<全体概要>
所在地:東京都中央区八丁堀2丁目113-1他(地番)
交通:日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩2分 、日比谷線・東西線 「茅場町」駅 徒歩5分 、都営浅草線 「宝町」駅 徒歩6分
有楽町線 「新富町」駅 徒歩9分 、銀座線・東西線・都営浅草線 「日本橋」駅 徒歩10分 、山手線 「東京」駅 徒歩12分
総戸数:105戸
間取り:1LDK~3LDK(40.13m2~78.78m2)
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/tokyoh/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2012-11-06 12:13:19
プラウド東京八丁堀
81:
物件比較中さん
[2012-12-25 21:04:06]
タワーならありえます
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82:
匿名
[2012-12-26 01:47:49]
先行情報案内会(予約制)はどこで開催されたのですか?
今度モデルルームが事前案内会が開催される場所ですか? |
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83:
匿名
[2012-12-26 15:55:28]
近くにある公園の向こうに見えるマンション、立派そうですね
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84:
申込予定さん
[2012-12-26 20:48:41]
82さんへ
そうです |
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85:
匿名さん
[2012-12-26 20:53:13]
>近くにある公園の向こうに見えるマンション?
そんなの近くにあったかな? |
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86:
申込予定さん
[2012-12-26 21:00:05]
多分、プラウドのモデルルームのビルを茅場町方面に歩いたとこに建つマンションのことだと思うのですが。
同じくらいの広さで、5000万円代 私は、八丁堀徒歩二分の方がいいですが、中身はどうでしょう? |
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87:
申込予定さん
[2012-12-26 21:18:52]
何かで見て勝手に5000万円代だと思い込んでいましたが、価格未定でした。
最大72平米 リ○オ東京日本橋 |
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88:
匿名
[2012-12-26 23:59:24]
ここは高いな。
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89:
匿名さん
[2012-12-28 00:00:40]
土地柄の割にかなり高い、という意見が多いですね。。
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90:
物件比較中さん
[2012-12-29 09:17:25]
ピンポイントで環境を見ると高いと思ってしまうのは同意です。
私は、謳っているとおり中央区の中心であること、すなわち東京駅・銀座・日本橋あたりがほぼ等距離でアクセスできることは評価に加えて良いと思います。 ほか、永住型ともとから謳っていること、理由もなくコンセプトを設定することはないと思いますので、それではどう向いているのかを実際に伺ってきたいところですねえ。 |
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91:
購入検討中さん
[2012-12-29 16:53:35]
日照時間の短い低層階の3LDK は、いくらまでなら買いでしょうか?
正直、欲しいです。 間取り、立地はいいと思います。 |
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92:
匿名
[2012-12-29 17:13:33]
86、87さんへ
既にたっている全然別のマンションのことです。 |
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93:
周辺住民さん
[2012-12-30 07:26:30]
この辺りは手頃なマンションが意外と多い地域です
相場は4~5900万 プラウドは最高値になるのは間違いない |
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94:
購入検討中さん
[2012-12-31 21:18:07]
この辺は、手頃な価格が主流とのこと、ちなみに、100軒を超える規模のマンションもあったりするのですか?
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95:
匿名さん
[2013-01-01 07:35:48]
いや、私の主観だと中小デベの小物件は手頃な価格かもしれませんが、大手デベの物件はそこそこすると思いますよ。
八丁堀と限定すれば、大手の100戸超の物件はそもそも少ない(無い?)のかもしれませんが。 |
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96:
検討中の奥さま
[2013-01-02 08:13:37]
プラウドのブランドがあるので中小デベロッパーと一緒にはできないですが
あまり高すぎないことを願っています。 もうすぐモデルルームと価格公開です。 見られた方の感想も参考にしようと思っています。 |
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97:
匿名さん
[2013-01-05 22:54:26]
この辺りは最近本当にマンションが増えましたよね。
自分としてはやはり大手で買いたい、というのがあるので こちらに注目しています。 ブランド価値は価格に上乗せされるのでしょうが、 どの程度になるでしょうね? |
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98:
匿名さん
[2013-01-06 02:27:26]
自分も大手志向です。
姉歯問題やリーマンショック後の中小デべの倒産を見てしまうと、 大手以外は怖くて買う気がしません。 一生の買い物ですから… ブランド価値の上乗せは多少であれば許容します。 多少ですけど…(笑) |
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99:
匿名さん
[2013-01-06 05:43:03]
大手、特に財閥系は無駄にブランド料を上乗せされてるから馬鹿らしいよ。
むしろ、マンション専業の中堅処が狙い目(ただし、上場企業に限る)。 今、生き残ってる業者はリーマンショックを乗り越えてるから、それなりの企業が淘汰されてる。 姉歯・リーマンで、かなり選別されたね。 |
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100:
匿名さん
[2013-01-07 11:23:10]
八丁堀マンションですかぁ、縁がないから先入観ではオフィス街という感じなんですけど生活面で不便しない街なんでしょうか?
105邸もあるぐらいだからここにそれだけの人が住むことが見込まれた上での建設ということになりますよね。 まだ知らない街なのでこの戸数が需要の前提として算出された条件であることを期待して検討しようと思います。 基本的に求める条件は東京駅に近めであるということですのでこちらも見つけた次第、 あとは日本橋や茅場町あたりと生活面でどう違いがあるかと見出して考えます。 |
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101:
匿名さん
[2013-01-08 17:29:27]
ブランド価格と言われますけれど、
安心を買うという意味合いもあるのでは?と思います。 お安くはないでしょうけれどね・・・。 こちらはいかほどになるでしょうね? |
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102:
購入検討中さん
[2013-01-08 21:54:51]
茅場町、八丁堀、日本橋なら、住むのであれば茅場町が一番いいですよ。
八丁堀は道路渡って反対側or橋を渡った所にしかスーパーがないのが辛いです。(木場のヨーカドーのネット宅配を頼むのも手ですけどね、飽きますね、あれ。) あとはT-CATですね、茅場町からなら徒歩で行けますが、八丁堀から徒歩は辛いか も。ここは出張の多い方には大きな違いになります。 まぁ、茅場町には今大手デベの新築マンションがありませんから、今買う必要があるならここもありかもしれませんね。 (東急の大通り沿いダメダメ間取りの物件なら残ってますが。。) プラウドはイメージ良いですけど時々やらかすので、個人的には今回スルーがいいかなぁ、と思っています。 三井辺りが佃島の対岸でやらないかな。あの通りはバス便が豊富だから、東京駅勤務の方には京葉線よりお勧めですよ。 レンタカーはニコニコか築地の日本レンタカーが近いですね。 茅場町に住んでますので、なにかご質問があればどうぞ。お答え出来る範囲でお答えします。(子供はいないのでその手の質問はご容赦下さいな) |
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103:
周辺住民さん
[2013-01-09 19:10:35]
普段の買い物はマルエツプチ
安くて新鮮な野菜は新川の万栄プロデュース いいお肉は大丸、高島屋、月島のたかさごがあります 魚は築地 すべて自転車かバスで移動可能です 東京駅行きのバス停が近いので東京駅利用の場合も 便利ですよ 賑やかな雰囲気が好きなら八丁堀は違いますが 不便は感じない、住むと便利で愛着がわく街です |
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104:
匿名さん
[2013-01-10 21:36:40]
>>103さん
万栄プロデュース はいいですよね。野菜だけでなく、卵や牛乳なんかも安いですよね。 しかも野菜は新鮮。この間タカシマヤで買ったリンゴより半額以下の値段だったのに、万栄プロデュース で買ったリンゴの方が美味しかったです。高島屋のお肉屋さんは美味しいですよね。 今半のお肉も売っていますし。 |
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105:
周辺住民さん
[2013-01-11 00:55:41]
プロデュース はかなりレベル高いよ。
このマンションからは結構距離あるけどね。 価格はいつ頃発表なのかな? |
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106:
匿名
[2013-01-11 01:29:02]
プロデュースって名前が変だけどフランチャイズ?
浜町と蛎殻町にもあって賑わってるね。 |
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107:
周辺住民さん
[2013-01-11 16:22:03]
プロデュースいいです
果物は贈答用みたいなものが手頃な価格であるから 会社帰りに買って行く方がいます モデルルーム公開がもうすぐなので 価格発表も今月中ですね トランクルームの収納力が気になります |
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108:
匿名さん
[2013-01-11 17:52:17]
車はどうしますか?
この際、手放しますか? |
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109:
サラリーマンさん
[2013-01-13 07:41:19]
>108 うーん、車好きだから悩みますけどねェ。でもこの立地、車要らないですよね、それが利点でもありますから車の維持費のカットにもなりますし所有していること自体が生活上デメリットに思えてくるかもしれないです。住んでみてしばらく様子を見てから考えようかなと。
最初から駐車場確保に洩れたら、それもタイミングと思って手放しますよ。 |
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110:
匿名さん
[2013-01-13 08:20:04]
ブランズ、良いですよね。
駅から近いし、東京駅までも徒歩圏内。 |
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111:
匿名さん
[2013-01-13 08:23:20]
夜しか使わないから、全戸南向きじゃなくても良い。
価格を安く設定できる部屋が欲しい。 |
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112:
匿名さん
[2013-01-13 18:16:32]
南側道路は10メートルは有りますか?
南側には高いビルは無いですよね? |
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113:
周辺住民さん
[2013-01-13 22:09:15]
南道路は3m程です
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114:
匿名さん
[2013-01-14 08:33:35]
3m道路の向かいはビルでは無いですよね?
日当たりは守られますよね? |
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115:
周辺住民さん
[2013-01-14 10:22:31]
南道路の前は大小ありますがビルです
日当たり良好なのは上層階のみと思った方がいいです 道があるだけいいとわたしは考えていて、最終的には その分価格に反映されているかで決めようと思っています |
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116:
匿名さん
[2013-01-14 10:48:51]
1LDK45㎡なら3000万円くらいでしょうか?
セカンドハウスなので、日当たりなどは全く考えておりません。 全室南向きで日当たり良好なんて、誇大広告なんですね・・・・・ |
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117:
匿名さん
[2013-01-14 19:36:34]
3m道路に大型の消防車は入れますか?
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118:
周辺住民さん
[2013-01-15 19:18:15]
1LDK45平米だと
この辺りの築浅物件でも3500万は するのでもう少しするでしょうね… |
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119:
匿名さん
[2013-01-17 17:25:33]
109さん
うちも車好きなんですよね。しかも今の車、まだ車検前なので手放すのも ちょっとなと思っているんです。でもここに住むなら維持費の事とか 考えるとデメリットですよねー。駅近なので所有者は少なそうなので、 駐車場の心配はしてないのですが、駐車場料金にもよりますね。 |
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120:
検討中の奥さま
[2013-01-19 22:13:09]
建設地を見てきましたが、南側の道路狭いですね。
下層階は日照は望めないのでは?価格で調整してくれるのでしょうか? 共有部の本を読む部屋を無くして駐輪場を増やす案は大賛成です。 |
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121:
匿名さん
[2013-01-20 02:53:46]
北側の道路もめっちゃ狭くて3~4mしかないよ。
西も道路狭い。よく、こんな場所に・・・ |
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122:
周辺住民さん
[2013-01-20 08:23:04]
価格さえ良心的ならいいですが、去年人形町と同水準と言っていたから
やっぱり低層階でも高いのかな 人形町も北向で日照条件はよくなかったけど100万/平米 四方向道路なのは風通しは良さそうです 南道路が6mあれば良かったけど |
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123:
購入検討中さん
[2013-01-20 09:47:22]
どうやら玄関の外側は内廊下ではなさそう。
天候の悪いときに帰ってきて、 エントランスで傘たたんで、 エレベータ降りてまた傘開いて、 っていうのがおっくう。 |
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124:
物件比較中さん
[2013-01-20 15:21:12]
今内廊下ですが外廊下も風通しが良くていいなと思います
外廊下でも傘をささなくていいところも多いのではないでしょうか 妹のところは外廊下ですが、さしたことないです 真ん中住戸の南側には低層の建物しかないので案外いい感じでした |
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125:
物件比較中さん
[2013-01-20 20:43:04]
昨日から内覧会ですよね。価格はどんな感じでしょうか?分かったら教えて下さいませ。
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126:
匿名さん
[2013-01-21 00:35:04]
そうなんですよ(笑)
まるで迷路のような…。 しかも八丁堀だし。 |
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127:
匿名
[2013-01-21 04:04:12]
八丁堀といえば、江戸時代は同心が住んでた?
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128:
匿名
[2013-01-21 04:18:18]
そもそも、この土地って何があったんですか?
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129:
匿名さん
[2013-01-21 22:01:15]
そうですね。何があったのかね?
それと南側に同等の区画がありますよね? 例えば地上げにあって、同じ位の敷地だから 同等レベルの物って建つのかな? 後ろに今回の物件があるからもう建てられない? |
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130:
購入検討中さん
[2013-01-21 22:17:00]
申し込み前に現在のマンションを売却しようか迷ってますが、そもそもこの物件は抽選になるくらい人気物件になると思いますか? ちなみに70平米代を検討しています
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131:
購入検討中さん
[2013-01-21 22:39:16]
もともとは駐車場とビルと戸建てがあって、地権者が少ない土地だったと聞きました。
また、道路は狭いですが、数字では4m超えてました。 担当に聞けば答えてくれますよ。 |
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132:
匿名さん
[2013-01-22 03:47:12]
中央区役所が公表してる道路幅員図によれば、
南と西が4m、北が3m道路となってるね。 http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/dorokyoryo/dorodaichokanren/... 南隣の街区も確かに、ここと同じ規模であり、老朽化した空き家が目立っているから将来何か建つリスクは大きいね。 |
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133:
匿名さん
[2013-01-23 12:07:35]
共用施設のコワーキングスタジオって何でしょう?
ノマドやフリーランスの方が共同で仕事をする場所をコワーキングスペースと呼ぶらしいのですが、 住民誰でも利用可能な、汎用性のあるスタジオという事ですかねー? HPには「共用施設の新たな利用価値を提案する」としか書かれていませんね。 |
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134:
匿名さん
[2013-01-23 12:59:44]
こんなせせこましいところ買うなら、湊2丁目の再開発待った方がいいよ多分。。。
あっちなら多少遠くても33階建と10階建位の2棟構成で選べる間取りも多いと思う。 プラウドって無駄に高いし、三井がやってくれるならそっちの方が安心なので、うちは待つことにしました。。。 |
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135:
物件比較中さん
[2013-01-23 20:06:01]
コワーキングスタジオ
住民誰でも使えるスペースだそうです 最初は本が入るみたいですね 上手く機能したら素敵です |
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136:
匿名
[2013-01-24 18:15:27]
一年後、使い方で住民同士で紛糾しないかな?
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137:
匿名
[2013-01-24 18:21:12]
MRにいた人が説明下手過ぎて笑えた!何か質問ありませんか?って聞きながら、何聞いても答えられなくて後で調べておきますって・・・その場でわかる人に聞いてきて欲しかったわ。
毎回ちょっと待ってくださいって言われて別の人に聞きに行かれるのも 今別の人に変わってくれないかなって思うけどね |
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138:
匿名
[2013-01-24 18:25:05]
東京駅に近いってことでここ考えているんだけど、日常の買い物が今住んでいるところより不便なのが明らか
東京駅の駅チカってスーパーは入っていないんですね。あると便利なのに |
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139:
匿名
[2013-01-24 18:53:19]
駅チカは遊びに行くところ、新幹線にのって地方に行くときにお土産買うところ、弁当買うところって感じで 近くに住んでいるからといって日常使うところじゃないですね、あの感じは・・・
日常の買い物できるスーパーが近くにあったら、時々ここにご飯食べに行ったり、ぶらぶら遊びにいくのって楽しいだろうけど。 このマンションの近くのマルエツプチって本当にプチだね |
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140:
匿名さん
[2013-01-25 07:44:36]
東京大丸の食品売場で、生鮮食品もそこそこ間に合いますよ。
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141:
匿名
[2013-01-25 22:33:11]
ここは微妙。
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142:
匿名さん
[2013-01-25 22:35:29]
木場のヨーカドー位ですよ、まともなスーパーは。
佃島にマルエツもありますけど、大きくはないし。 プレッセ、はなまさあたりも近いと言えば近いかなぁ。。。 せめてもう少し生活利便施設があればよかったね。 |
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143:
購入検討中さん
[2013-01-26 08:37:34]
7500万前後で上層は8000万台でした。
さすがプラウドです。 |
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144:
匿名さん
[2013-01-26 08:55:04]
囲まれた道路幅も広く、日当たり抜群ですね!
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145:
匿名さん
[2013-01-26 10:46:24]
大型スーパーを求めているなら都心は無理だな。
千代田、港、中央には住めない。 正直、マルエツプチ+ドラッグストア+コンビニ+デパ地下(日本橋高島屋)で日常生活は十分だと思うけど。 で、たまに郊外の大型スーパーに行けばいいんじゃない。 生協とかネットスーパーもあるし。 |
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146:
匿名さん
[2013-01-26 13:12:52]
全室南側と言うのが魅力。
日当たり良好! |
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147:
匿名さん
[2013-01-26 23:07:20]
半分以上は日当たりダメっぽいけど
どうなんだろ? 結構な建物が回りにありますが…。 それでもプラウド信者で売れんのかね。 |
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148:
物件比較中さん
[2013-01-27 07:42:09]
日当たりについては、
「直射日光はなくてもこのくらいの道幅があれば 外が明るい時は室内も明るいです」 という説明でした。 道路に日が射している時は明るくて、日陰が部屋に 当たっている時は曇りの日位、それでも電気をつけ るほど暗くないのかなと想像しています。 上層階買う方には関係なくていいですね。 特にプレミアム住戸の間取りすごく素敵でした。 価格はもちろん高いけど満足できそう。 プラウドを検討するのは初めてですが住みたいです。 |
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149:
物件比較中さん
[2013-01-27 07:44:47]
148です
家は低層階検討中です |
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150:
匿名さん
[2013-01-27 09:06:49]
全室南面なので、かなり日当たりは期待。
低層階も一日中明るいと思う。 価格も安く買い! |
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151:
匿名さん
[2013-01-27 12:49:55]
↑
うそこけ!(笑) あんた…信者だな? |
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152:
匿名さん
[2013-01-27 19:34:59]
日当たり良好は間違いなし。
2階の部屋でも一日中あったか。 |
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153:
物件比較中さん
[2013-01-27 20:19:53]
正直、日当たりは、悪くないって程度だと思います。
ぬける所を見極めないと、まわりに高い建物も多いので‥‥ モデルルームに行くと、まわりの建物の模型も置いてあるので、イメージがわくと思います。 上層階がいいけど、9000万も出せない‥‥ |
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154:
物件比較中さん
[2013-01-28 00:26:42]
80㎡の部屋に永住するの?
狭すぎませんか? |
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155:
匿名さん
[2013-01-28 18:02:57]
コワーキングスタジオ、本当にいらないです。
知り合いの麻布のマンションにもライブラリーあったけど、本はボロボロになっていましたし、住民のいらない本を寄付したりしていて、パッと見こじゃれてるけど、良く見ると微妙でした。無駄な場所って住民も言っていました。 駐輪場へ変更する案、大賛成です。 |
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156:
匿名さん
[2013-01-28 18:26:07]
安藤建設って良く知らないのですが、どうなんでしょうか?
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157:
匿名さん
[2013-01-28 18:49:24]
ここは苦戦?
日経に記事出てたけど、提灯って感じだったし。 |
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158:
物件比較中さん
[2013-01-28 19:45:01]
↑
どういうこと? 完売確実! |
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159:
購入検討中さん
[2013-01-28 20:57:53]
コワーキングスタジオを駐輪場にしてもらえるのなら、購入を前向きに考えたいです。
あの立地なら自動車ではなく自転車の方が必要なのは明白です。 駐車場の数を減らしても良いくらいなのに。メンテナンス代も掛るし。 間取りからしても、ファミリー向けの物件でしょ? 不要という声が多いのに、改善してもらえないなら、入居後もそんな対応なのかと思ってしまいます。 |
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160:
匿名さん
[2013-01-29 00:39:42]
ファミリー向け?
私は投資用・セカンドハウス用かと思ってました。 |
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161:
物件比較中さん
[2013-01-29 09:49:47]
コンセプトに永住とあり3LDK中心にしているので
ファミリー中心だと思います。 小さなお子さんが多くなるので、二重床二重天井でも、 お子さんがいる家には仕方のない、ある程度の生活音 が聞こえてくることを覚悟して購入を検討しないといけないのでは。 投資用はプラウドの斜め前にもうすく完成のがあります。 |
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162:
匿名さん
[2013-01-29 10:32:31]
↑何て物件名ですか?
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163:
匿名さん
[2013-01-29 12:22:00]
安藤建設は野村がけっこう使ってますね。
うちは金額的に買えなくもないけど、割高に思うので撤退。 |
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164:
匿名さん
[2013-01-30 00:05:51]
高級仕様かと期待してたけど、天井高が低すぎてがっかり。
閉塞感が半端なく、モデルルームも実際の面積より狭く感じた。 |
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165:
匿名さん
[2013-01-30 01:13:04]
天井高は2.4?
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167:
物件比較中さん
[2013-01-30 10:23:55]
一番高い部屋で天井高が2.4くらいです。
他は2.1とか。 |
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168:
匿名さん
[2013-01-30 11:59:35]
今は、タワマンのMR巡りで高い天井高に慣れてしまってるので
2.4は低く感じますよね。昔なら普通だったけど。 |
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169:
匿名さん
[2013-01-30 13:36:01]
セキュリティも甘くないですか?
24時間有人管理じゃないし、オートロックはエントランスと玄関の2箇所だけだし。 住民とすれ違いに入れば、玄関先まで来れちゃうってことですよね。 最近は風除室の前にもあったり、エレベーターにあったりするのに…。 賃貸レベルに感じてしまいます。 |
||
170:
物件比較中さん
[2013-01-30 21:03:23]
玄関2.2
廊下2.1 居間2.4 台所2.2 トイレ2.1 です。 |
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171:
匿名さん
[2013-01-30 22:35:43]
天井低いな〜。
今どき珍しいですね。 |
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172:
匿名
[2013-01-30 22:58:38]
でもいいね
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173:
匿名さん
[2013-01-30 23:04:37]
天井高なんかを知るより全然前にここを見切ったが、それが完全に正解だったことを今、確信したよ。
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174:
匿名さん
[2013-01-31 00:38:10]
三井の人形町とどっちがいいかな
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175:
ビギナーさん
[2013-01-31 01:03:49]
今週末、要望書提出が始まりますね。
私がこの物件で感じていること。 ・四方道路とありますが、それぞれ3~4mと狭い道路です。 ・南面は、マンションギャラリーあるいは現地に行けばわかりますが、両端に小さなビルがあり、真ん中が2F程度の古家 で抜けています。ただし、それも現在のところで将来の保証はなし。ここは商業地域なので、いつでも南側に壁のようなマ ンションが建つことは否定できません。まあ、一種低層地域でも、最低限の日照を確保して敷地ぎりぎりに建てられてしま うのだから、ここは4mの道路が効くかな。私は、抜けなくても、明るければ良いと思っています。 ・駐輪場が少ない。このエリアは自転車の機動力がぴったりだと思います。うちは3人家族で自転車3台あります。置けない 分どうすんだろ、折りたたみ自転車に換えて、玄関前に置いていいのかな? ・駐車料金が高い。4万弱と聞いています。相場からすると突出していないけど、それって法人料金ですよね。サンデードラ イバーにはもったいないです。20年払ったら、ベンツのSクラス買えます。 ・プラウドブランドを考慮して、坪単価的に低層階は割安、中・高層階は割高と思います。高層階は抜けは良いけど、窓から 見えるのは、ペンシル雑居ビル群の屋上です。決してよい景色とは・・・。ただし、ここは海抜3mなので、海抜からの高 さを買うという意味はあります。 色々書いて、でお前はどうするんだって感じですが、大変気に入っています。お金が無いので、低層階狙いです。クルマのことはとても悩んでいます。 |
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176:
匿名さん
[2013-01-31 03:16:22]
海抜3mは中央区内なら最低ラインに近いでしょ。別に高いわけでもない。
ここの杭の深さは何メートル? お隣の新川は地盤が緩いんで要注意。 天井高2.4って今時珍しいね。 2.5で普通。2.55でやや高い。2.6で高いねって感じだよ。 |
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177:
匿名さん
[2013-01-31 05:14:32]
幹線道路に面していないというのがウリのようだけど、あんな狭い道路に囲まれているのなら、一面が幹線道路でもよかったのでは?と思います。
非常事態時は大きな道路は強みです。 |
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178:
匿名さん
[2013-01-31 05:29:27]
セキュリティ、最近はトリプルセキュリティが一般的です。
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179:
匿名さん
[2013-01-31 09:58:11]
内廊下が高級感溢れていて良いですね!
駐車場は入居する方が多く持たれるであろう、大型対応である事を願います。 |
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180:
匿名さん
[2013-01-31 10:45:48]
内廊下の冷暖房費が気になるね。
それとも換気だけなの? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |