ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[401: 入居前さん]

＞内装業者の腕の悪い人に当たってしまったようで、ハズレくじを引いた気分です。

ここを読んでいるとつくづくそういうことを感じますね。
みなさんの書き込みを参考に鼻息荒くして内覧１に行ったのですが
「ハズレくじ」ではなかったようで
思っていた以上にきれいに仕上がっていたので拍子抜けな感じでした。
幸運だと思わなくてはいけないのでしょうが
部屋によってそんなに差があるなんてあってはいけないことですよね。

[402: 契約済みさん]

人間だもの

[403: 入居前さん]

>人間だもの

人生で一番高い買い物をするのに、この言葉では済まないと思います。
そもそも、自分達でチェックしなければいけないこと自体おかしくないですか？
お金を払って一級建築士に依頼したり、自分でチェックしたり。買う側が更にお金を使って依頼したりって普通の買い物では絶対にありえないですよね？
いい物を綺麗な状態で引き渡すなんて当然のことだと思います。

車を買うときにいちいちチェックしますか？売り手が責任持って最初から綺麗なものを渡すのは普通のことではないのでしょうか。

何もクレームが付かないようにデベ側が外部に委託したりするようなシステムがないのがおかしい。
事前にチェックしているようでしたが、かなり甘いチェック内容でした。

耐震などは外部委託するのに。

[404: 契約済みさん]

＞４０３

なるほど！
しょうがないよ、責任感ないもん。彼らは。
なるべく見つけないでーって心の中でそう叫んでいるのが
見て取れるからね。

でも自分でチェックするのが普通だよ。

[405: 入居前さん]

＞４０４

４０３です。
普通ってなんですか？その定義は？

購入する際に内覧会と称して自分達でチェックしなさいというのはデベ側が仕組んでいる勝手な都合ではないですか？
それを普通と言って終わらせてしまうと、デベの言いなりに成り兼ねないので危険ですよ。

普通という表現ほど曖昧なものはありませんよ。

[406: 匿名さん]

もしデベが耐震チェックみたいに、外部に内装チェック依頼したから内覧会はやりませんって言ったら信用できる？？
その方が不安でしょ？
文句付けても外部業者はok出しましたから修理はできませんとか言い出すよ。

403様はその方がいいの？

[407: 入居前さん]

４０３です。

内覧会やらないとほうがいいとは思いません。当然やるべきです。
保証出来ませんて言わせないように、デベ側が外部に依頼してやらせるってことです。そうすれば内覧会は受付で言われた方がいるように３０〜１時間で終わらせる事が出来ると思います。

仮にもし保証出来ませんなんていう怠慢なデベがいたら信用問題ですから、生き残れませんよ。


あくまでも個人的意見です。これ以上言うと荒れてしまいそうなので、これで終わりにします。

同じマンションに住む方達ともめたくありませんし。

[408: 入居前さん]

私は先週、建築士の同行の下で内覧会に行ってきました。
バルコニーは仕上がりが雑すぎて残念。コンクリートの上から手すりを無理やり取り付け、割れ目やかけてるところがあったり。
長谷工の下請け業者のレベルの低さにあきれ返ったのは、手すりのねじが外れていたり、明らかに素人でも分かるねじ穴のずれ。どうやったらこんな低レベルの施工が出来るのか驚き。
全て直すとの事だったが、長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。
建築士の先生が見つけていただいたが、洋室の窓枠の下の部分で、ねじをきつく締めすぎたようで手で触ったら歪んでいました。完璧には治らないとの事。
人生最大の買い物に内装業者のレベルの低いのに当たって怒り心頭。
結局、５０箇所も指摘が、来週確認会なので、直っていなかったら、藤和を呼びつけ説教しなければ収まらない気分です。

[409: 契約済みさん]

私も403さんに賛成です。

ただ、販売するほうも商品ですから内覧会をする前にチェックしてほしいです。
パッと見ただけですぐにわかる傷なんかもそのままですからね。
気づかなければそのまま引き渡してしまえみたいな業界の風習を変えてほしいです。

[410: 入居前さん]

＞長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。

そうそう！“すみません”って絶対言わないよね。
私も感じました。「ここ‥ものすごい傷がありますね」的なことを言えば
普通は自然に“あ、すみません”って出てこないかな。
「絶対に“すみません”とは言うな」とでも言われてるのかと思ったくらいです。
あのおかしいまでに冷静な態度（振りをしているだけ？）はみんなで練習でもしたのかしら。

[411: 契約済みさん]

確かに、すみませんという言葉はなかったですね。しかも結構疲れてるのかなって感じでした。
こっちも必死にチェックして疲れたけど、向こうも毎回やってて大変でしょうね(それが仕事だけど)。
一戸あたりの指摘数も多いみたいですし。
でもまぁ、内覧の担当者本人が事前チェックをしていないなら、「すみません」まで言う気が回らないのかもしれないですね。
社員1人1人がそこまで徹底してできている会社なんて、なかなかないような気がします。
私の内覧で担当した方は謝りはしなかったですが、申し訳なさそうにしていました。
特に気になる態度はなかったですが、担当者によっては違うんでしょうね。

[412: 契約済みさん]

私は建築業界ではない製造業に携わってますが、内覧会で仕上がりぐあいを客にチェックするというシステムにはいささか閉口していまします。通常の業界ではお客様に納入する製品には何重にも品質試験をします。建設業界ではゼネコンは下請けの仕事の結果をチェックしてなさすぎです。あまりに稚拙すぎます。内装は問題ありませんでしたが、バルコニーは素人目にもひどすぎます。人生最大の買い物ですから内覧会では皆さん納得いくまで何回でも指摘すべきです。

[413: 契約済みさん]

うちの内覧担当者は「もううんざり」って顔に書いてあったよ。最初からね。
うちがものすごく細かく指摘しているならまだしもうちの場合結果的には十数か所の
指摘しかなかった。50分くらいで終わったし。
指摘しようか迷っているとイライラしているのが手にとるようにわかった。
「どうしますか？」って超投げやりな言い方をされた。
長谷工はもう嫌だ。うちは日通でも嫌な思いをしてる。
お陰で今では日通のトラック見るたびにイラっとする。

[414: 契約済みさん]

引越し、見積もり４社とりましたが、
うちの場合は結局日通がいちばん安かったので、
日通にすることにしました。

見積もりにきた業者に、日通の見積もりを伝えると
「正直、日通さんがそんなに安いとは思いませんでした」
といわれました。

新築マンションの一斉入居ということで、
最初からことわる業者もありましたよ。

[415: 入居予定さん]

ゼネコンが直接内覧会立ち会いをするのは最近の傾向のようです。前までは、
施工主不在で、売主だけが立ち合いしてたようです。
売り手目線だったのを、お客様目線に改善する取り組みのようです。

だから、まだ慣れていないのでしょう。「すみません」という態度とか、個々
の対応はまだまだだとして、会社として改善しようとしているようですから、
多少は大目に見ませんか。指摘情報、クレーム情報を蓄積して、今後に繋げる
とのことです。（長谷工の方が言ってました）

それに、内覧で認められた指摘項目を１００％直すという責務さえ果たしてくれ
れば、対応が悪いと言うことにはなりません。
厳重なチェックを求める声には賛同しますが、それを整備するとそのまま購入者
の価格に上乗せされるだけですので、自己チェックといずれが良いのかは、簡単
に判断できないと思います。

内覧会で指摘多かったのは、ほとんど内装関連です。
長谷工で、床の高低差や建付けそのものの問題はあまり聞きません。

建物構造のチェックなら分かりますが、内装（風呂のゆがみ等含む）、バルコニ
ーを含めた外装チェックは、一級建築士レベルの知識とか、そもそも必要ないと
思います。自分でチェックポイントを学習して実施すれば、一通り指摘できるもの
と思います。

※一級建築士がそう言ってました。
　一生の買い物ですので、安心を求め、建付け含めて総合的チェックを一級建築士
　へ依頼された方を否定するものではありません。

[416: 契約済みさん]

１Ｆ契約者の方におたずねします。
庭の広さって、図面どおりありましたか？
なんか、図面より狭い気がしていて。
どうしても都合がつかなくって、
内覧会にはいけず、写真だけしかみていないんです。

図面では、窓から庭のメッシュフェンスまで
4.5メートルとありましたが
とてもそんなにあるように見えなくて……。
実際行って内覧された方いたら（測った方いたらなおうれしいです）、
教えてもらえるとうれしいです。
写真のうつしかたで、ぜんぜん変わってくると思うので、
取り越し苦労だとわかるだけでも、ほっとするので。
よろしくお願いします。

[417: 契約済みさん]

＞416さん
グランドコート１階の契約者です。
テラス部分（コンクリートのところ）は測っていませんが、
専用庭部分（芝生のところ）は図りましたので、ご参考まで。
（計測誤差があると思いますが、御容赦ください）

　＜専用庭部分の奥行き＞
　　テラスとの境界からメッシュフェンスまで・・・約290cm
　　専用庭内の植栽の奥行き・・・約60cm

専用庭内の植栽の分、狭く感じるかもしれません。
専用庭の内側には植栽はないと勝手に思っていたので、私も実際の庭を目にしたときは狭く感じました。
グランドコートの場合、図面ですと専用庭の奥行きは300cmですので、
まぁ図面通りというところでしょうか。

ところで、専用庭の植栽は目隠し効果が期待できる大きさに成長するのに
どれくらいの期間がかかるものでしょうか？

[418: 入居前さん]

うちは日通にしましたよ。
価格も安いし、他の大手業者に条件を話したら
断られました。
営業所や営業の方によってそんなに印象が違うんですかね。。。
ちょっとびっくりです。

[419: 契約済みさん]

バルコニーの特にレンガの部分と下のゴムっぽい部分。
あれひどいね。

おれが施工したほうが数倍きれいになるわ。

指摘しておいたけどどこまで本気で受け止めているのか
楽しみだよ。

あれは客をなめすぎだろ。

[420: 契約済みさん]

>416さん　417さん
　私もグランドコートの１F入居予定です。まずご存知かもしれませんが、グランド・セントラルに比べてサウスの庭は少し小さいです。また、サウスは道路との境がレンガの壁で、その他はメッシュフェンスのため圧迫感が違うのだと思います。
　さて私も庭の部分が小さく見えたので測ってみました。メモしてなかったのであいまいですが、コンクリート部分が2.1〜2.2m。庭部分が2.8〜2.9mくらいでした。
　合計した数値が規定どおりの約5mだった為あまり気にしてませんでしたが、今、図面を良くみてみますと、図面上の寸法というのは中心〜中心？の数値ですので（分かりにくい表現ですみません）、実測とはずれているのだと納得しています。

専用庭内の植栽は飾りが目的で、目隠し効果は無いですよ。
（当然、段々大きくはなりますけど。フェンスの高さまでは大きくするには大変。）
メッシュフェンス外（ガーデン側）にある植栽が目隠し効果の植物になると思います。これは夏になるともう少し茂ると思いますが、おそらく高さに関してはフェンスと同等の高さになるよう手入れされるでしょう。

[421: 契約済みさん]

>419

下のゴムっぽい部分ってグレーのパテの部分？
あれひどいですよね。
とにかくバルコニー、外廊下などありとあらゆるところにあるグレーのパテ！
あれはひどいというより醜い。どうしてあの色なんだろう？
そればかり目についてしまいました。

[422: 契約済みさん]

417、420さん

ありがとうございます！
植栽のぶん、狭く見えるだけで
実際はちゃんと図面どおりあるんですね。
ほっとしました。ありがとうございました。
（ちなみに、うちはウエストコートです）
植栽、フェンスの外側にしてくれたらよかったのになあ。

しかし、「壁芯表示」というのは、
くせものだなあ、と今さらながら思います。
同じ６畳でも、今住んでるうちのほうが
ずっと広く感じます。

ぼやきの多いコメントですみません。

[423: 契約済みさん]

１Ｆ契約者です。

庭の内側にある植栽（つつじ？）はうちも気に入らなかったので
取っていいのか尋ねたところ、ＮＧとのことでした。
敷地内で緑地の部分の割合が決まっているとのことでした。
ただ、枯れた場合は取っていいらしいです。
すげ〜曖昧ですわ。

うちは取って捨てるのはかわいそうでなんで、どこかに
植え替えにいこうと思います。

でも、知らない事知らなかった事多すぎです。
営業の方ももう少し目線を下げてくれるとありがたいのですが。

[424: 契約済みさん]

>420です
　邪魔という意見にも同意ですが、つつじも大きくならなければ春には綺麗な花が咲き綺麗だと思いますよ〜。

　また枯れたり取ってしまうと、メッシュフェンスの土台のコンクリが見えるので、どっちが良いかは人それぞれかもしれません。
私は毎年しっかり手入れして大きくならない程度にして、せっかくの専用庭を楽しもうと思っています。取っても結局その位置にプランターとか置きそうですし。

　ちなみにMRには、どの場所にどの大きさのどんな種類の木を植えるという計画書ががあります。たしか数種類のつつじが場所によって使い分けられていました。色んな時期に花が咲いているようにしてあるのかもしれませんね。

>422さん
そうです。その「壁芯表示」のことです。確かにくせものですよね。つい誤魔化されます。

[425: 入居予定さん]

どなたか知っていれば教えて下さい。

キッチンカウンターの下面からフロアまでの
高さを教えていただきますでしょうか。
よろしくお願い致します。

[426: 契約済みさん]

＞４２１

そうです。ぼっこぼこ。

[427: 契約済みさん]

＞423さん

それは、いい情報ありがとうございます。
あの植栽がつつじであることも知りませんでした。
せっかくですから、私も枯らさないよう
がんばりたいと思います。
育て方、勉強しなきゃ。

[428: 契約済みさん]

２階契約者です。
バルコニーかた見下ろすと庭丸見えですが、
なんか気まずいような。

[429: 契約済みさん]

中庭１Ｆの契約者です。

専用庭は１Ｆの契約者が利用料を払って事実上占有しますが、所有エリアでは
なく共用設備になりますので、見下ろされようが構わないと考えています。
そこでは見られて気まずいものを干したりせずに、少しはガーデニングなど
して綺麗にしておくところと考えてますので、ご自由にご覧になって下さい。

まあ、いろんな人がいると思いますけど。

でも、上の方は落下物とか注意していただけると有り難いです。

[430: 契約済みさん]

早く鍵がほしいね！

[431: 匿名さん]

教えていただきたいんですが、防災上の避難口はここは、ベランダにはなくて、玄関のみといわれたんですが、避難口はベランダ側にはなくていいものなんですか？今のところは下の階に避難できるよう避難ばしごが設置されてますが。防災上問題ないのでしょうか。

[432: 契約済みさん]

＞４３１
いいんじゃない？

[433: 契約済みさん]

庭の芝生ぼっこぼこじゃない？？

[434: 契約済みさん]

避難ハッチは玄関を出て左右に避難できるところは免除？（と言われました）されているそうです。
内覧会の時に教えてもらいました。
うちはセントラルで階段よりウエスト寄りなのでありません。
今、ランドプランの絵を見て気づきましたが、グランドって階段がウエスト寄りの端にしかないのですか？
そうすると全世帯のバルコニーにハッチがあるのですかね？

[435: 契約済みさん]

＞４３４さん

うちはグランドですが、バルコニーにハッチはありませんでした。
長谷工の担当者曰く、玄関から出て左右（ウェストコード・イーストコート）に
非難できる所があるとの４３４さんのご指摘と同じ見解を述べられ、
特にベランダにハッチはいらないとの事でした。

また、逃げ遅れ等の危険性を低くするためにも、各戸内に防災装置がついているとのこと。

私としてはベランダに防災避難がないのが不安なので、入居後に何かグッズを買って
ストックしておくつもりです。

ベランダから隣に行くことも出来ないなら、ハッチか梯子でもつけて欲しかったなぁ。
いまさらだけど・・・。

[436: 契約済みさん]

あと30年間以内に大地震が来る可能性は７０％ほどらしいです。
防災の用意と地震保険の加入をお勧めします。

[437: 入居予定さん]

それを考えると、低層マンションにして良かったなー、と思います。
湾岸とか高層マンションの上層だったらビクビクして過ごさないといけませんもんね。
建物自体は無事でも、湾岸なら液状化による水電気ガスの停止、タワマンの上層なら
家具倒れやものすごい揺れが心配です。

[438: 入居予定さん]

引越しですが、日通をやめて、他の業者にすることにしました。

他の業者にここの引っ越し条件を伝えた上で、訪問見積までしてくれたのは３社でした。
３社とも日曜のＰＭに来て頂きました。そのほかは断られてしまいました。

Ａリさん　　対応が前向きで、安めでしたが、繁忙最盛期でトラックが無く断念。
Ｄック　　　対応が前向きでしたが、見積額が日通とどっこいでした。
Ｓカイ　　　「勉強しまっせ」で有名なところだけに、勉強してくれて最安値。
　　　　　　初回提示見積は日通より高かったです。訪問担当者は２０％までの勉強が
　　　　　　可能で、それ以上は本部への了解を得て勉強してくれます。（交渉次第）
　　　　　　「大規模で条件厳しかろうが確実にやってのけます！見積以上は頂きません」
　　　　　　という姿勢を買ってここに決めました。おススメです。
　　　　　　
その他、１０社ほど見積依頼しましたが、どこも「繁忙期の新築大規模は対応できません」
という空しい回答をいただきました。（Ｋネコ、Ａ−ト、Ａ−ク、Ｈ−ト、Ｆミリー、Ｒ星）

[439: 契約済みさん]

カウンター下の高さは、約８２〜８３ｃｍだったと思います。
ただ、内覧をしたあと、あわただしく計測したので
いまいち自信がありませんが。

どなたか、カウンター下のデットスペースに
収納を置こうと考えている方いらっしゃいますか？
オーダーは高いので、どこか別のところで
注文したいのですが
もし、検討している方がいらっしゃったら
どこで購入しようとしているか教えてください。

[440: 契約済みさん]

避難口の件、内覧会の際に長谷工さんから言われた情報を追加しておきますと、
玄関から出て２方向への避難路が確保されているので問題なく、川崎市の条例（？）
にも準拠しているそうです。

[441: 入居予定]

＞439さん

わが家は結局カウンター下収納はやめることにしたのですが、
通販カタログや家具屋さんに色々ありましたよ。オプションに比べたらやはり割安だなと感じました。
ただ奥行きが浅い家具なので、重いものを下に入れること・引き出しを強く引っ張らないことと言われました。ひっくり返りやすいみたいです。

[442: 匿名さん]

>425さん、439さん

床〜カウンター上まで８５ＣＭですので、マイナス３ＣＭしておけば
（８２ＣＭ以下）で問題ないと思いますよ。
ダイニングテーブルはだいたい７０ＣＭちょっとですので、ちょっと
長いのを買ってカウンター下に差し込んでも問題ありません。

[443: 契約済みさん]

＞４４１さん、４４２さん

ありがとうございます。
ちなみに、奥行き（置ける棚の奥行き。
２５ｃｍくらいでしょうか？）ももし測っていたら
教えてください〜。

[444: 入居予定さん]

キッチンカウンターのダイニング側下部の奥行きは２２ＣＭです。
ここにビシっと一般店舗で購入する家具を配置するのは、なかなか難しいですね。

[445: 契約済みさん]

うわー、、、狭いですね。
オーダーになりそう。

でもそんな奥行きが狭くて、
何かしら補強をしないと、倒れてきそうでこわいです。

[446: 契約済みさん]

無理に家具置かなくていいような気がするけど☆

[447: 入居予定さん]

本日、確認会がありましたので、カウンター下（ダイニング側）を計測してきました。

高さ　８２ＣＭちょっと（数ミリ余分にあります）
奥行き２３ＣＭ（巾木があるので実質２２ＣＭちょっと）
幅　２０８ＣＭ（間取りによって異なる可能性があるかも）

[448: 契約済みさん]

４４７
今週確認会があるのでチェックしてきます！！

[449: 契約済みさん]

425です。

439・442・447さんお返事遅くなりすいません。
色々とありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで、
ダイニングテーブルの購入に際し配置の仕方に
迷っています。
うちは他の字型ＬＤなんですが、玄関側からの導線と
和室入り口部分、ベランダへの出口とソファー・ダイニングの
配置に迷っています。
皆さんはどういった配置を考えていますか。
また参考になるＨＰなどあれば教えていただけますか。

[450: 入居予定さん]

438さん
うちなんてDく、Aりさん、Sかい・・・あと、大道全て訪問見積りしたのに・・・
①条件が厳しい②時期だけにとてつもない金額③話しただけで断られる・・・終いでしたよ・・・
うちは小規模な引越し会社ですがそこに決めました。
一斉入居で、時間も読めない引越しになりそうですが嫌な顔せず受け入れてくれました。
ここまで６社に断られました。
どこも新築の引越しってこんなに条件厳しいのでしょうかねぇ・・・
なにはともあれ無事引越しが終わることを祈りたいですね。

[451: 契約済みさん]

引越業者について

まず日通に見積もってもらいました。
価格は思ったよりずっと安かったのですが、横柄な態度でむかつきました。
その次にＡさんに見積をお願いしました。
Ａさんに日通の価格を伝えたところ、すごく安いと驚いていました。

引越しを4月後半のにしていることもあり、断られることもなく
すんなりＡさんにお願いしました。
営業の感じもよかったし、日通より作業員を多くして、
価格もかなり下げてもらいました。

[452: 契約済みさん]

随分早い時期に日通で見積もってもらったんだけど
驚愕の価格と担当者の言動に後日クレームを入れました。
一度目は価格はなんとかならないのかと言った内容の電話だったけど
断固として交渉に応じない態度だったため、数日後に別の人に電話を繋いでもらい
事の顛末を話した。内覧会の時にもその場にいた日通の人に相談した。
そのあとからここで“日通が安い”という書き込みをしばしば見るようになった。
うちは日通には頼まない。

[453: 契約済みさん]

引越しについて

エアコンの脱着代金って高くないですか？
自分で出来そうなんだけど、専門的な知識がないと難しい。

今回見積もりを取った中でも各業者さんによって差がかなりありました。
配管の化粧や、プラグの形状、ガス等。
最安¥１１，５００　最高¥３５，０００
営業の方も専門外（外部委託なので料金は変動不可）といって
逃げ口上です。
うちは¥２５，０００（配管延長６ｍｍ以内、化粧含めて）

他の方はどうですか？

[454: 契約済みさん]

エアコン、業者によってかなりばらつきありますよね。
うちは、見積もってもらったら、１００００円〜２５０００円くらい。
オプションは含まない値段です。
結局２００００円のところに決めました。
（他の条件がよかったので）

最安の１００００円は、Ｄックさんでしたよ。

[455: 契約済みさん]

日通でベリスタまで車で２０分以内、家族３人で７万。
これって高いですか？

[456: 購入検討中さん]

＞455さん
時期はいつ頃ですかね？

うちの日通の見積もりは３月中、車で20分以内、家族２人で10万近かったですよ。。。
ちなみに大型家電、家具なしです。。。

[457: 契約済みさん]

>425 449さん

ライフスタイルネット.com(Pioneer)
AV機器とインテリアと空間のライフスタイル提案サイト
http://lifestyle-net.com/index.html
って言うのがありました。

このWebのリンク先で”秡川寿美礼の「実践！インテリア改善計画」”
なんかが参考になるかも知れません。

一度、訪れてみてはいかがでしょうか。

[458: 契約済みさん]

>456

4月第一週休日です！！

[459: 契約済みさん]

うちは、今のところ、Ｋネコ、日通に見積もってもらいました。

４月の第二週、車で１時間強、家族２人、大型家具、家電なしって感じで、
Ｋネコ：８万弱
日通：７万
でした。あとは、来週にＳカイに見積もってもらうつもりです。

見積もりにきた営業の態度は、Ｋネコがよかったですが、
一斉入居で日通が仕切ることもあり、このくらいの差なら
日通かなと思っています。

[460: 契約済みさん]

>457さん

ライフスタイルネットの情報、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

しかし、Pioneerのプラズマテレビ撤退はショックです。
技術は高くて好きだったんですが・・・

[461: 契約済みさん]

453です。

うちは、業者確定です（日通ではないです）
引越し日　４月２週目 平日
ベリスタまで　車で５分ほど
家族　夫婦のみ、子供無し
荷物　平均より少ない（業者判断にて）
エアコン脱着　１基あり

ＴＯＴＡＬ　９．５万です。
これをみると４５５さんは安いですよ。

いろいろと検討した結果、日通ははずしました。
金額面より作業面で不安を持っているので。
決して日通で契約されたかたの批判ではないです。
個人的な理由ですので、気を悪くされないでください。

[462: 内覧前さん]

３月中の引越しで日通の見積もりを取られた方いらっしゃいますか？
夫婦＋子供（小学生）計３人家族です。隣県からですが距離は関係ないと言われました。
家具、家電の替え替えの予定はないので大型家電やソファや食器棚などがあるので
トラックは２台だと言われました。作業員は６人です。だから高額なのでしょうか。

[463: 契約済みさん]

462さん

３月中ですと超繁忙期ですので、ある意味料金は青天井です。
トラック２台分でおそらくは３０万前後、一斉入居の幹事会社という手前、
日通さんでも最低２５万は提示するのではないでしょうか。
そこから、荷物の多い少ない、特種荷物等個々に設定されるでしょう。
この個々というのが曲者ですので、各会社によって肉付き場所が違います。
日通さんであれば、今回は運搬と現場作業で人が分かれるのでここが
交渉のツボではないでしょうか。

いずれにせよ４６２さんの引越し時期は繁忙期ですので、引越し会社は
基本的に料金交渉に応じない姿勢です。それをどう持っていくかですね。
幹事会社なんですから、時期によって料金に差をつけるなと。
少しでも安いところを見つけ交渉に持っていけるといいですね。

[464: 契約済みさん]

>462さん
日通で３月末日の朝から積込み、そのまま引っ越します。
距離：車で10分
量：２人分
　 　大型家具なしで、２トン車１台
　　 エアコン（２台）取外し、取付けを含む
作業員：３人
費用：約１５万円

Ａトで約２５万円、Ｓイで約２０万円（但し、ＰＭ便）だったので、
金額的には、高いなぁと思いつつ、他はもっと高かったので
幹事会社の安心感もあり、日通にしました。
３月下旬はどこでも高いですね。。。

[465: 入居予定さん]

いろいろと引越し業者の訪問見積した際の経験から、良い見積をもらうための交渉
テクニックについて投稿します。ご参考まで。

最初は日通の見積額は、聞かれても言わず、そのまま見積もってもらう。

それで出てきた見積りが、

①日通より高い場合

日通の見積額を〜マイナス２０％くらい低めに伝え、それより万単位でディス
カウントしてくれないと契約しないと伝え、値引き努力してもらう。

②日通より低い場合

それに満足せず、日通の見積額も同等以下だと伝え、さらに２０％くらいディス
カウントしてもらわないと、幹事会社から変える決め手にならないと言って、
値引き努力してもらう。

指し値のラインが無理と言われた場合、「じゃあどこまでならがんばって頂け
ますか？」と聞く。それで値引きしてくれればハッピーです。

交渉失敗し、それでもその業者にする場合は、「見積努力の限界を確かめるために
試させてもらいましたよ。初回見積が限界ならそれでも結構です」などど言って、
笑顔で対応してください。うまいこと言いわけしましょう。

[466: 引越前さん]

私は、隣県からの引越しで、夫婦、乳児の３人家族です。
２トン２台でドライバー含めてスタッフは６人必要だと言われました。２年程前に引っ越したときは子供はいませんでしたが、そのときより買い足した家具は机１つくらいで、子供のものが増えたくらいでしょうか。そのときはスタッフはドライバー含めて３人。楽勝でした。
日通にはスタッフ一人２万の日当がかかると言われ、人を減らしてくれと言っても全く交渉の余地無し。どう考えてもそんな大勢いらないだろうと思い、他社に聞いたら日通はスタッフは繁忙期はバイトばかりとのこと。烏合の衆で高額料金！！
日通は口では言わないが、他のマンションでも主幹事の場合、他社を全く使えないように圧力をかけているそうです。特に中小の運送会社は普段、日通からおこぼれをもらっているらしく逆らえないそうです。
日本の引越し業界はこういうふざけた慣習がいつまでも残り、利用者に不利益を与えている。
何とかならないのでしょうか。

[467: 入居前さん]

内覧会の確認会に今週、少ない有給を使い行って来ました。
前回、建築士を同行し、５０箇所の指摘をして今回確認したのですが、残念ながら全て直ってはいませんでした。
あろう事か、あらたに５０箇所の指摘が・・・
あまりのレベルの低さに長谷工と藤和の人間を呼び叱りつけました。
なぜこの様なことがおこるのでしょう。
何回、同じ点検をさせるのか。
私が見つけすぎるのかもしれませんが、高い買い物に妥協の必要もなく、完全なものを提供できない業者に金を払いたくない。貴重な時間を返せと言いたい。
事前にチェックしているそうだが、適当にしか見てないのだろう、誰が見ても指摘されるだろうと言う箇所があまりにも多い。
藤和の人間もこういったサイトを見ているのでしょうが、ちゃんとやれと声を大にして言いたい。

[468: 引越前さん]

ウチは初回指摘１０ヶ所、再確認会で全部修正済み。追加１ヶ所程度でしたよ。
結構良くできてる。

合計１００ヶ所ってのもスゴイけど、新たに５０発見っていったいどんな内容なんでしょう？
初回に無かったキズとかが出来てたって事ですか？

部屋によってそこまで仕上げレベルが違うのですかね。

[469: 契約済みさん]

＞４６７
モンスタークライアント？

[470: 契約済みさん]

>464さん
うちは車で１０分以内ですが、３月末の引越しで日通から３０万円といわれました。
日通は、担当者によって金額が２倍近く違うようです。日通は、個人判断主義の会社のようです。
３０万円で受注すれば成果主義の反映があり、１０万円で受注すればそれなりの評価しか得られないのだと思います。

うちは４人家族ですが、引越しを機会に大型家電は買い換える予定ですので荷物は少ないほうだと思います。日通は、それでも２トン車２台と作業員６人、忙繁期のため事務所勤務の素人を派遣するとまで言われました。
素人相手に３０万円は払えないと判断して、別の会社に依頼することにしました。その会社は半額以下です。

[471: 契約済みさん]

昨日確認会行ってきました。指摘は５０から２５に減ったものの
自分でも神経質になりすぎていると思いました。

また途中、学校の校内放送が流れましたがハングル？
で何を言っているのか謎でした！

[472: 契約済みさん]

>467さん

うちは３回目の購入ですが、マンションは高いとはいえ車を買うのとは違いますよ。
車みたいに工場の中で作られているならともかく、色々な業者が出入りしているわけだから
多少の傷（フローリングとかの細かいもの）や、巾木とクロスの隙間、巾木の合わせ目の隙間など
これくらいなら、どこでもありますよ。
神経質になりすぎていませんか？
フローリングなんて住み始めて１週間もすれば細かい傷がすぐつきますよ。
それ以外の本当の傷や汚れだったら失礼しました。

でも、５０か所のあとに新たに５０か所なんておたくだけじゃないですか？
到底ありえない話しだと思いますけど。
具体的にどんなことか教えてもらえますか？

一度、他の完成済みのＭＲにでも行って見学されてきたらいかがでしょう？
こんなもんか。と思うとおもいますけど。


他の方でもそういうのがあればアップしていただけますか？
たぶん、いらっしゃらないと思いますけど。

[473: 内覧前さん]

>472さんの書き方はちょっとキツイけど私もそう感じました。
内覧会は小さな傷を見つける場ではありません。もちろん、プロとして
傷をつけてしまうのはあってはならないことですが
叱り付けるまでの新たな箇所というのはどんなものなのでしょうか？
差し支えなければ教えてもらいたいです。

[474: 入居予定さん]

引越しとは別に、家具（ソファなど大きめの家具）を新規購入して配送いただく予定なのですが、引越し期間中のルールとかありますでしょうか？
この場合も引越し同様にカーエントランスの方から搬入しなきゃいけないのでしょうか。
それとも、普通にエントランスから誘導して運び入れてしまってもよいものでしょうか。
配送は大きなトラックで来て一時駐車しなきゃいけないでしょうし、家具の搬入は、他の引越しの状況との影響があると思います。
幹事会社に連絡しとかないといけないとか、ルールが書いてないので分かりません。
すでにお分かりになる方、教えて下さい。

[475: 引越前さん]

＞467

荒らしじゃない？？
こんな人と同じ住民になりたくないね。

[476: 契約済みさん]

>474
“新規家具・家電の搬入につきましては、指定のお引越し日時に関係なく到着順に作業していただけます。但し日時によりかなりお待ちいただく場合がございます。（中略）比較的お引越しが少ない平日、また午前中に搬入の手配をしていただきたくお願いいたします。”と書いてあります。

新規購入家具などを『引越し荷物』と考えるならば各搬入口を利用しなくてはいけませんが
新規購入物もエントランスではなく各搬入口からお願いします。との記述は見当たりませんでした。
通常ならばそういうものはエントランスで扉を開けてもらい、そのまま搬入、となりますよね‥。

[477: 契約済みさん]

うちは一回目の指摘は46箇所で二回目は3箇所でした。
一級建築士の方に同行いただきましたが、致命的なのはなかったのでほっとしてます。
二回目は全て細かい傷ですね。
個人的には、細かい傷などはどうせ子供が入居後にもっと酷いのを
つけそうなのでどうでもいいかなと思ったんですが、建築士の人が頑張って
指摘してたので、そのままにしときました。

私についた長谷工の方は感じもよく好感をもてましたよ。
そうそう、ネットの配線が切れてないかも確認されると良いと思います。
建築士の人はこっちまでは頭が回らないようなので。
LANケーブルは貸してもらえるので、PC持っていくと確認できます。
私は１Fなのですが、あの芝生はちょっといただけませんね。
入居後に勝手に張り替えてもいいものなんだろうか。。。

[478: 契約済みさん]

>475さん
確かに金曜日に藤和と長谷工の人合わせて３人に対して文句を言っている方がおりました。
あらしではないですね。

私も、神経質すぎると思いますね。
参考のため内容をアップしてもらいたいです。

[479: 契約済みさん]

もっと適当にいこうよ。

４６７みたいな方とは一緒に楽しめそうにありません。

[480: マンション住民さん]

472はデベ側の方ですね。

[481: 契約済みさん]

うちも、２回目でほぼ指摘はなくなりました。

ただ１点。網戸のゆるみ、気になってる方いらっしゃいませんか？
真ん中あたりを押すと、たるんだ感じがするんです。
「そういうもの」と言われればそんな気もするんですが、
いま住んでる家のは、そんなにもたるんでないので。
みなさん、どうでしたか？

[482: 契約済みさん]

>480さん

４７２です。
２０代で１ＤＫを買って、２０代後半で２ＬＤＫを買って、手狭になったので今回３ＬＤＫを購入しました。
部屋ができると荷物が増えてしまうのはなぜでしょう？（笑）
なので、最初は気になりましたが２回目からは気にならなくなりました。
１回目・２回目も色々ＭＲも見てますから。こんなもんかと思ってます。

デベじゃないですよ〜(^.^)/~~~

うちは、１回目１６か所２回目３か所でした。

[483: 契約済みさん]

網戸のハリまでは未確認だったな。。。

次回確認してきます！

[484: 契約済みさん]

え？‥‥
内覧２回目でさらに指摘、というのは当たり前なの？
うちは１回目ですら確実にダメダメというところ２箇所（収納扉のゆがみと洋室扉のがたつき）
だけで
他を探すのが大変なくらいでした（笑）同行した義両親はとてつもなく小さな傷を
あちこち見つけてくるのですがそんなものはすべて却下！
そんな私に長谷工の人が
“建具のがたつきやゆがみ、そういった箇所を見つけて指摘することが
内覧会では一番大切なことなんです”とこっそり私に耳打ちしましたよ。
つい本音が出ちゃったのでしょうね。
どうでもいいような‥と言ったら語弊がありますが、あまりに些細な傷などを指摘されるのは
おそらく向こうとしてもカンベンしてよーと思うのでは？

[485: 入居予定さん]

>476さん

474です。回答ありがとうございます。
書類などをもう一度確認してみます！

[486: 匿名さん]

傷等は確かに生活していれば付いてしまうものだとは思いますが、やはり新築で買ったなら嫌な感じがしますよ。
あとは壁紙の隙間等は年月の経過と共に目立ってくるのできちんと指摘したほうがいいですね。
長谷工の方が『ゆがみとかが〜』とか言うのはお門違いだと思います。
私がそんな事を言われたらきっと怒るでしょう。
ちゃんとしたものを作ればこんなことをしなくてもいいって言ってやりますね。

[487: 契約済みさん]

三菱ＵＦＪ銀行の変動金利って１月から２月、３月にて上がったんでしょうか？

[488: 契約済みさん]

近くにお住まいの方、ご存知でしたら。
多摩川までって、３０分くらいで歩いていけますか？
暖かくなってきたので、確認会に行ったときに
歩いてみようと思うのですが、
地図をみても、ころあいのルートがみつからなくって。
どうやって行けばいちばん近いでしょうか？？

[489: 入居予定さん]

歩いて30分‥‥微妙ですね。もっとかかるかな。
行き方はいろいろありますが一番簡単なのは第三京浜に沿った側道をひたすら突き進む。
多摩川にぶつかります。
あとはＫＳＰあたりを通り、坂戸の住宅街を散歩しながら行くのもいいかもしれません。
夏の花火大会はぜひ行ってくださいね。
もちろん毎年人出は凄いですが第三京浜寄りは二子新地駅のほうよりも場所取りし易いです。
何せ目の前が打ち上げ現場ですからものすごい迫力ですよ。

[490: 契約済みさん]

467さんは、もう見てないのかな？

[491: 契約済みさん]

489さん

なるほど！　参考になりました。
ありがとうございます。
坂戸のほうは、引っ越して土地勘がでてきてから
ためしてみます。
まずは、第三京浜ぞい、歩いてみまーす。

[492: 入居前]

>>490
まあ見てるのは間違いないが、同類がいなかった上に異端扱いだからね。
反論せずに黙ってるだけ評価しようよ。

内容は気になるけど…

[493: 契約済みさん]

あと1〜2ヶ月後にはご近所同士ですし、仲良く行きましょう。
内覧会の情報も、参考にしつつ、最終的には自分の尺度で進めていけば良いと思いますし。
今週は再々内覧会が開催されています。うちも行く予定なので、ココを見てきて！とかあればできる範囲で調べてきますよー。

引越しまで後1ヶ月切っている方も出てきました。いろいろ有意義な情報交換をしつつ、桜咲く新居にて皆様に会えるのを楽しみにしています。

[494: 契約済みさん]

皆さんローンはどこの銀行と契約しましたか？？
私は三井ですが本当に正しい判断だったかと今更ながら考えています。。。

[495: 契約済みさん]

>494さん
　うちは住友信託にしました。理由は店頭金利から全期間-1.6％の優遇だったからです。
今は分かりませんが、私が契約した時は住友信託のみがこの優遇で、他は-1.5％以内でした。
あとは繰上げ返済の手数料がインターネット経由からだと無料。ここも重視しました。

どうして三井だと不安なのでしょう？
どうしても変更したいなら、急いでMRに連絡してみてはいかがですか？

最後に私が参考にしているサイトを。
http://www.ginkou.info/

[496: 入居予定さん]

私も住友信託にしました。
主な理由は４９５さん同様です。あと下記サイトのランキング上位だったことです。

本当は住信ネットSBIが良かったのですが、藤和ホームローンで提携が無かったので
住友信託にしました。
まとまった金額が必要になりますが貯蓄分を金利対象外にしてくれる東京スターも
良いな〜と思ってます。ブタさん一家のＣＭやってますよね。

金利はしばらく大きく上がらないと見て変動金利にしました。金利ひとつで生涯支払
額は大きな違いになりますから。。。
毎月チェックして、継続的な上昇気流が来たら、固定に変更しようと思っています。

審査に１００％自信がない限り、まずは藤和提携のローンで組むしかないですよね。
まあ、手間ひまかかりますが、融資契約した銀行のサービス・金利に不安があるなら
借り換えを検討すれば良いのではないでしょうか。

ここが参考になりますよ。
http://housingloan.jp/

[497: 契約済みさん]

１．６優遇と１．５優遇でどのくらい総額に差がでるのでしょうか？？

[498: 契約済みさん]

＞497さん
495です。0.1％の差は借入額や借入年数や金利の状況にもよりますので、一言ではいいづらいですが、例えば、
・借入額1000万円　35年ローン　固定金利2.5％か2.6％になるかで計算すると、
　　この0.1％の差は約22.6万円となります。
・借入額1000万円　35年ローン　固定金利1.0％か1.1％になるかで計算すると、（こんな低金利の固定はないですが）
　　この0.1％の差は約19.8万円となります。

※借入額が2000万ならそれぞれの差を2倍。借入額が3000万円ならその差を3倍で想定してください。

借入金額や金利が上がれば上がるほど、0.1％の恩恵は受けることができます。
逆に借入額が少なかったり低金利であれば0.1％の差は少しずつ縮まります。
当然、繰上げ返済をすればするだけその差額は縮まるでしょう。

ただし、金利は各銀行ごとに設定されるものです。2.5％から1.5％優遇と2.6％から1.6％優遇だと結果は一緒です。優遇を受ける前の金利もしっかりチェックしつつ検討してください。

[499: 契約済みさん]

内覧会したのですがイメージと違い解約を検討しています。
圧迫感を感じたのですが部屋によって感じ方は違うのでしょうか？

良いイメージであった人教えてください。

[500: 契約済みさん]

＞４９９

どこ（何タイプ）の部屋ですか？？

[501: 引越前さん]

部屋の中に圧迫感があったのですか？
まあ、ごく一部を除いてはどの部屋もお世辞にも広い間取りとは言えないですからねえ（笑）
天井も高くないし‥
私は今の自分の住まいと比較してみて『どう考えてもこんなもんだろうなあ』
とイメージしていたので特に驚きもしませんでしたが。
それともグランド、セントラルの方で前の建物との間に圧迫感があるということかしら？

[502: 契約済みさん]

>499さん
具体的にどこが圧迫感があったのか教えてください。

部屋の中だったら平米数によって違いはあるもののＭＲを見ているのでしょうから、だいたいの見当は最初からついているでしょうし。（部屋の広さ・天井の高さ等）

棟と棟の間とかだったら、最初に何メーターです。って言われてますよね？

なんか４９９さんの、過大妄想だったような気がしますけど。
契約済みみたいですから、手付金は返ってこないですよ・・・

[503: 契約済みさん]

４９９さん

うちも、思ったより圧迫感感じましたよ。
その原因は、ハリでした。
こんなにあるとは思わなかった・・・と感じました。
収納も、ハリのせいで小さかったり、
ドアの高さが低かったりする部屋もありましたからね。
でも、まあ、そういうものかと、うちは思ってますが。
４９９さんは、どういう圧迫感ですか？

[504: 入居前さん]

>収納も、ハリのせいで小さかったり、

うちは当初は図面では無かったハリが追加になってしまいました。
内覧会の時に説明を受けました。小さな納戸に無情のハリが出ています。
おまけにウォークインクローゼットには棚を支えるためのポール（まるで電車の手すり）が
一本追加になっていて中がポールだらけ（？）です。すんなり奥までウォークインできません！
天井から支えてくれればいいのに、要はつっかえ棒です。仕上がりはまるで素人の日曜大工。
同タイプの部屋は全てそう変更になっているはずですからわかる方はおわかりのはず‥‥。

かなり大きな変更だと思うのですが
そういうことって事後報告で良いものなのでしょうか。

[505: 入居予定]

504さん、わかります。WICのポール、結構邪魔ですよね？奥に結局ハンガーかけられないスペースできるし。かなり残念だったけど、強度考えると下から支えるしかないのかなあ？と頑張って納得しときましたが。


ところで、ガスコンロの元栓は無いんですかね？長谷工さん曰く大元栓がMB内にあるから、室内には無いと。
最近のマンションってそうなのかな？てっきりコンロ下収納の中にあると思っていたのですが。元栓閉める習慣があるもので、ビックリしたのですが、私だけかな？気になったの。

[506: 契約済みさん]

>504さん
　うちのWICも同じようにポールが付いていました。
ハリの追加は無かったですが、コンセントの位置が微妙に違うなどの小さな変更が数箇所ありました。
同行した建築士の方もポールについては強度を出す為なので良い方向の変更です。と助言をくれました。
耐苛重量が下がるよりは良いのかな、と納得しました。衣装ケースや使わないものを気兼ねなく棚上に乗せれますし。

[507: 入居予定]

私(４９９ではありません)はセントラルですが、リビングからの景色が、思っていたより圧迫感(前の建物)があり、最初はがっかりしました。が、もともと、そういう眺望であることは承知であり、圧迫感も住んでいくうちに慣れるのだろうって思ってます。そのことより、我が家で重視している日当たりがまったく問題がなく、部屋の奥までサンサンと日が入ってくるので安心しました。

[508: 契約済み]

確かにガスコンロに元栓がないのはちょっと不安ですよね。
最近のマンションの造りでは当たり前？

[509: 契約済みさん]

４９９です。

圧迫感があったのは
寝室側のハリ
中庭や敷地と周りの建物の距離が近く感じました。

あと全体的に暗い印象でした。

高い買い物だったので、、、
５０２さんの言う通り過大妄想なのでしょうかね。
今、とりあえず悩んでます。

そういえば自転車は皆さんどうしますか？

[510: 契約済みさん]

>499・509さん
　私も圧迫感については気になりましたが、それは購入時にある程度分かっていたこと。
ポジティブに考えてみてはどうでしょうか。
　他のマンションだとすぐ目の前に高い建物が出来る可能性もあります。
ベリスタはどの部屋も、目の前の景観はほぼ変化しないというのも大きなメリットの一つでしょう。サウスにしても目の前に大きな建物はできにくいですし。

　全体的に暗いというのも、単に天気が悪かった、工事中だったから、まだ照明が付いていないから等は考えられませんか？

　それでもどうしても受入れられないならば、手付金等数百万？は勉強代だとしてキャンセルするのも１つの選択なのかもしれません。もう一度自分がこのマンションを購入する理由と、今回のマイナス点を整理してお考えになるのがいいと思います。

[511: 契約済みさん]

502です

うちは、建設中から何回か見に行っていたので中庭は最初、狭いと思ってました。
ゼネラル側から見ていたのですが、建設中だったこともあって建物自体にネットがかかっていたためその分狭く思ってしまいましたが、いざ部屋に入ってみると、ネットがなくなっている分結構広く感じられました。

部屋はリビングから空が見えるのでそんなに圧迫感はなかったです。

ハリの追加は無かったので、その点は良かったです。
ＷＩＣの棒の追加はありましたが、これはしょうがないですかね。あきらめます。

499さん
いきなり手付金等を無駄にするのか、一応住んでみてどうしても気に入らなかったら売却するのかですね。
同じ間取りのかたもいるでしょうし、部屋が暗いと感じるのは同じフロアの方も似た状態だと思います。

どちらにしても、良い方向になればいいですね。

[512: 契約済みさん]

私は現地ＭＲを見た時圧迫感を感じましたが(ハリや天井が気になるし全体に狭く感じた)、内覧会で実際の部屋を見る限りではＭＲより広く感じました。(広さはほぼ同じです)
住んでみるとまた雰囲気は変わってくると思いますよ。
まあ、あんなもんじゃないでしょうか。そんなに高級な物件でもないですし。

ガスの元栓ですが、今はガス漏れなども感知しますし、地震の時もある程度以上なら勝手に止まりますから、それなりに安心していいんじゃないでしょうか？
閉めるのが習慣になっている方にとってはチョット抵抗あるかもしれませんが･･･
個人的にはガスの元栓を閉めたことないので気になりません(笑)

[513: 匿名さん]

「ガスの元栓は、ガスコンロ下の収納の奥壁にある点検口をあけると、
その中に設置されており、日常的に閉める必要はない」
と、内覧会のときに長谷工の担当者から説明を受けました。
ちなみに、キッチンに火災報知機は設置されてますが、
ガス漏れ検知機はついてないですね。

[514: 契約済みさん]

私の契約した部屋からは、残念ながら空が見えません。その代わり、中庭の木々の緑が見え、
内覧会の時には木漏れ日を感じることがことができ、それはそれでありかなと思っています。
それにレースカーテンは常時していることになるでしょうから、生活していくと外はあまり
気にならないと考えています（現在そうですから）。

確かに、梁は気になりますね。実際に現地で体感すると梁多いなぁと思ってしまいました。
でも図面上で把握理解していたことですから、私達はこういうものだと受け止めています。

499さんへ
高い買い物なので、自分の想像していた感じと現地が異なると色々と悩まれると思います。
引渡しまであと一ヶ月きりましたので、しっかりお考えになられて後悔がない選択ができると
よいですね。

[515: 505です]

収納の点検口内に元栓があったんですか～。
いずれにしても、日常はコンロのロックだけでOK、ということなんですね。確かに今のは安全なんでしょうし。
いたずら盛りの子供がいるので、キッチンにゲートを設置しようかなあ…。

[516: 契約済みさん]

内覧会に行って確認してきました。コンロ真下の引き出し内に元栓がありましたよ。
ちょっと覗き込まないと閉められない感じでしたけど、心配ならばココを閉めるのが良いと思います。

[517: 引越前さん]

中庭の風景・日差しの具合・エントランスの雰囲気・溝の口駅の賑わい等、このマンションを購入してよかったと思います。内覧会での指摘箇所もどうでもいいようなものばかりで、はっきりいってOKです。ベランダの外壁の凸凹はちょっとひどかったですが、確認会では完璧に修復されており一安心。これも住み心地には直接影響しません。
　駅前にはショット・バー、居酒屋などたくさんあって楽しみです。

[518: 契約済みさん]

質問があります。
あの南口駅前の汚い居酒屋や風呂関係のアパートは開発とともに
消えるのでしょうか？

せっかくきれいになってもあれが残ったら残念です。

[519: 入居予定さん]

引渡し日（3/28）の詳細案内が今日届きました。
いよいよですね！
今年は桜の開花も3/25とのことなので、3/末満開を迎えての入居が楽しみです。

あと、今日は3/13必着の書類（管理費引き落とし、駐車場、駐輪場など）を投函
してきました。

>518さん

駅前に工事計画についての掲示が貼ってありますが、そこら辺は都市計画の範囲外
みたいで、民間事業者の範疇のようですね。
ですが、すでにテレクラが無くなっていますし、建て替えされて商業施設が刷新
され、綺麗な町並みに発展することを期待してます！

[520: 契約済みさん]

＞あと、今日は3/13必着の書類（管理費引き落とし、駐車場、駐輪場など）を投函
＞してきました。

忘れてた！
いまから書こうっと★

[521: 契約済みさん]

私はセントラル低層階ですが、木や中庭のおかげで圧迫感は全くありませんでした。
リビングからは木が見えるし、ベランダに立つと中庭が目に入るので。
その代り冬場は日照が悪いですが。
上層階は日照がいい代わりに、ちょっと圧迫感があるかもですね。

[522: 引越前さん]

セントラルからサウスまでは十分離れてます。ほぼ自由空間でしょう。すてきな中庭です。

[523: 入居予定さん]

>518さん

仕事帰りに赤提灯など雑多なものを見ることによって、人は仕事のしがらみから解放されると心理学の研究で明らかになってます。車で自宅と職場を行き来するだけでは自殺率が高いそうです。たとえば、筑波など。

何が言いたいかといえば、少々汚なくてもいいのでは、ということです。

[524: 契約済みさん]

確認会のとき、外で案内を配っていた
「グッドライフ」という業者に
フロアコーティング頼んだかた、いらっしゃいますか？

[525: 匿名さん]

523さん

賛成です。私もそう思います。

[526: 契約済みさん]

昨日、洗濯機を買いに行ってきたのですが、ドラム式洗濯機だと厳しいかもと言われてしまいました。
理由は洗面所の入り口の幅と防水パンの大きさなんです。

どなたかどのくらいのものだと大丈夫かわかる方いらっしゃいますか？
もしくは、ドラム式洗濯機をすでにお持ちで搬入される方で、どこのメーカーの洗濯機を搬入されるのか教えていただけませんか？

[527: 契約済みさん]

＞526さん
NationalのNA-VR2200Lを使用しており、BELISTA引越し後も利用の予定です。
私も、日通の担当者に「利用中のドラム式洗濯乾燥機が、設置／搬入可能か確認したほうが良い」
とアドバイスを受けて、内覧会の際に実測しました。

◆設置する洗濯乾燥機のサイズ（カタログスペック）：63.9Ｘ102.3Ｘ71.6mm
　※型番は違いますが、詳細な寸法は今のイメージ。（Panasonicのサイト）
　http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-VR5500L&s...

◆防水パンの内径（洗濯機の足を置ける場所のサイズ）：59.5cm　×　59.5cm
　※実測値なので、若干の誤差はあるかもしれません。

Panaの詳細な寸法をご覧いただけるとお分かりいただけると思いますが、、
ドラム式であっても、洗濯機の足の寸法はなんとか防水パンに収まります。
また洗面所の入り口は、ご心配の通りこのまま搬入しようとすると、ドアの取手が邪魔になり、
搬入できるかどうか、ギリギリサイズでした。
よって万一の際は、入り口の取手を通過させる時だけ、洗濯機を横に倒して
取手の下か上を通過させようと思っています。
部屋によって、微妙なサイズの違いがあるかもしれませんので、ご参考まで。

[528: 匿名さん]

先日、別の新築マンションに引っ越した者です。ここも候補に入れていたので時々掲示板を覗いています。ドラム式洗濯機搬入の件ですが、うちのマンションはそういうときのために洗面所のドアを簡単に外せるようになっていました。実際ギリギリサイズだったので、外して搬入しました。引っ越しはアートさんでしたが、慣れた感じでさささっとドアを外していました。ここももしかしたらドアを簡単に外せるようになってませんかね？ご確認されてはいかがですか？

[529: 契約済みさん]

５２６です。
５２７さん・５２８さん、早速ありがとうございます。

私が測った防水パンの内径ですが、四隅のフチの内側が５８．５Ｘ５８．５ｃｍでした。
５２６さんのところと防水パンが違うのか私の測りかたが悪かったのですかね？
５９．５センチだったら入るのですが・・・

他の方で測られている方がいらっしゃいましたらアップをお願いします。

５２８さんのようにドアが外せれるか確認したほうがいいですね。貴重な報告ありがとうございます。

[530: 契約済みさん]

526さん。

確証は無いですけど、担当の営業さんに連絡してみてはいかがでしょう。
確認会最中ですので、仮に営業の方が資料がなく測りにいけなくても
現地には夕方までは大抵誰かしらいると思います。

各部屋によって防水パンの大きさが違うとは言い切れませんので
ご契約された部屋を図る方が確実で、他の方のアップを待たれるよりは
早いと思いますよ。

[531: 入居予定]

ガスの元栓の話題を出した者です。
516さん、情報ありがとうございます。
今日再確認会に行って、見てきました。
長谷工さんは違うと言ったのですが、ガス会社の方がいたので聞いたところ、516さんのおっしゃる通りコンロ下の引き出しにあるツマミがそうだとのことでした。
日常は閉めなくてもいいですよ～と言われちゃいましたけどね。
でもちょっとスッキリしました。

[532: 契約済みさん]

528さん

私もドアの取っ手が気になっていたので、長谷工の担当さんに聞いてみました。

ドアは外すことができるそうです。
ドアを上の方に持ち上げると意外と簡単に外せるようです。
天井に傷がつかないようにタオルなどをかけてやった方が良いとも教えて頂きました。

[533: 契約済みさん]

先日、3度目の内覧会に行ってきました。

さすがに3度目だし、ちゃんと直ってるはず！と期待して行ったのに、あまりにも乱雑な直し方に幻滅しました。

お風呂場の壁パネルの接続部分が盛り上がってると先日こちらに載せた者です。

メーカーをちゃんと呼んで直したと言ってた長谷工の人は、うちの旦那が「本当にメーカーを呼んで直したの？」と問い詰めたら、あっさりメーカーは来てないこと認めました。

直し方はすべてのパネルを一度外して再度組み立てたと言ってたけど、素人目にも分かるぐらいで、ただ指摘箇所だけを押し込んで下のパッキンを止めた状態。

ヒドすぎる。

あまりのヒドさにショックだったから営業に解約を申し出たら、手付金は返せないって言われた。

あまりにもヒドすぎませんか…？


本当なら皆さんとここでもっと新居の話で盛り上がりたいのに。


あまりのショックに仕事が手に付かず、泣きそうな毎日です。


皆さんは満足に内覧会を終えましたか？

傷なんかはさほど気にしないけど、水周りだし…。
何かあったら…と思うと怖くて住めません。

今はとにかくショックで仕方ないです。

[534: 入居前さん]

＞５３３さん

前回、あなたのコメントを参考にさせて頂いた者です。
とりあえず、うちの家は大丈夫でした。

確かに水周りはとても気になりますよね。
ヘタすると、近所にも迷惑が掛かってしまう箇所ですから。

でも、そう何度も修理して逆に大丈夫なんでしょうか？
すべてを取り替えてるとかではないんですよね？
前に建築業界の友人から聞いたんですけど、壁とかって何度も修繕すると強度が弱くなるみたいですね。
バスルームの壁が同じかは解らないですが、どうなんでしょうね。
そこの部分もちゃんと長谷工と話し合った方がいいと思いますよ。

引渡しが今月末と迫っている中で、まだ住居が完全ではないのは不安ですよね。
引渡しが延びた場合とかの保障もちゃんとしてもらった方がいいですよ。

解約は引渡し日までに住居の不備部分がちゃんと直っていない場合は、
契約不履行とかになるんじゃないんですかね？
そうなった場合は、きっと手付け金も全額返してもらえるんじゃないんでしょうか。

専門的な知識がないのでよく解らないのですが、消費者相談センターとか宅建協会とかに一度相談してみたらいかがでしょう。

[535: 契約済みさん]

>533さん
　私も3度内覧会をしたので、お気持ちはわかります。
今からでも良いので急いでMRに電話をしてMRの責任者を出してもらって、しっかりと対応してもらってはどうでしょうか。今日ならまだMRに人は居るはず。責任者が居なければ責任者から電話をすぐにするように伝えましょう。
今週か来週中に4度目の内覧会があるはずですので、「そこで直ってなければ解約します。手付けも返していただきます。」と宣言し、責任を持って直して貰うべきです。
　小さな傷ではなく大きな欠陥でしたら解約もできるはず。強い姿勢で対応し、誠意ある行動をしてもらいましょう。

または、内覧会確認書に、風呂場のパネル関係で不備が起こった場合の責任を取らせる旨を但し書きしてもらうなど方法はあるはずです。
高い買物ですし、ご自身が納得できるよう行動されるのが一番だと思います。
　早く安心できる日が来るよう、応援しています。つらいでしょうが頑張ってください。

[536: 契約済みさん]

533さん。

長谷工さんと話しても駄目です。
買主から見て売主の藤和さんに話をしましょう。
長谷工さんはある意味でそういう見方をしています。

藤和さんの営業と話をしてバスユニット部分の全取替えを
要求し、はずしたところの写真を取らせなおかつ鍵の引渡しに
遅延が出ないよう要求してもいいくらいですよ。

または、不備の具合を書面にして回答をもらうなど
遠慮せずに図々しいくらいがちょうど良いくらいです。
もう少しで引渡しだからと返事を延ばしてくることも考えられます。

あくまでも完璧な仕上がりのものを買っている事を忘れずに。
そういう家もただいまある部分全取替え中です。

お互い楽しく新居を迎えましょう。

[537: 匿名さん]

あれ、長谷工も売主では？

[538: 入居予定さん]

長谷工ふざけてるよね。
あまり具体的に書くとわかってしまうから書けないけれど
想定外の追加工事の部分があまりにもお粗末で、もうちょっとなんとかならないのか
と言ったら他の方法を提案してきた。が、うちのおとうさんでもできそうな工事（というよりDIY）に
ン十万円ものオプション代金が発生すると言ってきた。馬鹿にしてるのか？と本当に思って泣けてきた。
あの茶色のジャケットの連中とは話したくない。

[539: 入居予定さん]

怒りをぶちまけて、誠意を求めるのは売主に向けて徹底的にやって下さい。
ショックは分かりますが、解決しなければ意味がありません。
534さん、535さん、536さんには、ほぼ賛同します。

論理的に組み立てて強い姿勢で望めば、満足のいく結果も得られるのでは
ないかと思いますよ。怒りにまかせた解約を迫っても、交わされてしまい
ますので、冷静に交渉した方が良いと思います。

ただ、この掲示板でぶちまけるのはあまりよろしくないかと思います。
直接解決にならない上に、既契約者の皆様や、これから検討される方の心象
まで害します。

私の住戸は指摘２０か所強ありましたが、どれも些細な問題でした。
あなたの事例はレアケースで特にひどいとは思いますが、個別に解決されて
下さい。

[540: 匿名さん]

あまりにも酷い対応で読んでいておどろきました。
不動産はクレーム産業と言われますが、この場合はまさに営業マンがクレームを呼んでいるとしか思えません。

自分の嘘は置いておいて、解約はさせないという姿勢は非常に苛立ちを憶えますよね。


私なら解約して、且つ3月に引渡し出来なく生活への影響もあるならば賠償をしてもらいたいと考えると思います。

[541: 540]

ちなみに法律においては、生活が出来ないほどの瑕疵ではないと思われるので、債務不履行にはならないのでは、と個人的には思います。

ただ、私は素人なので然るべき所へ相談がよいと思います。

[542: 契約済みさん]

うちは50⇒25⇒？？（今週）だけどこの板読んでて皆気にしすぎだと思います。

手前の庭の赤い椅子の色が趣味悪いなって思ったけど。

[543: 入居前さん]

火災保険についてですが、みなさんはどうしましたか？藤和で申し込みしましたか？藤和だと５年の短期ですよね？保険料は表みたいなものをいただきましたが５年の欄の金額でいいんですよね？あれだとすごく安くていいんですがホントにこんなもんでいいのかちょい不安です。
銀行でも奨められたのですがどう違うのかよくわかりません。

[544: 契約済みさん]

うちは、銀行で薦められたものにしましたよ。
いくつか見積もりもとりましたが、はっきり言ってどこも似たり寄ったりで、
素人にはどこがいいのかわかりませんでした。
結局、住宅ローンと一緒にすると、割引率がよくなるようで、銀行推薦の
ものが一番安かったので、それにしました。

[545: 契約済みさん]

皆さんトイレについて教えてください。

先日の内覧会で水を流す取っ手？の部分がゆるいように感じました。
担当者に聞いたところ、全部屋同じ仕様になっているとのことでした。
少し触れるだけでカラカラと動いてしまう感じなのですが・・・

確認された方、気になった方いらっしゃいませんか？？
明日最後の確認会になるかな・・と思っているので情報お願いします！

[546: 入居予定さん]

引き渡し日の連絡は全員に送られているのでしょうか？
まだ届いていないのですが。
郵便ですか？ポストに入っていましたか？

[547: 契約済みさん]

うちも、まだですけど。
ただ、引き渡しの日が決まっていないのに床のワックスをかける日が決まってしまいました。
オプションのワックスですけど。
業者には引き渡しの日の通知がいっているのですかね？

[548: 契約済みさん]

うちには、いつもの藤和不動産の青い封筒で、「建物お引渡しのご案内」という文書が
先週末に届いてましたよ。
内容は、以下が記載されています。

----------------------------------------------------
日時：平成21年3月28日（土）　9時30分
　　　※一斉にお手続きを始めます。開始時間までにお集まりください。
場所：藤和不動産　本社・地下１階
御出席いただく方：契約名義人の方もしくは契約名義人の代理の方（御家族の方等）
所要時間：１時間程度の予定です。
----------------------------------------------------

[549: 入居予定さん]

うちは引き渡しが１３時３０分からとなっていました。
一斉と言いながら、時間のズレはあるんですね。

[550: 契約済みさん]

うちわ
３／２９（日）９：３０からでしたが
都合が悪いので３／２８（土）１３:３０に
変更してもらいました。
いよいよって感じです。

[551: 契約済みさん]

変更できるのですね。
今週末にでも変更してもらいます。
うちは、3/30(月)だったので、最悪休暇をとらなくてはならないかと
思っていました。
内覧会、確認会と休暇をとったので、これ以上休暇をとると
にらまれそうなので・・・（笑）

[552: 契約済みさん]

>551さん

引き渡しは、２８日から３０日ですよ。
今週末には出来ないと思いますけど。

[553: 契約済みさん]

＞５４５

うちもですぅ。。。

なんか流しごたえなさそう。

[554: 入居前さん]

>>552
今週末にでも(連絡して、28か29に）変更してもらいます。

の意味だと思いますよ（笑）

[555: 入居前さん]

>>545　ゆるい
>>553　流しごたえ　　
済みません、「流しごたえ」に笑わせて頂きました。
人それぞれの感覚次第ですねぇ。

「軽すぎる」という意見は、トイレの設計者には嬉しい苦情かもですね。
想像ですが、レバー内はテコの原理だと思うので、
内部で栓を引っ張るアームを短くできれば重い仕様になるかも？？
そのかわりストロークが足りなくていつも「小」になる危険性もありますが。。
アームにオモリつけるとか。。。

もしかして最新式のトイレは、栓の部分が電気制御だったりします？？
レバーはスイッチ機能だけだから軽いとか。。。（謎

[556: 入居予定さん]

ベリスタ溝の口って正しくはBELISTA溝の口？
ＮＴＴに住所変更したらオペレーターが
「ビー、イー、エル、アイ‥‥溝の口ですね？」ってアルファベットで言い出したので。
みなさん住所を記入する時などBELISTAって書いているのですか？

[557: 契約済みさん]

>556さん
送られてきた資料の中に、正式な住所を記載したものがあったと
記憶しています。（資料が多すぎて、正確に指定はできませんが・・・
ごめんなさい）
私の記憶が正しければ、「BELISTA」だったと思います。
ご確認ください。

[558: 入居前さん]

で、みなさんはBELISTAって書いています？
自分は書いてません。基本的にはベリスタとも書きません。
今までもよほどでない限りマンション名は書かない主義です。

[559: 契約済みさん]

どっちでもよくね？

[560: 契約済みさん]

５５５

にしてもあれはちゃっちーなぁ。。。

[561: 555]

>>560　ちゃっちー
これまた笑わせて頂きました。。。
重厚感？流し応えを得るにはどうしたら？？
やっぱレバーの重さですか！！？？

[562: 入居前さん]

入居前・後どちらでも構いませんが、ＤＩＹで何か考えている方いらっしゃいますか。
うちはフローリングワックス・テラス部分のタイルをやる予定です。

やられる方いらっしゃれば情報交換したいと思います。

[563: 契約済みさん]

>562さん
　うちもフローリングワックスの他に、白木コーティング、水周りフッ素コーティングをするつもりです。
フローリングメーカー「永大産業」に問い合わせた所、推奨されているワックスは「リンレイ」の「ハイテクフローリングコート」だそうです。私はこれを1度塗りした後に同じく「リンレイ」の「ウルトラタフコート」を重ね塗りする予定です。
　白木コーティングは、1000円もしないワックスを塗るだけです。
水周りは、まだ何を塗るか検討中ですー。

[564: 契約済みさん]

ＤＩＹってなんすか？？

[565: 引越前さん]

Do It Yourself ということです。

ちなみに、英語のレターでは、こういった場合にご参考という意味で
ＦＹＩ(For Your Information)というabbriviationを使います。

[566: 入居前さん]

562です。

563さん
うちは１層目に「ハイテクフローリングコート」２層目に「リンレイ　Ｒ－１」を施工する予定です。
テラスは「TOTO バーセア」を貼る予定です。

ワックスは時期的に難しい時期ですので大変ですが、その反面楽しみです。

お互い頑張りましょう。

[567: ５６４]

５６５
ありがとう！

５６６
TOTO バーセアってどこに売っているのですか？？
あと「ハイテクフローリングコート」「リンレイ　Ｒ－１」ってどこで買えるのですか？？

[568: 契約済みさん]

>567さん
TOTOバーセアやエコカラットが格安で買えるWebサイトはいくつかあるようです。
Googleで検索すればすぐに見つかりますよ。
R-1も「R-1　リンレイ」などで引くと多くのサイトが出てきます。

[569: ５６４]

ありがとうございます！
みなさんＷＥＢで買うの？？

実物見て決めたいのですが
店舗で売っているものではないのでしょうか？？

[570: 入居前さん]

私・・・ギターやるんですが

このマンションって防音は大丈夫ですか？？

もめたくないので♪

[571: 契約済みさん]

自分の購入した価格が本当に良かったのか不安です。

得したのかな・・・！？

[572: 入居前さん]

564・569さん

562です。

バーセアについて
当方、現物はユニディ狛江店にて確認しました。
購入はＷＥＢにするかは判りませんが宜しければ
見てこられたらと思います。
１Ｆガーデニング売場にあります。

ワックス「Ｒ－１」は１８Ｌ売りで小分け販売している所は
少ないです。
７０へーべで約３Ｌ位は必要だと思います。

[573: ５６９]

ありがとうございます。

自分は若造で金銭的な理由よりオプションは何ひとつつけておりません。

そういったＤＩＹ！？情報をたくさんいただけるとうれしいです！！

[574: 契約済みさん]

>570

ギターの種類にもよると思いますが･･･。
普通、ピアノは大丈夫ですよね。
だとすれば、クラシックで使うような楽器は大体大丈夫かと思います。金管楽器は結構気を使うでしょうが。
私も楽器を演奏しますが、知人から聞いた話によると、弦楽器の音は窓や壁なら伝ってしまいますが、鉄筋は伝わらないそうです。(ピアノの音は鉄筋を伝うので、斜め下とかの部屋にも響くことがあるそうです)
ギターに詳しくないので分かりませんが、ギュイーンって音がするギターはちょっと微妙かもしれないですね。
かなり響くと思いますし･･･個人的にはそんな音がしたらたまりません。

結局は人によると思いますので、引越し後ご近所さんに相談するのがいいかと思います。

[575: 入居前]

>569
バーセアは大師の島忠ホームズにも実物ありましたよ。色合いの確認に一度行かれてもいいのでは。
どうせ配送になるので、私もネットで入手するつもりですが。

[576: ５６９]

＞５７５

ネットで安くかえるところがあったら教えてください！
部屋によってバルコニーの大きさが違うので一概には言えないと思いますが
バーセアで敷き詰めて大体いくらぐらいかかりそうでしょうか？？

ちなみに組み立てはご自分でやるんですよね？
端っこの調整などが難しそうだと感じました。

[577: 匿名さん]

ピアノは止めて下さい。
迷惑です。

[578: 契約済みさん]

入居日が近づいてきましたね。
先日、3月9日10日の共用部分説明会に行ってきました。
そこで言われたのですが、入居日前後はセキュリティが比較的甘くなっているので訪問販売の業者が出入りする可能性が高いとのことでした。
　換気扇フィルターとか浄水器系とか掃除用具とか。いかにも関係者ぽく話をしてくるそうなので気をつけてくださいとのことでした。
本当に長谷工や藤和の関係者ならば事前に連絡があるはずですので、突然来る業者には気をつけましょう。

ちなみに共用部分説明会当日は、浄水器の業者の方とダ○キンの方と新聞業者さんが正式に？受付横にテーブルを設けて説明をしていました。蛇口一体型浄水器については、入居時に受取る説明書などの中にある利用者登録をすると、無料で10年間の保証になるらしいです。見逃さないようにしましょう。

[579: 契約済みさん]

>576さん
タイルのシンユウさん
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
ここだとバーセアのカットもしてくれて送ってくれるそうです。

ざっとですが、奥行き2ｍ横幅6ｍのテラスだとすると140枚必要となりますので10万円チョイ。
　カットが難しそうだし端っこは多少下地が見えててもいいという感じでしたら、9万円くらいですむと思います。

[580: 入居予定さん]

やっぱりテラスのデッキは、木の感触が最高だと思います。

ハンディウッドという再生木材が最近注目されてます。
普通の木材より雨や直射日光にも強く、何より再生木材はさらにリサイクル可能だし、
エコの点でも検討の一つに入れてみる価値あると思います。

リビングからバルコニーテラスの高さを同じにして、オープンエアリビングバルコニー
を木目調で作ることにしました。リビングが広ーく感じられますよ！
ハイサッシを開けて、外のテラステーブルとチェアでお茶を飲むのが楽しみです。

下記サイトで施工例を紹介しているので、ご参考まで。

http://www.handy-wood.com/index02.html

[581: ５６９]

＞５７９

バルコニーのタイルに１０万出せるなんてうらやましい。。。。

そこまでお金がまわらないっていうのが現状です。

ここはみんなお金持ちが多いのかな。。。

[582: 入居予定さん]

＞換気扇フィルターとか浄水器系とか掃除用具とか。いかにも関係者ぽく話をしてくるそうなので気をつけてくださいとのことでした

そうそう、これは本当に気をつけて。
さも、藤和からの指定できたような口ぶりだったり、全戸つけています、みたいな言い方だったり‥
断ると「え？必要ないんですか？みなさん付けていますが」みたいな言い方もします。
換気扇フィルターでは‥‥とある業者が有名なようですね。その手のやり方。
名前を出したいけど問題になりそうなのでやめますが
「マンションなんでも相談」でも専用のスレが立っていますので
ぜひ覗いてみてください。

[583: 契約済みさん]

>581さん
　579です。うちにとっても10万円は大きいですので
検討だけはしていますが、タイルは断念の方向です。

テレビやソファーやテーブルなどにもお金がかかりますし。
なるべく無駄なお金を少なくしつつ、満足できる新生活が出来るようにお互いがんばりましょう！

[584: 契約済みさん]

577さんのコメントでピアノはやめてほしいという内容がありましたが、ピアノは弾いちゃだめなのですか？
普通、分譲マンションではピアノなどの楽器演奏は認められていると思うのですが･･･(音出し時間帯は決まってます)
特に子どもがいる家庭では、ピアノを置く部屋がそれなりにあると考えていますが、みなさんのお考えはいかがでしょうか？

バルコニーのタイルは自分で買ってきても10万くらいしちゃいますよね。
我が家も検討していましたが、結局タイルは買わない方向で話が進んでます。
あると違うんでしょうけど･･･
プランターなどでお花を飾って、バルコニーの雰囲気を良くしてみようと考えています。
お金がないなら工夫せよ！ですね。

[585: 契約済みさん]

ピアノについては、時間制限はありますが、認められていたはずです。
たしか、重要事項説明書かなにかに書かれているはずですので、確認してみてはいかがでしょうか。
とはいえ、577さんのように迷惑だと思われるかたもいらっしゃるでしょうから、演奏する側もモラルのある対応を気をつける必要があると思います。

[586: 契約済みさん]

音に関しては難しい問題だと思います。
　夜勤で日中に睡眠を取る方もいるでしょうし、子供が居ればピアノや楽器に関わらずドタバタすれば音は響くと思います。

　お互いの許容範囲はまちまちでしょうが、大きな音が出る可能性のある部屋には防音カーペットを引くだとか自分で出来る防音対策をしつつ、近隣（上下左右と斜めもでしょうか）方と情報交換していくしかないかと思います。

[587: 契約済みさん]

家電のことなんですが、新しく買い揃えるという方もいらっしゃるかと思います。私も冷蔵庫やテレビ、洗濯機、オーブンレンジ、エアコン、掃除機など新しく購入予定なんですが、お店で実物を見てもカタログを見比べても、どのメーカーのどれが良いのかわからず、目移りしてしまっています。どなたか、家電に詳しい方、すでにお気に入りのものを買われた方、この商品のここがオススメ！というものがありましたら、教えて頂けないでしょうか。（とりあえずサイズは問いません）

[588: 契約済みさん]

参考になるか分かりませんが、私は家電を買うとき必ず何度も何度も家電量販店に足を運び、店員さんに売れ筋やお勧め商品を聞きます。
何度も足を運び商品を見比べるうちに、自分がほしい機能やデザインがハッキリして買うものもしぼられます。
ひたすら目で見て比べると、納得できるものを手に入れられると思いますよ。

今は、このような相談のできるサービスがあるみたいですから(ビッ〇カメラでしたっけ？)、それを利用するのもいいかと思います。
買う買わないに関わらずタダですし、お店の担当者がつきっきりで相談に乗ってくれるのでじっくり選べそうです。

[589: 契約済みさん]

587です。588さん、貴重なアドバイスありがとうございます。ぜひ参考にさせて頂きます。私の送ったメールに対して、すぐにこのようなアドバイスを下さる親切な方が同じマンションにいらっしゃるのは、とても心強いです。ありがとうございます。

[590: 契約済みさん]

概して大型家電量販店は売り場担当が決まっています。色々買うなら複数の売り場を見れる人を付けてもらうとトータルでの値引き交渉も出来るのでいいですよ。
また、一斉入居期間中の搬入になる場合はその旨を伝えておくほうがいいと思います。

[591: 契約済みさん]

家電の購入は勢いだと思います。
ちまちま選んでたらきりないよ。

[592: 入居予定さん]

JOSHINのOUTLET家電（三鷹店）がおススメです。
先週月曜日にみのもんたの番組で激安家電特集やってて、録画して見たのですが、
1年経過した型落ち家電や、外箱にキズがある機器自体は新品のアウトレットが
激安価格で購入できます。

私はさっそく土日に足を運び、定価28万のダイキンエアコン（リビング用）を
12万（設置費込み）でゲットしました！
向かいの量販店で同機種が24万で売られているのを見て「得したな～」と実感。
店内も激込みでしたが、3月の決算セール中は値引き交渉もかなりできますので
どんな家電でもおススメです。わざわざ行く価値あると思います。

[593: 入居予定さん]

JOSHINは激込みで、説明員をつかまえるのに苦労してイライラします。
なので、ずるいですが、下記のようにすると効率的だったと思います。

①向かいの比較的すいてる量販店（デンキチ）で新機種と旧機種などの説明を聞き、機能の違いと相場を知る。
②JOSHIN_OUTLET館へ行って品定めした商品の激安価格を見る。在庫があれば購入！

液晶テレビなども驚愕の金額で売っていましたよ。

[594: 契約済みさん]

皆さん、OUTLET情報、ありがとうございます。
うちもいろいろと買い揃えたいところですが、先立つものがなくて、どうしようか悩んでいたところなので、JOSHINに行ってみたいと思います。
>592さんはエアコンを購入されたとのことですが、エアコンだと工事の質が結構心配ですが、そのへんを確認できる情報とかありますか？
新築のマンションなので、ぐちゃぐちゃにされたくないですよね。

[595: 入居予定さん]

>594さん

592です。

工事の質までは把握してませんが、全国展開のJOSHINならそこまで不安視しなくても良いのでは
ないかと思います。ただ、購入の際に下記を伝えておくと工事トラブルを回避できると思います。

・「○○タイプ（部屋タイプ）エアコン室内機設備想定配管納まり」という資料が藤和から来ている
　はずなので、それを持っていくことをおススメします。

・エアコンが設置できる幅（機器の幅＋5CM程度必要）も事前確認しておいた方が良いです。
　まあたぶんどの機種でも大丈夫だと思いますけど、念のため。

・配管（内側、外側）の所要長さ
　※私は内覧時に未計測で、標準の長さを超えると+1千円程度追加料金ということで許容しました。

・エアコン電源が側にあること、100V/200Vの電圧がどっちなのか確認することをおススメします。
　※買った機種が200V対応だったので、もし100Vの場合、変圧の追加3千円程度かかると言われました。
　　だいたいの新築マンション（リビング）なら200V対応と言われたので、私は未確認です。

・外側室外機への配管は、標準のぐるぐる巻きだと見苦しいので、保護モールがオプションで4色
　（アイボリー、グレー、ブラウン、ブラック）あって、＋5千円かかりますが色をどれにするか
　決めておいた方が良いと思います。

また、JOSHINは、5年保証～10年保証までのオプションサービス（数千円）がありますので、いずれか
加入した方が良いと思います。私は5年を追加（別に3千円強）しました。

[596: 契約済みさん]

ジョーシンだけでなく、ビックやヨドバシもアウトレットショップがあるようです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090128-00000003-tkwalk-ent

実際行ったわけではないのですが、立川や川崎は溝の口から乗換え無しでいけますし行ってみてもいいかも。ご参考までに～。

[597: 契約済みさん]

ベランダで喫煙OKでしたっけ？？

[598: 入居前さん]

ベランダはいいんじゃないの？
ただ昨今はベランダ喫煙も問題になったいるようだけど。
でもここのベランダのつくりなら隣に煙が行くような心配はあまり無いかもね。
吸うのは構わないけどお願いだから吸殻を下に落とすようなことはしないでね。

[599: 入居予定]

595さん
部屋タイプ別のエアコンの書類って、いつ頃来ました？見た記憶がなくて…探さなきゃ～

[600: 入居前さん]

>595

私は内覧会の時にもらいましたよ。郵送でも来ていたようです。うちに２枚ありましたので。