ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

[契約済みさん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

[307: 物申す]

どこか駐輪場を設置出来る場所と費用があればいいでしょうが、中々難しいのでは？
中庭はグランデ、セントラルから文句出るでしょうし、部屋の隣に駐輪場というのは
かなり住んでる人にとっては迷惑でしょうし。
住民に迷惑がかからず、景観を損ねない場所があればいいとは思いますが。

ただ、一つ言いたいのは、そもそも駐輪場の数を知っていて契約をしているのに、
他の住民の迷惑も考えず、人の部屋の隣や中庭等の共有スペースに設置しようとする
考え方をするのはどういう神経なのでしょうか？
駐車場のこととか、契約前から分かっていることを問題に上げる人が時々いらっしゃい
ますが、何を考えてらっしゃるのか？
自分だけは安い駐車場が当たるとか、駐輪場が2台当るとか思っていたんでしょうか？
そうであれば楽観的過ぎますし、そうでなければ他人の迷惑を考えない非常識過ぎる
発言でしょう。
家を買うんだからもう子供でも新入社員でもないんですからもっとちゃんと考えて
行動をしましょう。
そして何かを提案する時は、もっと思慮深く周りに迷惑をかけないということを最低限
守って提案して下さい。
そうであれば提案して検討できますが、住民が不安がったり心配するようなことを
提案することはやめましょう。
あくまでも良識の範囲内で。

[308: 匿名さん]

307さんの言い方はちょっと悪いかもしれませんが、私もその通りだと思います。
駐車場や駐輪場の事は困るなと思いましたが、このマンションに住みたいから買いました。
皆さんもそうだろうと思います。
ただ、誰にも迷惑が掛からないいいスペースがあれば設置してもいいとは思います。
設置するお金はそこを使用する人達で出せば問題ないのでは？

[309: 匿名さん]

うちは３月中の引越しです。
日通の見積もりを出してもらいましたが、２０万円でした。高い！と思い他業者へも依頼しましたが、今のところそれより安い価格は出てません。中には倍以上のところもありました。
日通以外の業者さんに聞いたところ今回の方式自体が他業者は入り込むのが難しいとのことです。それどころか日通さんの見積もりは良心的とまで言ってました。酷い幹事会社だと足元みてもっと高く提示するところもあるらしいです。

幹事会社があり受付順の場合の引越しはほとんど幹事会社に持って行かれるらしいです。

他業者で引越しの条件を言うと見積もりすら断られることもあるそうです。

どうするか悩みますよ。

[310: 引越前さん]

うちは日通と他２社、計３社の見積もりを取りました。
繁忙期ともあって日通からは驚くような金額提示がありました。
担当者からは人手が足りなくなるこの時期の驚くような人員手配の実情を聞かされました。
幹事会社じゃないと言えないようなかなり強気な発言で本当に驚きました。
それで私はものすごく疑問と不安を抱いてしまいましたがもちろんそんな人ばかりではないでしょう。

他の２社はどちらも同じような金額‥日通の半額でした。

A社は一斉入居であると知ると明らかに難色を示し幹事会社とのトラブル事例を
たくさん聞かされました。が、断ったわけでもなく“こんなに高くなってしまうのですが‥”と
申し訳無さそうに提示しました。それが日通の半額です。

B社は一斉入居の大変さは確かにあることを説明した上で他業者の悪口等は一切言わず
潔く“自分たちの仕事振りを是非見て下さい”と言ってくれたことに即決しました。
「営業トークに騙されてるよ」と言われそうですね（笑）

＞幹事会社があり受付順の場合の引越しはほとんど幹事会社に持って行かれるらしいです。
この話もよく耳にしますし不安に思ってはいますが
疑問を抱いたまま高額を支払うよりもB社にすべておまかせすることにします。

[311: 契約済みさん]

駐輪場の件ですが、知人のMSでも同じような状況だったようですが、そこは、ファミリー向けなのに１台か２台しか置けないのは、明らかに設計ミスと売主に交渉し、駐輪場の設置、今後それに関わる修復などの費用すべてを、売主負担で、増設したそうです。場所の問題もありますが、そのような例もあるようなので、話し合う価値はあると思います。

[312: 入居予定さん]

>304
303です。
我が家は2tトラックでギリギリ積みきれるかどうか・・・と言われました。
大物は冷蔵庫・洗濯機・ダブルベッド・4人用ダイニングセットくらいです。
あとは本棚や棚や、机やテレビなど一般にあるものはありますが。
時期は4月二週目です。ちなみに平日。
確かに30万ほどかかるのは厳しいですよ！他で見積もりしてもらうのもいいかもしれないですね。

自転車のことですが、将来我が家で子供用や大人用2台目以降が必要になったら(そして駐輪所の空がなかったら)、バルコニーに置くしかないかな？と考えています。面倒ですが。
あとは折りたたみ自転車にするとか。
とりあえず、玄関先に置いたり、その他共用スペースに置くのは違反ですから、そのような家庭が出ないことを願っています。
ちょっとしたことだし、「しょうがないじゃない」と思う方もいるかもしれませんが、そのちょっとしたことで関係というのはギスギスしてきてしまいます。
みなさんでマナーを守りつつ、一番いい方法を考えていきましょう。

[313: 入居予定さん]

話が変わりますが、宅配スーパーなど取ろうと考えられている方いらっしゃいませんか？

買い物はたくさんありますが、徒歩で近くないので、うちは予定と気分によっては
宅配の利用も考えてます。
うちは、パルシステムと西友ネットスーパーを活用するつもりです。

そこで、受取方法なんですが、朝刊みたいに家の玄関までってわけにいかないですし、
エントランス付近まで取りにいくのも面倒です。

宅急便や、配達記録郵便・書留、この手の宅配品の受け取りって、そもそもどういう運用
になるのでしたっけ？

４２０世帯でニーズが高ければ、特定の業者提携（入館許可、玄関まで）を考えても
良いと思うのですがいかがでしょうか？

[314: 契約済みさん]

宅配ボックスもありますし、420世帯でニーズが高い、というほどの需要があるとは思えないので、それはなかなか難しいのではないでしょうか？
宅配便や書留は、普通に再配達などでいいと思いますし。
個人的にはそう考えますがいかかでしょうか？

[315: 引越前さん]

＞そこで、受取方法なんですが、朝刊みたいに家の玄関までってわけにいかないですし、

え？どうして？書留や宅配物などは普通各戸まで来るものでしょう？
個人の配達物でしょ？
インターホンで確認して扉を開けるかどうかを決めるのは各住人なんですから。
わけがわからなくたってきましたが入館許可（すごい表現ですが）や提携している業者じゃないと
玄関まで行けないなどと言う決まりがあるのですか？

[316: 契約済みさん]

新聞業者は早朝のため、入館証がないと入れないようにしていると聞きました。
　確かに、個人に来た宅配業者に対しては友人同様、インターホンで対応して個別に玄関まで来てもらうようになるのでしょうね。

[317: 入居予定さん]

313です。

誤解を招きましてすみません。
自分が大規模＆セキュリティマンションに引っ越すのが初めてでしたので、
配達受取りのイメージが湧きませんでした。

当たり前でしょうけど、運用は以下のようになるかと思います。

在宅時・・・インターフォンで対応、玄関まで来てもらう／大規模のため、エントランス〜玄関の　　　　　　場所が分からないと思われ、取りに行くか誘導しに行く。
不在時・・・不在票＆宅配BOXによる運用、BOX〜まで自分で取りに行く。
　　　　　　もしくは一時戻しで再配達。改めて在宅時に配送してもらう。

不在時に、生鮮品を宅配BOXに投入はありえないだろうということを懸念したものです。
まあ、在宅していれば良いというだけですから。。。

>316

朝刊をわざわざエントランスの郵便受けに取りに行くのは苦痛なので、特定の新聞社には許可証
を発行して、配達員が直接各住戸まで届けられるようにする、というのが目的です。

[318: 契約済みさん]

314です。
宅配ボックスはもちろん生鮮品は入れられないですよね。言葉足らずですみません。
前に書いたのは、普通の宅配便について、不在でも宅配ボックスがあるし、と言う意味です。
もしくは再配達でいい、と。

パルシステムなどを利用している場合、宅配日に不在なら玄関前などにケースを置いておきますよね？宅配に来た人はそのケースに入れていくという方法です。
313さんのおっしゃっていることは、「オートロックのマンションでは不在中に玄関前のケースに入れてもらえないだろうが、どうしたらよいのか？」ということですよね？

どなたか、現在オートロックのマンション在住でパルなど利用している方がいましたら情報をお願いします。
私も(今は利用しませんが)将来的には利用するかもしれないので聞いてみたいです。

[319: 契約済みさん]

来客者用駐車場は用意されていますよね。
来客者用駐“輪”場は、特に聞いた記憶がないのですが、
このマンションにはないという認識でよいでしたっけ？

もし、あるならば来客者用駐車場のようなルールが必要かなぁと思いまして。
どなたか、来客者用駐“輪”場の有無をご存知ですか？

[320: 内覧前さん]

>>310

差し支えなければ、Ｂ社とはどこか教えて頂けませんでしょうか。

[321: 入居予定さん]

＞現在オートロックのマンション在住でパルなど利用している方がいましたら情報をお願いします

管理人に言えば開けてくれます。もちろんこちらから事前に管理人に話しは通しておいてです。
そのうち担当ドライバーと管理人は顔見知りになるのですんなりと開けてくれます。

[322: 契約済みさん]

>319さん
　図面を見渡してみても敷地内にはそのような場所は無さそうです。
私も友人を招く際、何人かは自転車で来るだろうと思っています。
5人くらいの友人が一度に自転車で来たとしたら、ベランダにも全部入らないし、困りますね。

　これこそ、MRに問い合わせてどう考えているのか聞いてみないといけないかも。
回答として、「入居後に住民のみなさんで相談してください」というのもおかしいですし、アフターで対応してもらわないと。

[323: 入居予定さん]

>321
318です。ありがとうございます。フロントにはいつも人がいますから、きっと大丈夫ですね。

[324: 引越前さん]

入館許可だとかフロントだとか何だかどこぞの高級リゾートホテルのようですね。
ふつーのマンションですから。エントランスに護衛兵もいません。

[325: 契約済みさん]

>324さん
　ここは24時間有人管理されているマンションです。
日中はコンシェルジュや管理人、夜間は警備員（巡回中を除く）がエントランスに居るはずです。

新聞配達の方は写真入の入館証を持つのも事実です。

[326: 契約済みさん]

>324さんは、ここの契約者なのですか？
契約者なら何を調べて、また、何を営業から聞いて契約したのでしょうか？

[327: 購入検討中さん]

「来客者用駐“輪”場」についての記載はどこにも見当たりませんでした。
つまり「考えられていない、無い」ということだと思われます。

共用設備の説明会に行きましたが、そこでも「来客者用駐“輪”場」について
説明は特にありませんでした。
その時に管理会社より、「来客者用駐“車”場」については、もし駐車場が
余った場合に、そこを来客者用として活用する方向で検討するとのコメントが
ありました。

駐輪場については、余れば同様になるかと思いますが、現状ではむしろ足りない
くらいですので、自転車でお客が来訪された場合の運用ルールは、明確にされる
べきと思います。
（自転車来訪NG/邪魔にならない狭めのスペースを特定して一時駐輪許可など）

[328: 入居予定さん]

327です。
すみません。
契約済みの入居予定者ですので、あしからず。

[329: 入居予定さん]

313&317です。

>318さん

318さんの仰る通りです。
パルシステムは、不在時に玄関前に冷蔵／冷凍ケースを置いて行ってくれ、
前回のケースは置いておけば回収してくれます。
今どき、ヤクルトや牛乳を配達受けている方はほとんどいないと思いますが、
宅配スーパーの需要は全国的にニーズが高まり、会員数も増加しているとの
ことです。

>321さん

セキュリティマンションでの運用例のご回答ありがとうございます。
しかしながら、このマンションは2重の完全セキュリティに魅力を感じて
契約された方も多いはずです。口頭伝達や顔なじみなら通過できるというより
もっと固い運用（特定業者へ顔ID入りの許可証など）が望ましいと思います。

今は、そこまで整備するくらいの利用者がいなそうですね。

新聞はむしろ紙媒体としてニーズが低下していますが、宅配スーパーが、朝刊
くらいニーズのあるような時代が来て、特定業者との提携まで検討できるステ
ージがもし来ましたら、理事会の投票で決めるような感じでしょうね。

パルシステムは先月からお試し会員になって、妻も大絶賛で1月から会員になり
ました。
はっきり言って昨年11月までは、宅配なんて眼中にもありませんでしたが、実際
に頼んでみると品質も良く、原産地の特定も完全で、味もおいしいので、非常に
おススメです。

[330: 契約済みさん]

>>312さん
＞とりあえず、玄関先に置いたり、その他共用スペースに置くのは違反ですから、そのような家庭が出ないことを願っています。

私も312さんに同感です。
駐輪場の不足は私も含め認識してますが、対策案を話し合う前に違反者が出ない事を願います。

311さん情報の「駐輪場不足はデベが悪いから追加費用を出せ」ってのは通用するのでしょうか？
その台数しかないよって前提で皆様契約されてるはずでは？と思ってしまいますが、
そこの方々はすごい交渉力ですね。

現状のままいけば１Ｆの駐車場に空きが出そうなので、
そこを総会などで合意をしたうえで有効利用できればいいですね。

[331: 契約済みさん]

現在も溝の口に在住しており、イト−ヨーカード−で多量の買い物をした際など、
黄色い宅配便を現在も利用しています。
単純な質問なんですが・・・普通に家のドア先まで運んできてくれるんでしょうか？
それともこれも契約書上でNGだったりするのでしょうか・・。
また彼らの駐車スペースはどうなんでしょうか？
小さい事で申し訳ないですが、契約時などのに聞き損じてしまいました。

[332: 契約済みさん]

来客用駐“輪”場の話題を提起した319です。
322さん、327さん、ありがとうございます。
来客用駐“輪”場は、やはり敷地内にはないですよね。

さて、基本的な質問なのですが、どなたかご存知の方おしえていただけますでしょうか。

■自転車置き場から、マンション前の道路までの自転車はどのルートで移動でしょうか？
（私はてっきり東側の通路だと思っていましたが、もしかしてウエストコートと
　中庭の間を通ってメインエントランスも自転車で通行可能なのでしょうか？）

■メインエントランスではないサブのほう（ドライバーズゲートと呼ばれている方）
　の入り口にもインターフォンは、設置されているのでしょうか？

メインエントランスが自転車通行禁止だったり、各住居からサブエントランスの
オートロックを開錠できなければ、仮に敷地内に来客用駐“輪”場を設置したとしても
自転車の来客は、入居者のエントランスまでの出迎えがないと
セキュリティラインを越えて、敷地内に自転車で入ることができないことになります。
来客用駐“輪”場を敷地内に設置することはそもそも意味がないのではないかと思いました。
（もちろん、入居者のエントランスまで出迎えするならば、意味あるかもしれませんが）

かといって、来客用駐“輪”場がない場合、マンション前の道路（歩道）に
駐輪されることが懸念されます。
新聞の集金やピザの宅配などなど、来客以外の人もマンション前に路上駐車＆駐輪
しそうですね。。

[333: 入居前さん]

>>332

ドライバーズゲートにもインターフォンはありますよ。

[334: 契約済みさん]

引越しの見積もりについて情報交換を希望します。

当方の情報・見積もり結果です。
【入居者人数】２人（夫婦）
【荷物】テレビｘ２、冷蔵庫・エアコン・洗濯機ｘ各１台、タンスｘ２
　　　　エアコン脱着
　　　　比較的荷物は少ない方と思います。
【引越し日】４月２週

Ａ社＝１５４，８００円
Ｂ社＝８２，０００円

これから日通と他１社予定しています。

決まった方、見積もり途中の方、情報をお待ちしております。

[335: 契約済み]

この掲示板読んでて思たんやけどさ〜。
何気に口うるさいオッサンやおばさんが多くね？
別に人として常識的でいればいいんっしょ？

逆に一つのことですっげ〜バカみたいにアツくなってるほうが怖いわ。

住んだらいろいろとケチつけられそうやわ〜。

どうせ総会とかでもシキリたがりのオッサンとかオバサンがガタガタうるさそうだし。

なんとなく今から少しブルーや。

[336: 契約済みさん]

この人、チャラ男ですか？
まともな会話できそうにないし。

なんか関○の人っぽいし．．．．．

めちゃめちゃブルーです。

[337: 入居予定さん]

でもちょっと>335に同感。
いろいろ難しく考えすぎの人多過ぎだと思う。
二重のセキュリティーも24時間常駐管理もなんだか大げさに考えすぎじゃない？
今時これくらいの設備にマンションはいくらでもあるんだし
もっと臨機応変にいきましょうよ。雑談の域を超えるような疑問点は
想像だけで解決するのではなくて知りたければ担当者に質問すればいいこと。
最初は楽しく読んでいたけどだんだん憂鬱になってきたわ。
マジ、ブルーやわ。

[338: 契約済みさん]

自転車はメインエントランスは通しては駄目と聞いた記憶があります。
ドライバーズゲートの横に自転車専用だったかな？ゲートがあるそうです。

[339: 入居予定さん]

≫３３５さん

そんなに堅苦しくする必要はないことに
同感です。

ですが、

人として常識がなさすぎるのは貴方自身、
そもそも契約者ではないかもしれません。

[340: 契約済んでません]

なんやオモロそうな奴が出てきよったなぁ

[341: 契約済みさん]

＞333さん、338さん
332です。ありがとうございました。
ドライバーズゲートにもインターフォンはあるのですね。
わかりました。
であれば、場所や費用負担の面で、実現に向けてはかなりハードルが高いですが
敷地内に来客用駐“輪”場があったほうが、望ましいですね。

＞みなさま
どの書込みとはいいませんが、あらし系はスルーしませんか？
検討版の二の舞が御免ですので。
有意義な情報交換を続けたいものです。

[342: 入居前さん]

336さん
関西出身だと何か悪いのですか？
どんな偏見！

関西出身の入居者もいるんですが

[343: 契約済みさん]

おれ関西人好きじゃない。
偏見だけど。

[344: 契約済みさん]

>338さん
　私はエントランスからウエストコート横を通って駐輪場まで自転車は通して良いと聞きました。
当然、乗ったままは危ないので駄目ですが、ポストによって帰宅などがしやすいかな。と思っていました。
担当者によって言うことがまちまちなのでしょうか。再度確認しておいたほうがいいかもしれません。

>335さん337さん
すみません、確かに入居前から色々と考えすぎていた部分はあったと思います。
せっかくの新居への引越し。神経質になりすぎず、楽しく考えたいですもんね。
不快な思いをさせてすみませんでした。

[345: 匿名さん]

謝ることはないですよ。
集合住宅なのですから、最低限のルールを守るのは当然のことだと思います。

[346: 入居予定さん]

掲示板ですから、砕けたものでも、堅苦しいものでも、意見交換するのはいいと思います。
みなさん新しい生活に疑問や不安があるのですから、お互いにそれを埋めあえるのはいい事です。
自分に必要ない情報ならスルーすればいいのです。
まあ、最近たしかに先走っている感じの話題が上っていますが、大目に見ましょうよ。
自分達でマンションの環境を整えていきたいという気持ちの表れだと思いますから。

335さんが、しきりたがりな方がいて・・・と仰っていましたが、個人的には悪くないと思いますよ。
もちろん、(常識の範囲でなら)それに反発する人がいても普通だと思いますし。
クラスには必ず1人、2人は優等生やしきる人、そして羽目をはずす人がいるものです。
マンションだって同じですよ。

私は、団体行動で一番困るのはリーダーがいないことだと思います。
仕切る側を疎ましく思う方も居るでしょうが、仕切る方がいないと何事もうまく進めません。
率先して引っ張ったり、問題を提示してくれる人がいるのは団体としてありがたいと思います。
マナーさえ守っていれば、自分に害はないはずです。
335さんや337さんは、「面倒なことやってもらえてラッキー」くらいに思っていいんですよ(笑)

[347: 入居予定さん]

団体なの？なんだか怖い。
確かに同じマンションに住まう人間同士ではあるけれど‥
今まで楽しく読んできたけれどサヨナラすることにします。
見なければいいんですものね。

[348: 匿名さん]

なんやおもろそうな奴が出てきよったな〜

[349: 入居予定さん]

346です。
すみません、「団体」にそんなに反応されるとは思わなくて・・・単語のイメージ悪かったですか？
だとしたら申し訳ないです。
「人が2人以上同じところに居て生活や行動を共にするもの」という程度の意味で「団体」と書きました。(せめて集団くらいにすればよかったです)
私としては、家族だって小さな団体、と思っているので・・・誤解を与えてしまってすみません。

[350: 契約済みさん]

先日の内覧会での項目について、今日確認会に参加してきました。

私の感想としては・・・イマイチでした。
内覧会では40箇所ほど補修箇所を挙げてきたのですが、
完全に補修しきれていない箇所や、補修した周辺がよごれていたり、
さらに追加で10箇所ほど挙げてきました。

細かいことですが、隙間やクロスの継ぎ目が目立ったり・・・
職人さんの技量が低いのかとも思ってしまいました。
今日立ち会ってくれた長谷工の方も「ちょっとはずかしい」といっていました。
ですが、隙間なんかは入居後3ヶ月、1年、2年後の点検の時にも補修してくれるようです。

話は変わりますが、
ライオンズマンションから日照被害の件で長谷工へ損害賠償請求が提訴されたようです。
「長谷工と藤和不動産で責任をもって対応しますので、安心してください」といわれましたが・・・
ライオンズマンション側の部屋は玄関の廊下からノボリが見えるし、やはりいい気持ちはしないですね。

[351: 入居予定さん]

349つけたしですが。
入居してしばらくしたらマンション住民は管理組合の組合員となり、理事会を中心にマンションを運営していかなくてはなりません。
それは、マンション所有者の権利であり責任です。
346の投稿で「団体」という言葉を使ったのは、そのことが頭にあったからです。
先走っているのは私も同じですね。すみませんでした。

[352: 契約済みさん]

>349->351
もういいよ。ごちゃごちゃうるさい。

[353: 契約済みさん]

>350さん
隙間の件ですが、入居後に補修してもらえるにしても、物を置いていたりしたら補修が来たときにどかさないといけないですよね？
当日は在宅してないとならないわけでしょ？
すごく面倒ですね。
うちは内覧会はまだまだ先ですが、再補修の方、これから内覧会で補修を指摘される方は、ちょっと強気に完璧な仕上がりなるように藤和さんに言った方がいいですね。
みなさんから言われれば藤和さんも業者にしっかり言うでしょうし。

[354: 契約済みさん]

＞３５３さん
それは言えてます。
妥協せずに自分の納得がいくまで、長谷工に掛け合ってみる方がいいですよね。
一生に一度の大きな買い物ですし♪

私は明後日が内覧会２ですが、ちゃんと補修されてることを願います。

明日はいよいよローン契約です。
新しい生活がもうすぐだと思うとドキドキしますね。

楽しい生活になるといいですね♪

[355: 契約済みさん]

内覧会についてですが、案内には３０〜６０分程度とあります。
実際に内覧された方、この時間内で終わりましたか？
ネットなどで１時間では終わらないこともあると書いているのを見ました。
もし時間内に終わらなくても気にせず続けて大丈夫なのでしょうか？
大事な内覧会なので、駄目といわれても困ってしまいますが・・・。

[356: 契約済みさん]

３５５さん

内覧会終わったものです。

受付にてお姉さん達から「３０〜６０分程でお願いします。」
と言われますが、気にしないで構わないですよ。
あくまでも建前上のものです。
内覧に立会う長谷工のかたも建前だと言っていますので。
ゆっくり確認作業をしていください。
他の方も掲示板にかかれているように、指摘箇所が「０」は無いと断言できます。
では