プラウド東京八丁堀

[匿名さん]

＜全体概要＞
所在地：東京都中央区八丁堀２丁目113-1他（地番）
交通：日比谷線 「八丁堀」駅 　徒歩2分 、日比谷線・東西線 「茅場町」駅 　徒歩5分 、都営浅草線 「宝町」駅 　徒歩6分
有楽町線 「新富町」駅 　徒歩9分 、銀座線・東西線・都営浅草線 「日本橋」駅 　徒歩10分 、山手線 「東京」駅 　徒歩12分
総戸数：105戸
間取り：1LDK～3LDK（40.13m2～78.78m2）

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tokyoh/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[751: 物件比較中さん]

この物件ではないけど、プラウドは、なぜか税金とか管理費とかのセミナーに
出席して当然だと思ってる度合いが高かったね。

[752: 匿名さん]

資金的にも問題なく、絶対買う、という客には
セミナー勧誘は緩いんですよ。

でも、他の物件と天秤にかけてそうな客とか、
資金的に直前でキャンセルになる可能性のあ
る客には厳しい、ということでしょ。

セミナーを、そういう客を取り込む、排除する、
という場として使ってるんだろうけど・・・・
抽選などで不利に扱われないか、などを不安視
する消費者を煽る、という意味では大問題だと
思う。

[753: 匿名さん]

同じように感じている方もいらっしゃったんですね。

私たちは営業さんから、セミナーに通わないと購入は難しい旨を説明されました。
人気物件だから、本気度を見せないと要望書が通らないと。
強制ではないかもしれませんが、こう言われたら参加せざるを得ないですよね。

当然購入希望のため、休みを返上して何度も通いましたが、正直疲れてしまいました。
週末を潰して、他の競合物件を見に行かせないようにする戦略なのかな？
と疑ったりして、仲良くなるどころか、通うほど信頼感が薄くなってしまいました。

選んだつもりが選ばされ…というか、今は、すっかりあちらに主導権を握られてる気がして、
このまま購入を決めていいのかな、と悩み始めています。

[754: 匿名さん]

私は洗脳されて前向きです！

[755: 匿名さん]

>>753
私と同じ思いのかたがいて、安心しました。
私も疲れてしまっているところです。

[756: 匿名さん]

今月のスケジュール
３月１、２日登録説明会
３月１６、１７日登録
３月２５、２６日契約説明会
３月２７日手付金入金
３月３０、３１日契約会
これ以外にインテリアコーディネーターとの打ち合わせ，ＦＰさんとの打ち合わせに週末いらしていただきます。

[757: 匿名さん]

一度つかんだら離さない、野村らしい戦略だね。

連続完売記録はここから生まれる、、

[758: 匿名さん]

>仲良くなるどころか、通うほど信頼感が薄くなってしまいました。

そう思いました。私の場合も。
そういう経験があって、ＭＲに行くことは安易にしないと決めました。
判断できるような情報が、ある程度分かれば、自分の嗜好をどれだけクリア
しているか判断できるので、そこまで待って、ＭＲ行きを決めていますよ。

お金払うのは、こちらなんですもの。
営業がこう言うからとか、見栄をはるとかなしに主体的に探さねば..

[759: 匿名さん]

＞＞７５６
そんなにあるんですか！

[760: 匿名さん]

高級マンションですから、この位足を運ばないと。

[761: 匿名さん]

3月9,10日にセミナーが有りますよ。

[762: 匿名さん]

セミナー参加させられてる間に嫌気がさして別のマンション検討し始めるのがオチだと思うよ。

あまりに説明会やセミナーが多すぎる。

[763: 匿名さん]

セミナーとは、どんな内容なんですか？

[764: 購入検討中さん]

新川2丁目、JR八丁堀よりで、65平米、東南角部屋、内廊下、築6年、5000万。坪単価250万ぐらい。
今なら長期低金利で確定。２０１４年の金利を待たなくて良い。
みなさんなら、どちらを買いますか？プラウドの新築の方が良い？

[765: 匿名さん]

新築

[766: 匿名さん]

新大橋より海側のマンションと比較しても意味ないと思います。

[767: 匿名さん]

宗教セミナーみたいな？

[768: 購入検討中さん]

海じゃなくて、堀ですけどね。
酒造メーカーが、大昔人力で切り開いたそうです。
すごいでよね。

[769: 匿名さん]

北側道路は６メートルくらいでしょうか？

[770: 信者さん]

宗教ではありません。

[771: 購入検討中さん]

７４８さんへ、不適切な発言で失礼しました。
ただ、ここの投稿をみていると担当の営業によって対応が
違っているのかもですね。
私の場合は12月に事前説明会、1月にマンションギャラリーの見学、
たしかその1週間後くらいに要望書（ローンの仮審査も一緒に提出）し、
先日の登録説明会だけでしたよ。
こちらの希望で構造説明会とコーディネーターとの打ち合わせも
ありましたけど。
私もマンション購入は初めてですが、要望書提出や登録説明会はメールや
郵送で済ませるような内容でもないので必要な工程だと思いましたし。
あと、私も周辺物件も含めて同じ週末に３物件ほど比較検討をしていましたけど、
こちらのイベントと同時進行しても十分対応できましたよ。
その上でこちらの物件に決めました。
初めてマンションを買うので私にとっては一大イベントなので、この１，２ヶ月は
お休みはこの物件に限らずマンション購入を優先したスケジュールを組んできました。
大きな買い物だし、それくらいスケジュールを集中して優先しても
いいのではないかと思いますが。。
人によってはお休み時間とプライオリティが違うので負担に思う人も
いるのかもですね。

[772: 購入検討中さん]

追加ですが、購入希望書はたしかに登録説明会に出ないと
もらえないかもしれないですが、登録説明会は今後のスケジュールについて
対面で聞く機会だったので必要なものだと私は思いました。
他社がどうやっているのか知りませんが、、
不明点はその場ですぐに聞けましたしね。
というわけで私は必要最低限のものしか出席していませんが、
購入までのプロセスは踏めているわけですよ。

[773: 匿名さん]

初めてのかたには、いいのかもしれません。
うちみたいに購入二回目だと、しつこくて細かいと感じることも多いです。
771さんも、次回他社で購されたときに思うことがあるんじゃないかなと思います。

[774: 購入検討中さん]

ちなみに773さんも私と同じ工程だったのでしょうか…
この、2、3回足を運ぶことも他社の新築物件ではないことなのでしょうか。
私は比較検討していた他社の電話攻撃がしつこく感じましたが。

[775: 購入検討中さん]

>>764
新川で中古でも良い物件があれば、私はそちらにします。
中古で買えば、売る時も同じような値段で売れますから。
金利もヤキモキして、一年間過ごさなくて良いですから。
また、プラウドブランドがいつまで持つか疑問です。
作り過ぎて粗製濫造し過ぎな気がします。
業績をよく見せて、大株主が売り抜けるためでしょうけど。

[776: 匿名さん]

↑築年数が十数年経過しても、同じ価格で売れるのでしょうか？

[777: 購入検討中さん]

野村不動産関係者の皆様、朝早くからご苦労様です。
10年後には、新築は中古10年物件。いま中古で5年なら、中古15年物件です。
どちらがお買い得でしょうか？

[778: 匿名さん]

771さんのように、一昔前のやり方が合う、マンション購入のために休みは返上できる、というかたは合うのではないでしょうか？
メールでのやり取りの方が、私には楽で良かったです。

[779: 匿名さん]

＞＞７７

朝から妄想ごくろうさまです

[780: 匿名さん]

企業側の論理は、大きな買い物なのだから、資金繰り
の面でも、それ以外の面でも、当面は毎週末を使うく
らい時間を費やすべきだ、ということなのでしょう。
逆に自分たちは、知識の無い消費者を保護しているん
だ、という。

それ自体は、確かに正論かもしれませんが、運用とし
て、セミナーが、要望書に関してどうしても弱い立場
の消費者に乗じ、上客をえげつなく囲い込む、そうで
ない客を諦めさせる、といったことに利用されている
としたら問題です。

[781: 買い換え検討中]

最近の野村の契約までのプロセスはここと似たような感じが多いように思います。すべて対応すると拘束？回数や時間が大変です。結果的に即日完売やそれに近い状態になった例が多く、社内で成功事例としてされているのではと勝手に想像しています。
私は買換えを何度か経験しているので自分である程度分かっているつもりでも、セミナーに今回ほぼ参加して感じるのは、１時間聞いていると新たに知ったり気づいたり曖昧さが解消されたりする点がいくつかは必ずあるなあということです。
結果的に私は出てみて役立ったと感じています。勿論１時間聞いて、その時間に見合うものが得られるかどうかは人それぞれだとは思いますが。
ただ、自分には役立ったと思っていますが、780さんのご指摘のような感じもかなりするので、役立つかどうかとは別次元で嫌な気分になることもあります。本来、セミナーに出るかどうかは自由意思であるべきでしょうから。
あとは、登録や抽選が公正に行われさえすれば、セミナー出欠云々は結果的に関係ないはずでしょうから。

[782: 匿名さん]

セミナーの中身が合っていればいいのかもしれないですが、

マンションンの探し方、ニーズの違いにより、何度か野村さんの物件を見ている場合、
ある程度、セミナーや説明会で言われることの知識は頭の中にあり、（こちらも学習能力がついて..）
重複されるような内容にまで、例えば、価格が出るまでの間とか、価格発表されて悩むあいだとか
にも、いろいろと先の出席予約を取ることを勧められ（囲い込みされる感じ）招待状なるものを、
後日郵便で送られる形式にはめ込まれるのが、（客としてのマンションの見方が分らなかった時間）
段々面倒だったり、中身を感じなかったり、結局は買う気にさせられるためだけのものだったり..
この休日つぶれたな～と感じたり..それが自分には合わないなとか嫌だなとか思いました。
（ピンポイントエリアで狭小に絞ったエリアの中から決める客であればいいのですが）

そのおかげか？自分なりのマンションの検討や選び方のスタイルに合うよう、
(振り回されないよう）考えながら焦らず探しています。

[783: 匿名さん]

完売出来そうにないので、もう一度販売されますよ。
まだまだ悩んでも大丈夫ですが、２階と最上階は埋まっています。

[784: 匿名さん]

競合が多い人は悩みどころ解決せねばなりませんね。

売れたと言われれば、そこは消えて..又出てきますよ。

このエリアのこの番地！を必要としない方ならば。

[785: 匿名さん]

２階なんて眺望悪いし格安だし、買う人なんかいるの？

[786: 匿名さん]

ここは２階だけではなく最上階でも眺望は望めないことは、検討者の皆さんなら承知している筈です。
別の価値観で購入するのです。

眺望や日当たり重視ならタワーか隅田川沿いを選びます。
月島駅直結、豊海と湊の再開発、オリンピックで化けるかもしれない晴海や勝どき新豊洲、自由に選べます。

私はそれでもここがいいです。

[787: 匿名さん]

>>785
格安なところが魅力なんじゃない？

[788: 匿名さん]

私もここが良いけど、南側に大きな建物が建たないで欲しい‥‥

[789: 匿名さん]

久しぶりに覗きました。
大伝馬町も人形町もあんまり盛り上がっていませんでしたが、ここ変な風に盛り上がってますね。
盛り上がっているとこは、最終的にはいい物件が多いような気がしますが。

[790: 匿名さん]

格安だから貧乏人でも買えるかも。

[791: 匿名さん]

南は４メートル道路なので、高い建物は建たないはず。

[792: 購入検討中さん]

割高、中古で良いのでは？

[793: 匿名さん]

別な街の外廊下物件ＭＲを見に行ったら、
ここと似たセキュリティだった。
売る側はセキュリティを甘く見ているのかなあ。

[794: 匿名さん]

エレベーター乗る時も鍵が無いと乗れないんだよね？

[795: 購入検討中さん]

セキュリティ、セキュリティと言われる方は
今までよほどの凶悪犯罪地区に住まわれていたのか、
今まで自分が被害にあったかされたんでしょうかね。

[796: 匿名さん]

いいえ、凶悪犯罪地区には住んでなかったし被害もなかったが、
オートロック１箇所のマンションに住んで
勝手に入ってきたセールスマンや新聞勧誘や＊＊＊＊などの玄関前のピンポンにウンザリ。

[797: 匿名さん]

うちもオートロック一ヶ所ふぁけど、玄関前まで来るのってありえないでしょ。
もし本当だったら、新聞販売店に厳重注意だし、セールスマンも許可なく立ち入ったら即刻通報しますよ。

[798: 匿名さん]

ここの物件は玄関前インターホンにもカメラが付いているので、そこで自己判断しましょう。

[799: 匿名さん]

知らない人は入れない。たとえ宅配業者でも。

[800: 匿名さん]

＞＞７９８
今のマンションは普通そうです。
プラス　エレベーターにもセキュリティです。

[801: 購入検討中さん]

業者の侵入は避けられないでしょう。
それはマンションのセキュリティの問題とは違いませんか？
というのも、誰かが勧誘に応じて中に入れてしまえば、
その後、他の家に訪問できますよ。
フロアごとにゲートがあるとしても同じフロアに一回入ることが
できれば、そのフロアにある家は勧誘対象になるでしょうし。
最終的には自分の玄関のモニターで判断するしかないですよ。
それに根本的に本当に配達業者かどうかもわからないですよね。
配達業者を似せた犯罪者が入るなんてことはありますしね。
なので、マンションのセキュリティ問題とは別次元の話かと思います。
生体認証があるマンションは知りませんが、
三重、四重セキュリティが二重セキュリティより安心なんて
ただの心象的なことだけで定量的にはなんの根拠もないでしょうね。

[802: 購入検討中さん]

過ぎたるは及ばざるが如しですよ。
今のマンションがあるのが普通とかただのトレンドだけで
セキュリティが安全であるというなんの根拠にもなっていません。

[803: 匿名さん]

しかし、無いよりは有った方が良いなあ～

[804: 信者さん]

ぐじゅぐじゅ言うな！
じゃあ買うなよ!!

[805: 匿名さん]

買うよ。南京錠つける！！

[806: 匿名さん]

話は変わりますが、引っ越し作業の混沌を狙う業者がいますよ。
提携業者を装ってフローリングコーティング営業が開けっぱなしの玄関前にいたと、トリプルセキュリティのマンションに入居した友人が言っていました。
トリプルにも隙があるから、トリプルでもいいよという程度です。

[807: 信者さん]

↑
あんた！
分かってるなら話し変えんなよ!!

[808: 購入検討中さん]

まあ、セキュリティについても自己満足の世界ですね。
あれば安心と思える何かがないと不安になる人も
いるのでしょうね。

[809: 購入検討中さん]

中古でセキュリティーの良い物件を買おうかなぁ。

[810: 購入検討中さん]

８０６さん
だから一回何者かを装い入ればドアを開かない以外に
絶対に安心なんてないですよ。そういう意味で
トリプルもクワトロも全く意味なさない。
生体認証がついているセキュリティなら入る人の素性まで
特定できますがね。

[811: 匿名さん]

810さん
806です
その通りだと思います。

[812: 匿名さん]

この物件の良し悪しがトリプルロックの有無で語られるというのは、違和感ありまくりです。

[813: 購入検討中さん]

ここがトリプルロックでないことに不安視している
人がいるからトリプルロック自体意味ないよと
言っているのでは？

[814: 匿名さん]

外廊下はどうですか？
内廊下ですと臭いとかこもるので外廊下の方が臭わないで良いと思います。

[815: 購入検討中さん]

内廊下だろうねぇ、この辺りの中古では当たり前だし。リセールバリューが落ちるよね。。。

[816: 匿名さん]

内廊下でエアコン無くて換気システムだけだと、夏や冬は悲惨ですよね。
でも何時間も廊下にいるわけではないので、あまり関係ないですか？

[817: 購入検討中さん]

私は内廊下に住んでいますが、やはり風通しが悪く、
料理のにおいが抜けないです。
やはり片側ベランダ窓だけだと風は抜けないし、
五月でまだ外気が涼しいのに風が通らずエアコンつけていたり
していました。

[818: 匿名さん]

↑
内廊下側に換気扇か何かあるのですか？
換気システムがバッチリだと、臭いとかも防げますかね？
こちらは外廊下ですので臭いの心配は全くないから良いですね。

[819: 購入検討中さん]

内廊下といっても半分内廊下的で開放されている
部分もあるので換気システムはないですが、半分外廊下が
あっても、風通しが悪いです。
仮に空調が入った内廊下でもそれは同じでしょう。

[820: 匿名さん]

じゃあ　やっぱり外廊下が最高なんですね。

[821: 申込予定さん]

以前、外廊下のマンションにいて、今、内廊下のマンションに住んでいますが、
私は内廊下のほうが絶対にいいと思っています。
でもそのことの優先順位はそれほど高くないので、このマンションが内廊下なら
もっとよかったのにと思いつつも、ここに申し込むことにしています。

[822: 匿名さん]

外廊下、は外で排気ガスや調理などの変な臭いがしてると
直に臭いわけだけど、
>臭いの心配は全くない
などと思ってる方がいるんですね。

[823: 匿名さん]

このマンションを囲む通りは、車の通りは少なそうだし飲食店もなさそうだから、臭いはしないんじゃない？

[824: 購入検討中さん]

８２２さん、それ、外廊下、内廊下の問題ではないです。
内廊下の場合はキッチンの排気がベランダに
出るので、ベランダを介してにおいが隣の家にきますよ。

[825: 匿名さん]

ベランダが隣り合っていなければ問題はあまりない。

[826: 匿名さん]

共用施設、必要？
姉が住むマンションに、図書室・パーティールーム・多目的ルーム・小さなお子さんが遊べるプレイルームがありますが、
ほとんど使われていないそうです。
月に一度の管理組合の会議に多目的室が使われる位。

共用施設が充実しているのは良い事ですが、管理費に影響はないのでしょうか？
もし影響があるのなら、使わない人にはちょっと複雑です。

[827: 匿名さん]

ゲストルーム、フィットネス、キッズルーム等々、共用施設が、早々に管理費だけかかるムダな
施設になるなんてことは、もうこの業界では常識だと思うけど・・・世間知らずのデザイナーと
かが、何か提案したがるんだろうな。マンション内のコミュニティーの在り方とか・・・
そんなんだったら、駐輪場増やせよ、と言いたい。

[828: 匿名さん]

ラグジュアリースペースとかコワーキングルーム？とか、要らないかも。
だったら本当に駐車スペースとか増やしてほしいわ。

[829: 匿名さん]

>>823さん
この辺りは小さな飲食店だらけですよ。
外廊下側ではないので少し話題がずれますが、南側に中華・かつ・カレー店があります。
特にカレーの匂いはすごいです。洗濯物に影響があるかも、と思うほどです。
気になる方は、平日の昼間に行ってみることをお勧めします。

[830: 匿名]

南側の狭い道路隔てたところニオイですような飲食店ですか？通路側でなく、バルコニー側がそれではきついですね

[831: 匿名さん]

軽くネガしておいて大した問題ではないということで申し込みました、という書き込みするのが野村クオリティ。

[832: 匿名さん]

臭い、きつそうですね。

[833: 匿名さん]

野村さんだからここを買うというよりは、この場所がいいから買うという人が多いですよ。
三井さん、住友さんでも、この場所だったら買ってたでしょ。

[834: 購入検討中さん]

833さん、まさに同感です！
この辺りに分譲で６０平米越えのができないか
探していて、地上げされはじめたときに分譲か賃貸か
気になり分譲とわかったときは嬉しかったです。
なのでディベロッパーはどこでもいいです。

においが心配なら気にならなそうな階をえらべば
いいと思います。
私はにおい、日照、前の建物問題がある程度クリアできる
ところを選びましたから。

[835: 匿名さん]

この物件の管理人滞在が８：３０～１７：００だそうです。
あまり意味がないので、せめて７：００～２２：００くらいはいて欲しいですよね。

[836: 匿名さん]

でも警備会社が巡回してくれる。

[837: 匿名さん]

土日祝祭日も管理人がいますか？

[838: 匿名さん]

来客用・身障者用の駐車スペースは何台ですか？
平置きですよね？

[839: 匿名さん]

警備会社の巡回なんてありましたっけ？
セキュリティがついてて、何かあったら駆けつける、というものでは？

[840: 匿名さん]

>>836
ありません

[841: 購入検討中さん]

土日祝日も管理人いますよ。
コワーキングスタジオはたしかに無駄だと思いますが、
管理費、修繕費は妥当な価格だと思います。
近辺のマンション比較しましたが、何も施設なく、
ロビーもないのに三万円くらいでしたから。

[842: 匿名]

来客身障者用駐車場、普通は３台分くらいはあります。

[843: 匿名さん]

コワーキングスタジオが無かったら、もう少し管理費も安くなるのかな？

[844: 物件比較中さん]

http://www.l-seed.co.jp/mitsukoshimae/

強敵出現！

[845: 匿名さん]

購入予定のかたは、ここはずっと住みますか？10年で住み変えますか？

[846: 匿名さん]

10年で住み替え、したいけど、損しないで売却と購入は難しいでしょ?
845さんはいつもうまくいくのですか？

[847: 購入検討中さん]

>844
競合しないと思うんだけどw
日本橋と八丁堀って中央区だけど全然違う。

[848: 匿名さん]

向こうのほうが高級

[849: 購入検討中さん]

え？w
どこが高級なの？

[850: 購入検討中さん]

三越前とはよくいったなという感じ。
堀留町あたりでしょ。あの辺りは江戸時代の吉原です。