにしています。

[494: 契約済みさん]

皆さんローンはどこの銀行と契約しましたか？？
私は三井ですが本当に正しい判断だったかと今更ながら考えています。。。

[495: 契約済みさん]

>494さん
　うちは住友信託にしました。理由は店頭金利から全期間-1.6％の優遇だったからです。
今は分かりませんが、私が契約した時は住友信託のみがこの優遇で、他は-1.5％以内でした。
あとは繰上げ返済の手数料がインターネット経由からだと無料。ここも重視しました。

どうして三井だと不安なのでしょう？
どうしても変更したいなら、急いでMRに連絡してみてはいかがですか？

最後に私が参考にしているサイトを。
http://www.ginkou.info/

[496: 入居予定さん]

私も住友信託にしました。
主な理由は４９５さん同様です。あと下記サイトのランキング上位だったことです。

本当は住信ネットSBIが良かったのですが、藤和ホームローンで提携が無かったので
住友信託にしました。
まとまった金額が必要になりますが貯蓄分を金利対象外にしてくれる東京スターも
良いな〜と思ってます。ブタさん一家のＣＭやってますよね。

金利はしばらく大きく上がらないと見て変動金利にしました。金利ひとつで生涯支払
額は大きな違いになりますから。。。
毎月チェックして、継続的な上昇気流が来たら、固定に変更しようと思っています。

審査に１００％自信がない限り、まずは藤和提携のローンで組むしかないですよね。
まあ、手間ひまかかりますが、融資契約した銀行のサービス・金利に不安があるなら
借り換えを検討すれば良いのではないでしょうか。

ここが参考になりますよ。
http://housingloan.jp/