ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[367: 通りすがりの人]

「元金均等型」を選ぶ方は、現在（あるいは今後数年間）金銭的に余裕がある人だと思います。
すでに子供がいる家庭、余力を頭金に可能な限りまわしたい人は、元利均等型を選択されるのが
多いのではないでしょうか。
大勢は、住宅購入時に自己資金を使い果たし、今後すぐの昇給・臨時収入は見込めない人だと思いますので。
今後数年共働きの方、子供がいないあるいはまだ小さいので今のうちにという方、元々借入額が
少ない方などは、元金均等型を選択されるかもしれませんね。

[368: 契約済みさん]

こんばんは。
先週契約を済ませた者です。
早々と契約を済ませた方ばかりのスレみたいで
ちょっと緊張しますが、これからどうぞ宜しくお願いします。

購入が遅かったので当たり前ですが、これから内覧会などでばたばたです。

内覧会は主人が仕事の都合でいけず、私と母で行くのですが、
やはり建築士の同行を頼んだ方がいいのでしょうか・・
内覧会が今週末なので、あせっています。。。

チェックポイントは皆様がかいてくださっていたことを含めて
チェックするつもりですが、素人目だけで大丈夫か不安になってきました。。。

話は変わりますが、どなたかマンション付近の保育所に詳しい方いらっしゃいますか？
市の保育所申し込みには間に合わなかったので、無認可を捜しています。
先日、武蔵新城の付近３件、武蔵溝の口の付近２件を見てきました。
一応一件仮押さえはしましたが、もしどこの保育所がいいよなど情報お持ちの方
よかったら教えてください。
全然違う土地から引越しするので、知り合いがいないので、
ママ友とか出来たらうれしいです。

引越しは４月下旬になりそうですが、これからどうぞ宜しくお願い致します。

[369: 契約済みさん]

>368さん
　私は建築士の同行をお願いしました。
結果、自分達では到底見つけることの出来なかった指摘がいくつもありました。

　素人2人で不安ならば安心料だと思ってお願いしても良いかも知れません。
私も頼むかどうかを悩みました。けど最終的には、頼まずに後から後悔するのであれば頼んで後悔したほうが、お金のロスだけで済むし安心だ。という結論になりお願いすることにしました。

　内覧会後も、再内覧会等についてメールや電話などで相談に乗ってもらっていますし、私は頼んで良かったと思っています。

[370: 契約済みさん]

357です

356さん
内覧会での指摘箇所は全部直されており問題は無かったです。
フローリングは指摘箇所を直す際に別のところにずれが生じて
新たに発生した隙間がありました。

この件に関して藤和の対応はどのようなものだったのでしょう？

これには、納得がいかず怒りをぶつけましたが。

とのことなので、「これはしょうがない」みたいな返答があったような感じにみうけられますが・・・。

週末に内覧会１ですが、確認会は、たしか再来週の予定になってたと思います。
期間が短いので、完璧に直されているか不安も感じます。

354さん
ほぼ直っていて良かったですね。
あとは浴室ですか。ゆがみということは、浴室のコンクリートがちゃんとしていないとのことですかね？
浴室ってユニットをはめ込むんですよね？そのまま入れればよいものがゆがむなんて。

私もよく確認します。

[371: 契約済みさん]

356さん

357です。
藤和さんではなく長谷工さんの方ですが、うちの再指摘に対し、内装業者さんのせいにして
自分らには非が無いような口ぶりでしたので・・・・怒っちゃいました。

今回の確認会は内覧会での指摘箇所を直した事を確認するために
来ているのとこちらは思っています。
ですから、入居者に確認する前に長谷工さんの方で事前に
直した箇所を確認してますよねと逆に問いました。
結果は・・・・
また、内覧会と確認会は違う方が担当されていました。
どういった事で指摘されているのか確認会の担当の方は
いまいち解っておらず、解りずらい部分はその都度説明しました。

こういった経緯もあり・・・怒ってしまったのですが。
長谷工さんというより人的な部分だと思いますよ。
半年・１年後と保証期間を設けてある事を言われました。
生活が始まってしまう中では、現時点以上に問題が生じてくると思いますが、
うちはまだ子供もいませんし、比較的に家具類も少ないのでそちらも視野に入れてはいます。
もちろん楽観視はしていません。その際の条件等も確約をもらっています。
こういうやり方もありかなと思いました。

他の方の内覧会状況の書き込みを見ていると果たして現契約数の
内覧・手直し・確認・手直しと入居に間に合うのかと・・・思っちゃいました。

[372: 契約済みさん]

３６９さん

３６８です。
建築士同行の件、ありがとうございます。
内覧会まで時間はないですが、検討してみます。

しかし建築士同行って結構値段するんですね。
それを安いととるか高いととるかは人それぞれですけど・・・。

ありがとうございました。

[373: 契約済みさん]

３５４です。

＞３５７さん
お風呂場の壁ですが、ユニットバスなので本来ゆがむということ自体がおかしいんですよね。
内覧会１の時に一級建築士の方に同行して頂いたのですが、やっぱりこういう問題は多いそうです。
施工会社というよりもユニットバスの設備会社に不備があると仰っていましたけどね。
長谷工の方も「そうなんですよ〜」みたいに言ってましたが（苦笑）

どういう状態かというと、壁の板と板の境目が手前に出っ張ってしまっているんです。
原因が何なのかは素人なので分からないですが、
四角い箱に少し大きめの箱を入れた感じに似ています。
境目の部分を少し削ってちゃんとはめ込めば直るとは思うんですが。。。
（そんな簡単ではないのでしょうけど）

前回よりは少しゆがみが直っているかなぁと思ったんですけど、
何となく境目の出っ張りを何人かで思いっきり押しただけなような気もして・・・（苦笑）

一応、また３月に内覧会３に行くのですが、あのお風呂場の壁が直らない限りは
私は入居できないと思っています。
一級建築士の方からのレポートにも、あのゆがみ部分を放っておくとそこから色々と綻びが増えてダメになってしまうので妥協しないようにと忠告されてましたし。

次の時にもし直っていない場合は、写真を撮ってきますのでこちらにUPしますね。
皆さんも参考にしてください。

＞３７１さん
確かに内覧会の度に長谷工側の担当者が違うのには戸惑いました。
今回一緒に同行して頂いた方は前回の方が書いた内容がいまいち分かっていなかったみたいで、
その度にここはこういう風になっているので直して欲しかったんですって説明するのが大変でした。
出来れば、毎回同じ人だと有難いですよね。
説明する手間も省けますし、その方の表現明記の仕方によって直され方も違うみたいですしね。

＞３６８さん
私はまだ子供はいませんが、同じ住人として今後よろしくお願いします。

建築士の同行はお願いした方がいいと思いますよ。
私も３６９さんと同じで気づかない部分を指摘していただきましたし。
こういう見方もあるというようなアドバイスも貰えますしね。
価格は少し高いですけど、一生の中で一番大きな買い物ですからね。

もしも頼まない場合は、３０CM定規をもっていった方がいいですよ。
壁のゆがみを確認するのにとても便利ですので。
（特に浴室は要注意です！）

内覧会場では脚立も貸してもらえるみたいなので、借りた方がいいです。
うちは和室の天袋の部分に大きな凹みを見つけましたので。

気持ち良く住むためにもがんばって内覧しましょう♪

[374: 契約済みさん]

３０CM定規ってどう使うんですか？？

[375: 契約済みさん]

>368さん

私も子どもを保育園に預ける予定です。
私は市の申し込みに間に合ったので、
その結果を待っているところですが、、、
川崎市はどこも激戦みたいで、難しいかもしれませんね。

私立にも夏ごろ何件か連絡しましたが、
うちの子の月齢ではどこも空き待ちと言われましたよ。
３６８さんはおさえられてよかったですね！

私も難しければ、新城のほうまで探してみたいと思います。
（すみません、なんの情報にもなってなくて）

同じようなママさんがいるとわかっただけでも
心強い気持ちがしました♪
よろしくお願いします。

[376: 契約済みさん]

>374さん
284に詳しく書いてありますよ。
いろいろな場所がまっすぐ作られているかを見るために使います。
あとは持って行くものとしてライトと手鏡とデジカメがあると良いです。

ライトは、クロスや扉、ガラスや金属部分などに斜めから光を当てると傷などが見つけやすくなります。
手鏡は自分では覗けない場所（トイレの裏やシンクの下の裏など）を確認しやすくなります。
デジカメは指摘箇所を全て写真を撮るようにしましょう。再内覧会では指摘用シールが多少移動させられてますので、どこがどういう状況だったかのチェックに使えます。

[377: 契約済みさん]

373さん

357です。
報告ありがとうございます。

不安になってきたので一級建築士さんをお願いすることにしました。

372さん
値段は張りますが、こういうものなのかミスなのか判断つかない場合、素人だと「こういうもんですよ」で終わらされてしまう場合もあるかもしれませんし、
ミスはミスとはっきりいってもらって直してもらった方が楽ですし。
入居後の点検でミスが発覚した場合、修理してもらうのに仕事を休んだり棚の中のものや家具を動かしたりしなければならなくなりますよね。
その家具を動かす時に自分で他の部分に傷を付けてしまうかもしれないし。
その後の相談にも無料で応じてもらえるみたいですし。（保険みたいなものですね）
手間代と安心料と思って依頼しました。

[378: 契約済みさん]

ウエストのD4a（正方形１２畳リビング：白床）に契約したものです。

家具の配置と色に迷っています。どこにテレビ・ソファー置きますか？？
ダイニングテーブルをリビングに置くかとか今の家にはダークブラウン系の家具が多いので
そのまま使うかといったところなのですが、みなさんどのようにお考えですか？

あとケユカで家具を提案してもらった方がいらっしゃれば
感想等お聞きしたいです。

[379: 匿名]

昨日内覧会を終えました。
ちょっと皆様にお聞きしたいんですが。

お風呂場の排水溝、髪の毛をキャッチする場所に
普段フタをしてありますよね。
そのフタが穴の大きさより若干小さいんです。

フタを右端にピッタリ寄せると左端に5ミリ程度
隙間ができる感じです。
フタを真ん中に置くと左右に2〜3ミリずつ隙間が。

「こんなにパカパカでいいんですか？」と長谷工の方に聞いたら
「フタは外すので遊びがないと開けれないから」との事。

でも現住居賃貸のユニットバスもフタはほぼピッタリのサイズで
ピタっとはまります。

主人に聞いても、ユニットバスは業者から既製品を
買ってつけてるだけだから、元々そういうモンなんだろ？
と言っていました。

他の方もそうだと言われれば安心というか納得できるというか…
どなたもそういう書き込みがなかったので
多分アレであってる（遊びがあってOK）という事ですかね？

[380: 契約済みさん]

>379さん
　そこまでチェックできていませんでした。気にならなかったのか見てなかったのかも覚えてません。どうしても気になるならばMRに行って見るといいですよ。
MRと同じならそういうものでしょうし、違うなら不良品でしょう。
　契約するとMRをなかなか見に行かなくなるかもしれませんが、内覧会と再内覧会の間に見に行くとチェックの目がまた違ってくると思います。

[381: 契約済みさん]

＞３７９
今週見る予定なので確認してくるね！！

[382: 契約済みさん]

内覧会まだなので現物はわかりませんが、確かに今住んでいるところの排水溝はピッタリです。
遊びがあると、髪の毛などが遊び部分に入ってしまい、逆に手入れが面倒な気もするのですが・・・
なんか、その長谷工の方の意見、ごまかしている気がしますよね。
私も内覧会でチェックして、聞いてみます！

[383: 379]

お返事して下さった方ありがとうございます。

ベリスタのパンフレットでお風呂場が写ってる写真を
探したりしました。
小さく写ってるものでも、やはり若干隙間が
あるように感じました。

現住居の排水溝のフタは、ピッタリだけど
フタ自体に穴がいくつか開いていて
そこから水やら髪の毛やらが下に流れるように
なっていますが、
ベリスタのフタは確かに穴がそんなになかったと思います。
穴がなくてピッタリはまってしまうと、髪の毛やらが
下に流れる穴がないから、両端の隙間から下に流れる
計算なのかな？とも思ったりして。

わかった方是非教えて下さい。

[384: 入居予定さん]

≫378さん

家具については、ケユカ、大塚家具、シンプルスタイル、ニトリ、インザルーム、ヨーカドー
中目黒の家具屋、その他ホームセンター、リサイクルショップなど回れるだけ回りました。
家具や家電のオプションは高いので一切申し込みませんでした。

フローリングが茶系なので、家具の色合いは白系と茶系の組み合わせで全体をコーディネート
する予定です。

・ソファ

費用対効果でニトリがベストだという結論に達しました。赤ちゃんがいるので、真っ先に
汚れそうなものにはお金をかけたくないということで。
白いのを選ぼうと思っています。

・ベッド

ケユカでダブルベッドの旧型が半額になってて、質が良かったので、それに決めました。
クレイグベッドっていうやつでフレームはダークブラウンです。
マットレスは別にしました。100種類くらい寝比べた結果、アメリカのNO1ブランドである
サータ(Serta)のマットレスが寝心地最高だと思ったからです。
こちらは幕張のベッド展示会で半額で即決しました。

・ダイニングテーブル

白いテーブルが良かったのですが、どこのも安っぽくて。大塚家具で最高なデザインを
見つけましたが、30万以上するため断念。
ケユカで上質な割に安いテーブル＆椅子を発見しました。
こげ茶のテーブルに、白系の椅子でコーディネートする予定です。

・キッチン棚

幅160CM、高さ205CM以内で探していました。
カスタマイズの融通利くケユカでカーラシリーズを提案してもらい、それにするつもりでした。
しかし、内覧会でキッチンの天井部分に6CM程度の梁が出っ張っていることが分かりました。
梁に引っかからず収まりそうなマーノ／フィーユシリーズ（白）で再検討中です。

・カーテン

いろいろ比較した結果、高津のカーテンファクトリーで、安さ、質、デザインで総合的に満足
いくものが見つかりました。色は白系です。

その他家具は、今あるものが使えそうなので、とりあえず流用する予定です。
家電系は照明、オーブン（ヘルシオ等）も選ばないと。大型液晶TVは保留しよ。

[385: 契約済みさん]

379さん

今日、内覧会１をしてきました。
お風呂の排水溝の蓋は379さんの言っていた通りでした。
でも、あれぐらいの隙間があったほうが泡の流れがいいのでは？
今、住んでいるところが金属の丸い縦線の蓋（昔のやつですね）なので、他のユニットバスのはわかりませんが・・・
たぶん全世帯同じだと思いますよ。

あと、自転車の件ですが、自動車のゲートを通るみたいです。
エントランスを通ると雨の日とかタイヤの跡がついたりして汚れますからね。
それに、エントランスからウエストにつながる通路も狭いですし、ウエストの玄関前も汚れたりしますよね。
ただ、自転車に乗るのにゲートのリモコンを持たないと出入りできないのが難点ですよね。
詳しくは入居後に管理組合で決めてくださいとのことでした。

[386: 契約済みさん]

>385さん
　あれ？私が質問した時は、自転車の駐輪場までの導線は３つと聞きました。
1つ目は、車と同じ場所から入ってイーストとグランドの間（サブエントランス横）を通るルート
2つ目は、車と同じ場所から入ってオータムガーデン内を通るルート
3つ目は、エントランスから通るルート

ちなみにエントランス側にもピロティーがありますしウエストコートの玄関前を通る事はありません。2つのガーデンの横を通る感じです。
2つ目と3つ目は自転車を押して歩行するようにしてください。と言われました。（当然ですね。）

[387: 契約済みさん]

385です

私は傍にいた長谷工の人に聞いたのと、返事がちょっと曖昧だったので３８６さんが正しいかもしれません。
私は１つ目だけですね。言われたのは。

３８６さんは藤和の方に聞いたのですか？

[388: 契約済みさん]

386です。
　藤和の男性の方に答えてもらいましたので、長谷工の人よりは正確な答えかもしれませんね。

[389: 契約済みさん]

昨日内覧会１行ってきました。
思ったより仕上がりはよかったように見えました。
まぁ指摘は５０以上になりましたが・・。

適当につくってるなぁというところとしっかりつくっているところの
差が激しかったな。
特にベランダのレンガは適当すぎて笑ったね。

風呂のふたはいいんじゃない？
あんなもんでしょう。

[390: 契約済みさん]

駅の自転車置き場の申込はどこで何をしたらいいかご存じですか？？？

[391: 契約済みさん]

382です。内覧してきました。
先日はどんな排水溝なのか分かっていなかったので、隙間があるのはどうか・・・と思いましたが、あのタイプなら蓋に隙間があれくらいあるのが普通だと思います。
(というか、蓋の隙間ではなく排水溝自体に隙間があるということだと思ってました)
蓋もグラグラするわけではなかったので、大丈夫だと思います。

指摘箇所は40ちょっとでした(3人でじっくり見たつもりです)。
全体的にまあまあいい出来だったと思います。障子や網戸部分はもうちょっとな感じでしたが。
ここに住むのか！と実感がわいてきました。早く引っ越したいです。

[392: 契約済みさん]

>390さん
>駅の自転車置き場の申込はどこで何をしたらいいかご存じですか？？？
駅の駐輪場に申し込めばいいのですよ。（そっけなくてゴメン）
溝の口駅で一番良いところは、３年待ちだそうです。
少し遠いところであれば、２−３ヶ月待ちみたいですよ。
武蔵新城駅の駐輪場も検討されるといいかと思います。

[393: 契約済みさん]

＞３９２
３ネンって！？

みなさんは少し遠いところに申込されているのですか？

[394: 契約済みさん]

駐輪場にいるおじさんに言えばいいはずです。
日曜日と祝日は不在です。
３年待ちかあ‥‥今住んでいるところもものすごい自転車の数で
最寄り駅の駐輪場は平成19年から待っている人もいると聞いて驚いたけど
さらに上をいってますね。

[395: 契約済みさん]

仮審査通ったものですが、本審査の連絡がまったく来ません。

どういうことだぁ？？？

[396: 入居予定さん]

≫395さん

私も仮審査通った後、本審査結果の連絡が来なくてイライラしたものです。
こちらから連絡を取ってみたところ、「2月○日の契約会にそのまま来て下さい」
と言われ、その日に融資実行までの全手続きを完了できました。
待っているより営業経由で、ローン担当者に確認された方が良いと思います。

[397: 入居予定さん]

先日内覧会１へ行ってきました。

皆さん、かなり指摘があるようですが、私のところは18か所にとどまりました。
同じ個所に3つある傷は1つのチェック項目にしましたので、実際は25か所くらいです。

1級建築士（ゼネコンあがり）の親族にも同行してもらい、4人がかりでチェックしたの
ですが、全体的に良い仕上がりでした。

歪みとか、ずれとか、建付けに関わるところは問題無く、すべてOKでした。
施工は良くできているとのことです。

あとは内装業者の担当箇所で、キズなどが多くそこを片っ端から指摘したという感じです。
あとは、玄関ドアの鍵の調整（上の鍵が反応悪い）、和室の畳に比べ白木枠の位置が高か
ったので調整、というのがあったくらいです。

[398: 契約済みさん]

先日内覧会に行ってきました。

部屋の広さや間取りにもよるので皆さんに該当することではないと思いますが、
実際に新居をみて洗面所の入口の巾が狭いような気がしています。
わが家のドラム式洗濯機を入れるのに、入口がぎりぎりか狭いような・・・
いまどきの新築マンションで、ドラム式洗濯機が入らないなんて
全く予想もしていなかったため、少々不安です。。。

いまさらいってもしょうがないですが、
もし入らなかったら買い替えなのか、など思うと切ないです。
洗濯機もまだ買ってそんなにたっていないのに。

取り越し苦労だといいのですが。

[399: 入居前さん]

昨日ようやく本審査契約の日程の連絡が来ました。日曜もやっていると言われたので第二希望まで日曜で第三希望を平日にしたら結局第三希望の平日で決まってしまいました。駐車場もだったけど、何をやっても希望通りに通らない。
もどかしい。

[400: 入居前さん]

先日内覧会行きましたが、指摘箇所うちは結構ありました。
玄関ドアの凹み（交換）、ベランダの手摺りの根元のコンクリート部分が穴が開いていたり障子の張り方が雑だったり。

中でも指摘内容が多かったのは壁紙の荒さです。繋ぎ目の隙間も多いし、シミや切れなど。内装業者の腕の悪い人に当たってしまったようで、ハズレくじを引いた気分です。

来週内覧会２なので、徹底的にチェックしてきます。

[401: 入居前さん]

＞内装業者の腕の悪い人に当たってしまったようで、ハズレくじを引いた気分です。

ここを読んでいるとつくづくそういうことを感じますね。
みなさんの書き込みを参考に鼻息荒くして内覧１に行ったのですが
「ハズレくじ」ではなかったようで
思っていた以上にきれいに仕上がっていたので拍子抜けな感じでした。
幸運だと思わなくてはいけないのでしょうが
部屋によってそんなに差があるなんてあってはいけないことですよね。

[402: 契約済みさん]

人間だもの

[403: 入居前さん]

>人間だもの

人生で一番高い買い物をするのに、この言葉では済まないと思います。
そもそも、自分達でチェックしなければいけないこと自体おかしくないですか？
お金を払って一級建築士に依頼したり、自分でチェックしたり。買う側が更にお金を使って依頼したりって普通の買い物では絶対にありえないですよね？
いい物を綺麗な状態で引き渡すなんて当然のことだと思います。

車を買うときにいちいちチェックしますか？売り手が責任持って最初から綺麗なものを渡すのは普通のことではないのでしょうか。

何もクレームが付かないようにデベ側が外部に委託したりするようなシステムがないのがおかしい。
事前にチェックしているようでしたが、かなり甘いチェック内容でした。

耐震などは外部委託するのに。

[404: 契約済みさん]

＞４０３

なるほど！
しょうがないよ、責任感ないもん。彼らは。
なるべく見つけないでーって心の中でそう叫んでいるのが
見て取れるからね。

でも自分でチェックするのが普通だよ。

[405: 入居前さん]

＞４０４

４０３です。
普通ってなんですか？その定義は？

購入する際に内覧会と称して自分達でチェックしなさいというのはデベ側が仕組んでいる勝手な都合ではないですか？
それを普通と言って終わらせてしまうと、デベの言いなりに成り兼ねないので危険ですよ。

普通という表現ほど曖昧なものはありませんよ。

[406: 匿名さん]

もしデベが耐震チェックみたいに、外部に内装チェック依頼したから内覧会はやりませんって言ったら信用できる？？
その方が不安でしょ？
文句付けても外部業者はok出しましたから修理はできませんとか言い出すよ。

403様はその方がいいの？

[407: 入居前さん]

４０３です。

内覧会やらないとほうがいいとは思いません。当然やるべきです。
保証出来ませんて言わせないように、デベ側が外部に依頼してやらせるってことです。そうすれば内覧会は受付で言われた方がいるように３０〜１時間で終わらせる事が出来ると思います。

仮にもし保証出来ませんなんていう怠慢なデベがいたら信用問題ですから、生き残れませんよ。


あくまでも個人的意見です。これ以上言うと荒れてしまいそうなので、これで終わりにします。

同じマンションに住む方達ともめたくありませんし。

[408: 入居前さん]

私は先週、建築士の同行の下で内覧会に行ってきました。
バルコニーは仕上がりが雑すぎて残念。コンクリートの上から手すりを無理やり取り付け、割れ目やかけてるところがあったり。
長谷工の下請け業者のレベルの低さにあきれ返ったのは、手すりのねじが外れていたり、明らかに素人でも分かるねじ穴のずれ。どうやったらこんな低レベルの施工が出来るのか驚き。
全て直すとの事だったが、長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。
建築士の先生が見つけていただいたが、洋室の窓枠の下の部分で、ねじをきつく締めすぎたようで手で触ったら歪んでいました。完璧には治らないとの事。
人生最大の買い物に内装業者のレベルの低いのに当たって怒り心頭。
結局、５０箇所も指摘が、来週確認会なので、直っていなかったら、藤和を呼びつけ説教しなければ収まらない気分です。

[409: 契約済みさん]

私も403さんに賛成です。

ただ、販売するほうも商品ですから内覧会をする前にチェックしてほしいです。
パッと見ただけですぐにわかる傷なんかもそのままですからね。
気づかなければそのまま引き渡してしまえみたいな業界の風習を変えてほしいです。

[410: 入居前さん]

＞長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。

そうそう！“すみません”って絶対言わないよね。
私も感じました。「ここ‥ものすごい傷がありますね」的なことを言えば
普通は自然に“あ、すみません”って出てこないかな。
「絶対に“すみません”とは言うな」とでも言われてるのかと思ったくらいです。
あのおかしいまでに冷静な態度（振りをしているだけ？）はみんなで練習でもしたのかしら。

[411: 契約済みさん]

確かに、すみませんという言葉はなかったですね。しかも結構疲れてるのかなって感じでした。
こっちも必死にチェックして疲れたけど、向こうも毎回やってて大変でしょうね(それが仕事だけど)。
一戸あたりの指摘数も多いみたいですし。
でもまぁ、内覧の担当者本人が事前チェックをしていないなら、「すみません」まで言う気が回らないのかもしれないですね。
社員1人1人がそこまで徹底してできている会社なんて、なかなかないような気がします。
私の内覧で担当した方は謝りはしなかったですが、申し訳なさそうにしていました。
特に気になる態度はなかったですが、担当者によっては違うんでしょうね。

[412: 契約済みさん]

私は建築業界ではない製造業に携わってますが、内覧会で仕上がりぐあいを客にチェックするというシステムにはいささか閉口していまします。通常の業界ではお客様に納入する製品には何重にも品質試験をします。建設業界ではゼネコンは下請けの仕事の結果をチェックしてなさすぎです。あまりに稚拙すぎます。内装は問題ありませんでしたが、バルコニーは素人目にもひどすぎます。人生最大の買い物ですから内覧会では皆さん納得いくまで何回でも指摘すべきです。

[413: 契約済みさん]

うちの内覧担当者は「もううんざり」って顔に書いてあったよ。最初からね。
うちがものすごく細かく指摘しているならまだしもうちの場合結果的には十数か所の
指摘しかなかった。50分くらいで終わったし。
指摘しようか迷っているとイライラしているのが手にとるようにわかった。
「どうしますか？」って超投げやりな言い方をされた。
長谷工はもう嫌だ。うちは日通でも嫌な思いをしてる。
お陰で今では日通のトラック見るたびにイラっとする。

[414: 契約済みさん]

引越し、見積もり４社とりましたが、
うちの場合は結局日通がいちばん安かったので、
日通にすることにしました。

見積もりにきた業者に、日通の見積もりを伝えると
「正直、日通さんがそんなに安いとは思いませんでした」
といわれました。

新築マンションの一斉入居ということで、
最初からことわる業者もありましたよ。

[415: 入居予定さん]

ゼネコンが直接内覧会立ち会いをするのは最近の傾向のようです。前までは、
施工主不在で、売主だけが立ち合いしてたようです。
売り手目線だったのを、お客様目線に改善する取り組みのようです。

だから、まだ慣れていないのでしょう。「すみません」という態度とか、個々
の対応はまだまだだとして、会社として改善しようとしているようですから、
多少は大目に見ませんか。指摘情報、クレーム情報を蓄積して、今後に繋げる
とのことです。（長谷工の方が言ってました）

それに、内覧で認められた指摘項目を１００％直すという責務さえ果たしてくれ
れば、対応が悪いと言うことにはなりません。
厳重なチェックを求める声には賛同しますが、それを整備するとそのまま購入者
の価格に上乗せされるだけですので、自己チェックといずれが良いのかは、簡単
に判断できないと思います。

内覧会で指摘多かったのは、ほとんど内装関連です。
長谷工で、床の高低差や建付けそのものの問題はあまり聞きません。

建物構造のチェックなら分かりますが、内装（風呂のゆがみ等含む）、バルコニ
ーを含めた外装チェックは、一級建築士レベルの知識とか、そもそも必要ないと
思います。自分でチェックポイントを学習して実施すれば、一通り指摘できるもの
と思います。

※一級建築士がそう言ってました。
　一生の買い物ですので、安心を求め、建付け含めて総合的チェックを一級建築士
　へ依頼された方を否定するものではありません。

[416: 契約済みさん]

１Ｆ契約者の方におたずねします。
庭の広さって、図面どおりありましたか？
なんか、図面より狭い気がしていて。
どうしても都合がつかなくって、
内覧会にはいけず、写真だけしかみていないんです。

図面では、窓から庭のメッシュフェンスまで
4.5メートルとありましたが
とてもそんなにあるように見えなくて……。
実際行って内覧された方いたら（測った方いたらなおうれしいです）、
教えてもらえるとうれしいです。
写真のうつしかたで、ぜんぜん変わってくると思うので、
取り越し苦労だとわかるだけでも、ほっとするので。
よろしくお願いします。

[417: 契約済みさん]

＞416さん
グランドコート１階の契約者です。
テラス部分（コンクリートのところ）は測っていませんが、
専用庭部分（芝生のところ）は図りましたので、ご参考まで。
（計測誤差があると思いますが、御容赦ください）

　＜専用庭部分の奥行き＞
　　テラスとの境界からメッシュフェンスまで・・・約290cm
　　専用庭内の植栽の奥行き・・・約60cm

専用庭内の植栽の分、狭く感じるかもしれません。
専用庭の内側には植栽はないと勝手に思っていたので、私も実際の庭を目にしたときは狭く感じました。
グランドコートの場合、図面ですと専用庭の奥行きは300cmですので、
まぁ図面通りというところでしょうか。

ところで、専用庭の植栽は目隠し効果が期待できる大きさに成長するのに
どれくらいの期間がかかるものでしょうか？

[418: 入居前さん]

うちは日通にしましたよ。
価格も安いし、他の大手業者に条件を話したら
断られました。
営業所や営業の方によってそんなに印象が違うんですかね。。。
ちょっとびっくりです。

[419: 契約済みさん]

バルコニーの特にレンガの部分と下のゴムっぽい部分。
あれひどいね。

おれが施工したほうが数倍きれいになるわ。

指摘しておいたけどどこまで本気で受け止めているのか
楽しみだよ。

あれは客をなめすぎだろ。

[420: 契約済みさん]

>416さん　417さん
　私もグランドコートの１F入居予定です。まずご存知かもしれませんが、グランド・セントラルに比べてサウスの庭は少し小さいです。また、サウスは道路との境がレンガの壁で、その他はメッシュフェンスのため圧迫感が違うのだと思います。
　さて私も庭の部分が小さく見えたので測ってみました。メモしてなかったのであいまいですが、コンクリート部分が2.1〜2.2m。庭部分が2.8〜2.9mくらいでした。
　合計した数値が規定どおりの約5mだった為あまり気にしてませんでしたが、今、図面を良くみてみますと、図面上の寸法というのは中心〜中心？の数値ですので（分かりにくい表現ですみません）、実測とはずれているのだと納得しています。

専用庭内の植栽は飾りが目的で、目隠し効果は無いですよ。
（当然、段々大きくはなりますけど。フェンスの高さまでは大きくするには大変。）
メッシュフェンス外（ガーデン側）にある植栽が目隠し効果の植物になると思います。これは夏になるともう少し茂ると思いますが、おそらく高さに関してはフェンスと同等の高さになるよう手入れされるでしょう。

[421: 契約済みさん]

>419

下のゴムっぽい部分ってグレーのパテの部分？
あれひどいですよね。
とにかくバルコニー、外廊下などありとあらゆるところにあるグレーのパテ！
あれはひどいというより醜い。どうしてあの色なんだろう？
そればかり目についてしまいました。

[422: 契約済みさん]

417、420さん

ありがとうございます！
植栽のぶん、狭く見えるだけで
実際はちゃんと図面どおりあるんですね。
ほっとしました。ありがとうございました。
（ちなみに、うちはウエストコートです）
植栽、フェンスの外側にしてくれたらよかったのになあ。

しかし、「壁芯表示」というのは、
くせものだなあ、と今さらながら思います。
同じ６畳でも、今住んでるうちのほうが
ずっと広く感じます。

ぼやきの多いコメントですみません。

[423: 契約済みさん]

１Ｆ契約者です。

庭の内側にある植栽（つつじ？）はうちも気に入らなかったので
取っていいのか尋ねたところ、ＮＧとのことでした。
敷地内で緑地の部分の割合が決まっているとのことでした。
ただ、枯れた場合は取っていいらしいです。
すげ〜曖昧ですわ。

うちは取って捨てるのはかわいそうでなんで、どこかに
植え替えにいこうと思います。

でも、知らない事知らなかった事多すぎです。
営業の方ももう少し目線を下げてくれるとありがたいのですが。

[424: 契約済みさん]

>420です
　邪魔という意見にも同意ですが、つつじも大きくならなければ春には綺麗な花が咲き綺麗だと思いますよ〜。

　また枯れたり取ってしまうと、メッシュフェンスの土台のコンクリが見えるので、どっちが良いかは人それぞれかもしれません。
私は毎年しっかり手入れして大きくならない程度にして、せっかくの専用庭を楽しもうと思っています。取っても結局その位置にプランターとか置きそうですし。

　ちなみにMRには、どの場所にどの大きさのどんな種類の木を植えるという計画書ががあります。たしか数種類のつつじが場所によって使い分けられていました。色んな時期に花が咲いているようにしてあるのかもしれませんね。

>422さん
そうです。その「壁芯表示」のことです。確かにくせものですよね。つい誤魔化されます。

[425: 入居予定さん]

どなたか知っていれば教えて下さい。

キッチンカウンターの下面からフロアまでの
高さを教えていただきますでしょうか。
よろしくお願い致します。

[426: 契約済みさん]

＞４２１

そうです。ぼっこぼこ。

[427: 契約済みさん]

＞423さん

それは、いい情報ありがとうございます。
あの植栽がつつじであることも知りませんでした。
せっかくですから、私も枯らさないよう
がんばりたいと思います。
育て方、勉強しなきゃ。

[428: 契約済みさん]

２階契約者です。
バルコニーかた見下ろすと庭丸見えですが、
なんか気まずいような。

[429: 契約済みさん]

中庭１Ｆの契約者です。

専用庭は１Ｆの契約者が利用料を払って事実上占有しますが、所有エリアでは
なく共用設備になりますので、見下ろされようが構わないと考えています。
そこでは見られて気まずいものを干したりせずに、少しはガーデニングなど
して綺麗にしておくところと考えてますので、ご自由にご覧になって下さい。

まあ、いろんな人がいると思いますけど。

でも、上の方は落下物とか注意していただけると有り難いです。

[430: 契約済みさん]

早く鍵がほしいね！

[431: 匿名さん]

教えていただきたいんですが、防災上の避難口はここは、ベランダにはなくて、玄関のみといわれたんですが、避難口はベランダ側にはなくていいものなんですか？今のところは下の階に避難できるよう避難ばしごが設置されてますが。防災上問題ないのでしょうか。

[432: 契約済みさん]

＞４３１
いいんじゃない？

[433: 契約済みさん]

庭の芝生ぼっこぼこじゃない？？

[434: 契約済みさん]

避難ハッチは玄関を出て左右に避難できるところは免除？（と言われました）されているそうです。
内覧会の時に教えてもらいました。
うちはセントラルで階段よりウエスト寄りなのでありません。
今、ランドプランの絵を見て気づきましたが、グランドって階段がウエスト寄りの端にしかないのですか？
そうすると全世帯のバルコニーにハッチがあるのですかね？

[435: 契約済みさん]

＞４３４さん

うちはグランドですが、バルコニーにハッチはありませんでした。
長谷工の担当者曰く、玄関から出て左右（ウェストコード・イーストコート）に
非難できる所があるとの４３４さんのご指摘と同じ見解を述べられ、
特にベランダにハッチはいらないとの事でした。

また、逃げ遅れ等の危険性を低くするためにも、各戸内に防災装置がついているとのこと。

私としてはベランダに防災避難がないのが不安なので、入居後に何かグッズを買って
ストックしておくつもりです。

ベランダから隣に行くことも出来ないなら、ハッチか梯子でもつけて欲しかったなぁ。
いまさらだけど・・・。

[436: 契約済みさん]

あと30年間以内に大地震が来る可能性は７０％ほどらしいです。
防災の用意と地震保険の加入をお勧めします。

[437: 入居予定さん]

それを考えると、低層マンションにして良かったなー、と思います。
湾岸とか高層マンションの上層だったらビクビクして過ごさないといけませんもんね。
建物自体は無事でも、湾岸なら液状化による水電気ガスの停止、タワマンの上層なら
家具倒れやものすごい揺れが心配です。

[438: 入居予定さん]

引越しですが、日通をやめて、他の業者にすることにしました。

他の業者にここの引っ越し条件を伝えた上で、訪問見積までしてくれたのは３社でした。
３社とも日曜のＰＭに来て頂きました。そのほかは断られてしまいました。

Ａリさん　　対応が前向きで、安めでしたが、繁忙最盛期でトラックが無く断念。
Ｄック　　　対応が前向きでしたが、見積額が日通とどっこいでした。
Ｓカイ　　　「勉強しまっせ」で有名なところだけに、勉強してくれて最安値。
　　　　　　初回提示見積は日通より高かったです。訪問担当者は２０％までの勉強が
　　　　　　可能で、それ以上は本部への了解を得て勉強してくれます。（交渉次第）
　　　　　　「大規模で条件厳しかろうが確実にやってのけます！見積以上は頂きません」
　　　　　　という姿勢を買ってここに決めました。おススメです。
　　　　　　
その他、１０社ほど見積依頼しましたが、どこも「繁忙期の新築大規模は対応できません」
という空しい回答をいただきました。（Ｋネコ、Ａ−ト、Ａ−ク、Ｈ−ト、Ｆミリー、Ｒ星）

[439: 契約済みさん]

カウンター下の高さは、約８２〜８３ｃｍだったと思います。
ただ、内覧をしたあと、あわただしく計測したので
いまいち自信がありませんが。

どなたか、カウンター下のデットスペースに
収納を置こうと考えている方いらっしゃいますか？
オーダーは高いので、どこか別のところで
注文したいのですが
もし、検討している方がいらっしゃったら
どこで購入しようとしているか教えてください。

[440: 契約済みさん]

避難口の件、内覧会の際に長谷工さんから言われた情報を追加しておきますと、
玄関から出て２方向への避難路が確保されているので問題なく、川崎市の条例（？）
にも準拠しているそうです。

[441: 入居予定]

＞439さん

わが家は結局カウンター下収納はやめることにしたのですが、
通販カタログや家具屋さんに色々ありましたよ。オプションに比べたらやはり割安だなと感じました。
ただ奥行きが浅い家具なので、重いものを下に入れること・引き出しを強く引っ張らないことと言われました。ひっくり返りやすいみたいです。

[442: 匿名さん]

>425さん、439さん

床〜カウンター上まで８５ＣＭですので、マイナス３ＣＭしておけば
（８２ＣＭ以下）で問題ないと思いますよ。
ダイニングテーブルはだいたい７０ＣＭちょっとですので、ちょっと
長いのを買ってカウンター下に差し込んでも問題ありません。

[443: 契約済みさん]

＞４４１さん、４４２さん

ありがとうございます。
ちなみに、奥行き（置ける棚の奥行き。
２５ｃｍくらいでしょうか？）ももし測っていたら
教えてください〜。

[444: 入居予定さん]

キッチンカウンターのダイニング側下部の奥行きは２２ＣＭです。
ここにビシっと一般店舗で購入する家具を配置するのは、なかなか難しいですね。

[445: 契約済みさん]

うわー、、、狭いですね。
オーダーになりそう。

でもそんな奥行きが狭くて、
何かしら補強をしないと、倒れてきそうでこわいです。

[446: 契約済みさん]

無理に家具置かなくていいような気がするけど☆

[447: 入居予定さん]

本日、確認会がありましたので、カウンター下（ダイニング側）を計測してきました。

高さ　８２ＣＭちょっと（数ミリ余分にあります）
奥行き２３ＣＭ（巾木があるので実質２２ＣＭちょっと）
幅　２０８ＣＭ（間取りによって異なる可能性があるかも）

[448: 契約済みさん]

４４７
今週確認会があるのでチェックしてきます！！

[449: 契約済みさん]

425です。

439・442・447さんお返事遅くなりすいません。
色々とありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで、
ダイニングテーブルの購入に際し配置の仕方に
迷っています。
うちは他の字型ＬＤなんですが、玄関側からの導線と
和室入り口部分、ベランダへの出口とソファー・ダイニングの
配置に迷っています。
皆さんはどういった配置を考えていますか。
また参考になるＨＰなどあれば教えていただけますか。

[450: 入居予定さん]

438さん
うちなんてDく、Aりさん、Sかい・・・あと、大道全て訪問見積りしたのに・・・
①条件が厳しい②時期だけにとてつもない金額③話しただけで断られる・・・終いでしたよ・・・
うちは小規模な引越し会社ですがそこに決めました。
一斉入居で、時間も読めない引越しになりそうですが嫌な顔せず受け入れてくれました。
ここまで６社に断られました。
どこも新築の引越しってこんなに条件厳しいのでしょうかねぇ・・・
なにはともあれ無事引越しが終わることを祈りたいですね。

[451: 契約済みさん]

引越業者について

まず日通に見積もってもらいました。
価格は思ったよりずっと安かったのですが、横柄な態度でむかつきました。
その次にＡさんに見積をお願いしました。
Ａさんに日通の価格を伝えたところ、すごく安いと驚いていました。

引越しを4月後半のにしていることもあり、断られることもなく
すんなりＡさんにお願いしました。
営業の感じもよかったし、日通より作業員を多くして、
価格もかなり下げてもらいました。

[452: 契約済みさん]

随分早い時期に日通で見積もってもらったんだけど
驚愕の価格と担当者の言動に後日クレームを入れました。
一度目は価格はなんとかならないのかと言った内容の電話だったけど
断固として交渉に応じない態度だったため、数日後に別の人に電話を繋いでもらい
事の顛末を話した。内覧会の時にもその場にいた日通の人に相談した。
そのあとからここで“日通が安い”という書き込みをしばしば見るようになった。
うちは日通には頼まない。

[453: 契約済みさん]

引越しについて

エアコンの脱着代金って高くないですか？
自分で出来そうなんだけど、専門的な知識がないと難しい。

今回見積もりを取った中でも各業者さんによって差がかなりありました。
配管の化粧や、プラグの形状、ガス等。
最安¥１１，５００　最高¥３５，０００
営業の方も専門外（外部委託なので料金は変動不可）といって
逃げ口上です。
うちは¥２５，０００（配管延長６ｍｍ以内、化粧含めて）

他の方はどうですか？

[454: 契約済みさん]

エアコン、業者によってかなりばらつきありますよね。
うちは、見積もってもらったら、１００００円〜２５０００円くらい。
オプションは含まない値段です。
結局２００００円のところに決めました。
（他の条件がよかったので）

最安の１００００円は、Ｄックさんでしたよ。

[455: 契約済みさん]

日通でベリスタまで車で２０分以内、家族３人で７万。
これって高いですか？

[456: 購入検討中さん]

＞455さん
時期はいつ頃ですかね？

うちの日通の見積もりは３月中、車で20分以内、家族２人で10万近かったですよ。。。
ちなみに大型家電、家具なしです。。。

[457: 契約済みさん]

>425 449さん

ライフスタイルネット.com(Pioneer)
AV機器とインテリアと空間のライフスタイル提案サイト
http://lifestyle-net.com/index.html
って言うのがありました。

このWebのリンク先で”秡川寿美礼の「実践！インテリア改善計画」”
なんかが参考になるかも知れません。

一度、訪れてみてはいかがでしょうか。

[458: 契約済みさん]

>456

4月第一週休日です！！

[459: 契約済みさん]

うちは、今のところ、Ｋネコ、日通に見積もってもらいました。

４月の第二週、車で１時間強、家族２人、大型家具、家電なしって感じで、
Ｋネコ：８万弱
日通：７万
でした。あとは、来週にＳカイに見積もってもらうつもりです。

見積もりにきた営業の態度は、Ｋネコがよかったですが、
一斉入居で日通が仕切ることもあり、このくらいの差なら
日通かなと思っています。

[460: 契約済みさん]

>457さん

ライフスタイルネットの情報、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

しかし、Pioneerのプラズマテレビ撤退はショックです。
技術は高くて好きだったんですが・・・

[461: 契約済みさん]

453です。

うちは、業者確定です（日通ではないです）
引越し日　４月２週目 平日
ベリスタまで　車で５分ほど
家族　夫婦のみ、子供無し
荷物　平均より少ない（業者判断にて）
エアコン脱着　１基あり

ＴＯＴＡＬ　９．５万です。
これをみると４５５さんは安いですよ。

いろいろと検討した結果、日通ははずしました。
金額面より作業面で不安を持っているので。
決して日通で契約されたかたの批判ではないです。
個人的な理由ですので、気を悪くされないでください。

[462: 内覧前さん]

３月中の引越しで日通の見積もりを取られた方いらっしゃいますか？
夫婦＋子供（小学生）計３人家族です。隣県からですが距離は関係ないと言われました。
家具、家電の替え替えの予定はないので大型家電やソファや食器棚などがあるので
トラックは２台だと言われました。作業員は６人です。だから高額なのでしょうか。

[463: 契約済みさん]

462さん

３月中ですと超繁忙期ですので、ある意味料金は青天井です。
トラック２台分でおそらくは３０万前後、一斉入居の幹事会社という手前、
日通さんでも最低２５万は提示するのではないでしょうか。
そこから、荷物の多い少ない、特種荷物等個々に設定されるでしょう。
この個々というのが曲者ですので、各会社によって肉付き場所が違います。
日通さんであれば、今回は運搬と現場作業で人が分かれるのでここが
交渉のツボではないでしょうか。

いずれにせよ４６２さんの引越し時期は繁忙期ですので、引越し会社は
基本的に料金交渉に応じない姿勢です。それをどう持っていくかですね。
幹事会社なんですから、時期によって料金に差をつけるなと。
少しでも安いところを見つけ交渉に持っていけるといいですね。

[464: 契約済みさん]

>462さん
日通で３月末日の朝から積込み、そのまま引っ越します。
距離：車で10分
量：２人分
　 　大型家具なしで、２トン車１台
　　 エアコン（２台）取外し、取付けを含む
作業員：３人
費用：約１５万円

Ａトで約２５万円、Ｓイで約２０万円（但し、ＰＭ便）だったので、
金額的には、高いなぁと思いつつ、他はもっと高かったので
幹事会社の安心感もあり、日通にしました。
３月下旬はどこでも高いですね。。。

[465: 入居予定さん]

いろいろと引越し業者の訪問見積した際の経験から、良い見積をもらうための交渉
テクニックについて投稿します。ご参考まで。

最初は日通の見積額は、聞かれても言わず、そのまま見積もってもらう。

それで出てきた見積りが、

①日通より高い場合

日通の見積額を〜マイナス２０％くらい低めに伝え、それより万単位でディス
カウントしてくれないと契約しないと伝え、値引き努力してもらう。

②日通より低い場合

それに満足せず、日通の見積額も同等以下だと伝え、さらに２０％くらいディス
カウントしてもらわないと、幹事会社から変える決め手にならないと言って、
値引き努力してもらう。

指し値のラインが無理と言われた場合、「じゃあどこまでならがんばって頂け
ますか？」と聞く。それで値引きしてくれればハッピーです。

交渉失敗し、それでもその業者にする場合は、「見積努力の限界を確かめるために
試させてもらいましたよ。初回見積が限界ならそれでも結構です」などど言って、
笑顔で対応してください。うまいこと言いわけしましょう。

[466: 引越前さん]

私は、隣県からの引越しで、夫婦、乳児の３人家族です。
２トン２台でドライバー含めてスタッフは６人必要だと言われました。２年程前に引っ越したときは子供はいませんでしたが、そのときより買い足した家具は机１つくらいで、子供のものが増えたくらいでしょうか。そのときはスタッフはドライバー含めて３人。楽勝でした。
日通にはスタッフ一人２万の日当がかかると言われ、人を減らしてくれと言っても全く交渉の余地無し。どう考えてもそんな大勢いらないだろうと思い、他社に聞いたら日通はスタッフは繁忙期はバイトばかりとのこと。烏合の衆で高額料金！！
日通は口では言わないが、他のマンションでも主幹事の場合、他社を全く使えないように圧力をかけているそうです。特に中小の運送会社は普段、日通からおこぼれをもらっているらしく逆らえないそうです。
日本の引越し業界はこういうふざけた慣習がいつまでも残り、利用者に不利益を与えている。
何とかならないのでしょうか。