野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド東京八丁堀」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-17 22:33:05
 

<全体概要>
所在地:東京都中央区八丁堀2丁目113-1他(地番)
交通:日比谷線 「八丁堀」駅  徒歩2分 、日比谷線東西線 「茅場町」駅  徒歩5分 、都営浅草線 「宝町」駅  徒歩6分
有楽町線 「新富町」駅  徒歩9分 、銀座線東西線・都営浅草線 「日本橋」駅  徒歩10分 、山手線 「東京」駅  徒歩12分
総戸数:105戸
間取り:1LDK~3LDK(40.13m2~78.78m2)

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/tokyoh/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2012-11-06 12:13:19

現在の物件
プラウド東京八丁堀
プラウド東京八丁堀
 
所在地:東京都中央区八丁堀2丁目113-1他(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 八丁堀駅 徒歩2分
総戸数: 105戸

プラウド東京八丁堀

283: 匿名さん 
[2013-02-07 18:18:27]
東京駅に駐輪場は有りますか?
284: 匿名さん 
[2013-02-07 18:24:00]
なんだかんだいっても、完売間近らしいです。
お安い価格と立地が魅力。
285: 匿名さん 
[2013-02-07 18:28:40]
しかしコレド日本橋の真ん前にマンションできるらしいね。
そっちの方が良いかな。
286: 匿名さん 
[2013-02-07 18:44:00]
まだ販売開始してませんよね?完売とは?
287: 匿名さん 
[2013-02-07 18:45:00]
申し込も殺到?
288: 匿名さん 
[2013-02-07 18:52:29]
完売までは、まだまだです…
289: 匿名さん 
[2013-02-07 18:56:42]
でも販売開始したら、あっという間に売れるでしょうね。
高級物件が格安で高リッチな場所で手に入れる事が出来るんですから。
永住用には最適ではないでしょうか。
290: 匿名さん 
[2013-02-07 19:00:15]
ちょっと嫌みに受け取れる自分がかなしいですが…
永住用向けではないとハッキリ言われました。
291: 購入検討中さん 
[2013-02-07 20:02:01]
アンケートでは人気の部屋が集中してますね。
292: 購入検討中さん 
[2013-02-07 20:53:30]
290さん
私は永住向けと言われましたよ。
事実60平米以上は永住向けでしょう。
年をとったら田舎よりも公共交通機関が
なるべく近い都心の方がいいと私は思っています。
タクシーも移動もしやすいですし。
JR路線が集まる東京駅より地下鉄が何路線も徒歩圏内
というところに魅力を感じて、今近所に住んでいます。
ただ八丁堀2丁目、3丁目には60平米の分譲がなかったため
一生賃貸と考えていましたが、狙っていた地区に
はじめて永住向けの分譲ができたので検討しています。
293: 匿名さん 
[2013-02-07 20:55:15]
環境は抜群ですよね。
少し歩けば桜通りも有りますし。
眺望も高層階なら良いと思います。
294: 匿名さん 
[2013-02-07 22:49:08]
だいぶプラウド信者が集まってきましたな〜!
295: 購入検討中さん 
[2013-02-07 22:58:59]
プラウド信者ではないです。
私のライフスタイルにはこの環境が最適なので。
むしろプラウドはあまり好きではないですが、
場所が気に入っているので仕方ないですね。
中央区の月島、人形町、勝どきあたりとちがい
平米数がある分譲自体、この辺りはないので希少価値は
あると思います。
296: 匿名さん 
[2013-02-07 23:17:07]
ま、この雑多な環境が好きな人にはたまらんでしょうね。


すぐ近くに2年ほど住んでましたが、悪い街でないことは確かです、買ってまで住みたいとは思いませんが。

ちなみに最上階メゾネット、築5年で月坪10千円の家賃でした。(2010~2012)

投資で考えるかた向けのステマが挟まっていますのでお伝えしておくと、月坪10千円で利回り計算しておいた方が良いと思われます、ご参考まで。
297: 物件比較中さん 
[2013-02-07 23:37:02]
時々利用しているペットホテルが徒歩圏になるのがいいなと思っています。
スタッフさんが優しい。
298: 匿名 
[2013-02-07 23:51:40]
坪一万円なら56ぐらいで3600万円ぐらいなら買い?
299: 匿名さん 
[2013-02-08 05:48:28]

それは1LDKの価格?
300: 匿名さん 
[2013-02-08 06:02:28]
ここが終の棲家にする人は多いのでしょうか?
それとも数件ある持ち家のうちの一つ、と言う人が多いのでしょうか・・・。
301: 物件比較中さん 
[2013-02-08 06:47:49]
私はファミリーで、長く住む予定で購入します。
302: 匿名さん 
[2013-02-08 07:57:20]
東京駅の駐輪場は数は、大規模なものはないですが、
近辺にいくつかあります。GoogleMapでも検索できますよ。
八重洲口側だと駐輪場から駅まで歩く時間も勘案すると、この物件からなら
徒歩と大差ないかもしれません。
あとは八重洲通りを通っているバスに乗る手もあります。
丸の内側に出る時にはうちは丸ビルの駐輪場を利用したりしてます。
303: 匿名さん 
[2013-02-08 08:30:00]
駐車場の数の少なさが気になります。
わが家は車3台所有。
一台は敷地内の駐車場を借りるとして、残りは さあ どうしよう。
車が趣味なので手放す事は考えていない。
近隣駐車場を借りると、月々8万くらいになるだろうか(2台で)
304: 購入検討中さん 
[2013-02-08 09:17:42]
車をたくさん所有の方は適さない物件かと。
この物件に限らずこの辺りはそうかと。
公共交通機関がたくさんあるのと
レンタカーやさんも駐車場を近辺に借りるのと同じ
感覚の場所にあるので趣味以外だと必要性を感じません。
あとは東京駅にも私はタクシーでいきます。
305: 周辺住民さん 
[2013-02-08 09:39:05]
近隣の駐車場2台8万で借りられます。
趣味も大切に守れますよ。

車にこだわりがないので、私はタクシー利用者です。
306: ご近所さん 
[2013-02-08 10:04:46]
マンション周囲のディープな雰囲気を気にしなければ、立地は
最高に便利です。すぐそばにマルエツもパパスもありますし。

ただ、どなたかもちょっと触れられていましたが、この立地
の魅力のひとつに、銀座と日本橋のデパート、特に食料品売り場
などを気軽に利用できる、という点があります。

休日などに、夫婦、家族そろって自転車でデパートに買い物に、とい
うのも大きな魅力のひとつですし、共働きの夫婦が、二人で東京駅を
利用して通勤、というのも考えられますよね。

なのになのに、なぜ1戸に1台の駐輪場しかないのか、です。この
場所の魅力を最大限生かす必須アイテムが自転車なんですよ。

75平米を用意して、ファミリーを意識、永住も、というコンセプト
なのに、1戸に1台の駐輪場、なんてお粗末すぎます。プラウドさん、
この場所の特性の検討が全く不十分です。
307: 匿名さん 
[2013-02-08 12:56:42]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
308: 物件比較中さん 
[2013-02-08 14:27:59]
初めて見る方は、寂しく見える場所かもしれませんが、よく通る私には見慣れた風景ですし、すずらん通りの街灯もコンビニの灯りも安心材料です。

現地はしっかり、何度も見た方がいいと思います。
309: 購入検討中さん 
[2013-02-08 18:53:10]
私はこちらの物件が更地になる前から建物周りを知っていますので、
特に気になりません。
中央区らしい下町風情ですよ。

私も近所に住んで5年になりますが、この地区のライフスタイルとして
自転車は一人に一台は標準だと思います。
事前内覧会の時から営業さんには駐輪場の台数の少なさを注文していますが、
プラウドの社内基準で二段式はやらないそうです。
前にトラブルがあったということです。
マンション組合で作るのはオッケーらしいです。
310: 匿名さん 
[2013-02-08 19:05:57]
自転車置き場を1世帯2台に、セキュリティをトリプルに
この2点の要望が通ったら何の不満もないんですが…。
管理組合で何とかできるもんですかねー。
311: 購入検討中さん 
[2013-02-08 19:17:22]
駐輪場は絶対に住民から要望でますよ。だからマンション組合で何とか出来ると思います。
コワーキングスタジオをなくして、駐輪場にして欲しいくらいです。
セキュリティ、トリプルって一般的なんでしょうか?
何回も書きますがこのあたり、つまり京橋、八丁堀、築地界隈の分譲マンションでみたことないです。
312: 購入検討中さん 
[2013-02-08 19:21:35]
そういえば、リビオの価格がでましたが、
内容を加味するとプラウドの方が安価でしたよ。
リビオはほとんどオプション対応しないといけない仕様なのに
57平米4900万からでした。
プラウドは65平米5400万からですからね。
313: 匿名さん 
[2013-02-08 19:32:42]
どこのリビオ?
314: 匿名さん 
[2013-02-08 19:33:52]
セキュリティ・トリプルはプラウドレベルの高級物件なら一般的でしょうね。
治安が良いとか悪いとか関係なく。
安心感があるじゃないですか。
315: 匿名さん 
[2013-02-08 20:09:12]
プラウドの中央区物件の駐輪場は全部一世帯一台と馬鹿の一つ覚え。

中央区を知り尽くしているグローバル住販は、ちゃんと2台分用意してるのにね。
316: 物件比較中さん 
[2013-02-08 20:29:04]
309さん
二段式をしない理由は社内規定なんですね。
入居後二段式で台数が増える可能性があるのは、少しほっとしました。
収益が増えるので、理事会を経て変更は叶いやすそうです。

できれば最初から増やしておいて欲しいけど。
317: 匿名さん 
[2013-02-08 21:28:40]
いや、設置費用取り戻すのに何年かけるつもりなんですか。。。
318: 匿名さん 
[2013-02-08 21:42:41]
日本橋の同じようなマンション、駐輪場は世帯数以上は確保してあるのにね。
319: 匿名 
[2013-02-08 22:12:37]
電動自転車の性能が向上して自転車の行動半径が広がった気がします。銀座三越の立派な駐輪場にも無理なく行ける気がしますので駐輪場台数は頑張って欲しかったですね。2段式の上の段は電動式ダメなので、スライド式で台数増やすと良いかもしれませんが倍までは増えないでしょうね。
320: 匿名さん 
[2013-02-08 22:59:36]
理想は平置で2台分欲しい。
二段式は怖いし、重い。
321: 購入検討中さん 
[2013-02-09 00:23:18]
313さん
茅場町のリビオです。
あそこは平成通りに面しているので、ここより抜け感はありますが、
住居のスペックはかなり最低限度です。

314さん
必要ないところに設備投資するのは単なる無駄遣いだと思います。
過剰投資ですね。何事もS字曲線ですよ。
必要以上のことをするのは無駄です。

この辺りは二段式が普通かと。
今住んでいる大手ディベロッパーの賃貸物件も半分平置き、半分二段式ですから。
322: 匿名さん 
[2013-02-09 09:37:51]
玄関ホールが広いんだから、そこに自転車は置けばいいんじゃないの?
あとはベランダ。居室。
323: 匿名さん 
[2013-02-09 11:09:43]
うちは、1台は折りたたみ式自転車にして、トランクルームに入れようかと話しています。
324: 匿名さん 
[2013-02-09 12:43:42]
子だくさんの家は大変だね。
三輪車に手押し車、ベビーカーに自転車。
子供が成長すると三輪車が自転車に変わる。
一家に自転車5台とかもあり得る。
325: 匿名さん 
[2013-02-09 18:01:33]
トリプルセキュリティってどういうものかわからず見ていたら、近くのブ○○ズ茅場町がそうでした。
エレベーター前にもカメラ付インターフォンというのがつくとトリプルなんですね。

あるのはもちろんいいです。
ただ、無くても私はこちらを気に入りました。
326: 匿名さん 
[2013-02-10 00:00:05]
エレベーター前のカメラは結構重要かも。
密室に乗る前ですから。
327: 購入検討中さん 
[2013-02-10 00:11:05]
なんか、用心深いんですね。
生活する上で疲れそう。
他にも人生にはリスクあるのに…
外に出ればもっともっとリスクあるのに。
木をみて森をみずですね。
328: 匿名さん 
[2013-02-10 00:13:57]
疲れませんけどね
329: 購入検討中さん 
[2013-02-10 00:51:48]
外でエレベーター乗るときも一緒に乗り合わせる人に
いちいち用心されているのでしょうか…
外でもエレベーターに2人なんてよくありますけど。
会社でもありますし。
会社だって誰が安心か保証はないですけどね。
330: 周辺住民さん 
[2013-02-10 01:09:09]
エレベーター内を映すモニタと、トリプルセキュリティは別の話でしょう。
エレベーター内モニタは今のマンションなら大抵備えていると思います。

トリプルセキュリティは、エントランスに入る自動ドアのロック解除パネルが、
1Fのエレベーター前にもう1個あるイメージです。
自分のフロアに上がる前に、ロック解除を2回やらなければならないので、
荷物がある時は結構面倒ですね。
331: 匿名さん 
[2013-02-10 08:06:20]
さすがにエレベーターの中には監視カメラ付いているでしょう。
332: 匿名さん 
[2013-02-10 16:57:36]
MRすごい混み合っていました。
第一期にどれくらい販売するのわかりませんが、抽選確実ですよね…。
333: 匿名さん 
[2013-02-10 17:08:57]
犯罪をする人が必ずエレベーターで動くわけではないと思いますが。
トリプルセキュリティだと階段も外からはロックされているのが普通でしょう。
CGを見るとここは外廊下でオープンな為、階段のロックは厳しくなさそうな感じですね。
334: 匿名さん 
[2013-02-10 19:50:41]
外廊下でも外から玄関先は見えないですよ。
しかし、日本橋の一等地でこの価格は素晴らしい!
庶民にやさしい物件ですね!!!!!!
335: 匿名さん 
[2013-02-11 06:17:25]
モデルルーム、大混雑でしたね。
整理券配布でもすれば良いのに。
きっと即日完売でしょう。
早い者勝ちです!!
336: 匿名さん 
[2013-02-11 08:22:13]
>日本橋の一等地

おいおい、八丁堀だろ。
普通、八丁堀は日本橋に含めない。

ここは旧日本橋区じゃなく旧京橋区だよ。
337: 匿名さん 
[2013-02-11 08:32:54]
ある意味、一等地。
東京駅まで徒歩10分。銀座までも10分以内。

そんな東京のど真ん中に。プラウドブランドの超高級マンション。
高倍率必至なのでは?
338: 匿名さん 
[2013-02-11 08:38:31]
でも、西と南が4メートルの路地で将来リスク大、北は3メートルの路地という雑然とした地域。

「東京八丁堀」という無理やり感満載の物件名が全てを語っている。

八丁堀だけじゃ価値観ないから無理やり東京とつけたんだね。
広島の八丁堀と勘違いされるし。
339: 匿名さん 
[2013-02-11 08:55:26]
南側って幹線道路に面しているんじゃ?
現地に行ってないのでわからないけど、あの辺りで道路幅4メートルだと何かと危険かもよ。
南側に高層ビルとかの建て替えとかありそうなのですか?
340: 匿名さん 
[2013-02-11 09:18:29]
一面が幹線道路に面していたとしても、他面は隣マンション壁とかになってしまうから同じこと

ここは幹線道路からシンプルに一本入っているだけ
細い道をくねくね入るわけではない
341: 匿名さん 
[2013-02-11 09:23:26]
周囲を囲む道路で一番幅広い道路は何メートル?
6メートル以上は有る?
342: 匿名さん 
[2013-02-11 09:25:41]
太陽の陽が燦燦とあたる数少ないマンション
343: 匿名さん 
[2013-02-11 09:41:00]
カラーセレクトが超微妙だった。
3パターンのうち2つは似た色だし、それぞれに対応している部分は少なく、棚とか玄関とか浴室とか、3パターン一緒のものだし。
立地がいいからって適当すぎ。
344: 匿名さん 
[2013-02-11 10:02:09]
南にもマンション建ちそう。
345: 匿名さん 
[2013-02-11 10:24:15]
341さん
東は11mです
346: 匿名さん 
[2013-02-11 10:27:30]
11メートルあれば、路駐できる。
347: 匿名さん 
[2013-02-12 00:20:36]
この立地に魅了は感じない。
南側道路狭すぎ、飲食店のニオイきつい。
348: 購入検討中さん 
[2013-02-12 01:54:56]
338さん
私は八丁堀と名がつくマンションに住んでいますよ。
だから関係ないと思います。
八丁堀ときいて広島が出てくる方がレアケースでしょ。
地方出身者でも知ってますよ。
築地や新富町なのに銀座と名乗るマンションより
いいのでは?

あと、皆さん道路基準法がわかってらっしゃらないようですが、
南側や北側の4メートルに面した場所では高さ制限で
高い建物は建てられませんよ。
東側は11メートルなので高い建物は建てられますが、
南側の一画は24地権者がばらばらだから
一括地上げはかなり困難かと。
349: 匿名さん 
[2013-02-12 08:21:34]
南側、綺麗なビルかマンションに建て替えてくれたらと思う。
汚すぎ。
350: 匿名さん 
[2013-02-12 09:07:37]
この周辺は、夜に酔っぱらいは多いでしょうか。
351: 購入検討中さん 
[2013-02-12 09:15:34]
ぜろではないでしょうが、少ないと思います。
352: 匿名さん 
[2013-02-12 09:42:47]
酔っぱらいがうろうろしているエリアではありません。
近くの会社の人が軽く飲む程度です。
会社の飲み会を近場で済ませたい時にここで一次会してさよならします。

一度平日の夜に飲みに来るといいですよ。
土日は休みのお店が多いです。
353: ビギナーさん 
[2013-02-12 12:21:58]
348さん
私は道路基準法がわからないので、教えてください。なぜ、このプラウドは4メートル道路に接しているのに、建てることができるのですか。
354: 匿名さん 
[2013-02-12 13:29:14]
私も詳しくはわからないですけど、道路基準法って聞いたことないです。内容からすると建築基準法の間違いですかね?
まあ、それはそれとして、348さんが言わんとしていることは、この物件はこの区画を一体で建物建てるから東側11m接道としてこの高さの建物ができるけど、南側区画は地権者が細かく分かれているのでプラウドのところのようにまとまった形で建物にするのが可能性が低いということでしょうかね。区画がまとまって東側接道を生かさなければそれほど高い建物が建たないということをおっしゃりたいのだと思います。間違っていたら済みません。
355: 購入検討中さん 
[2013-02-12 14:43:00]
354さん
ご丁寧にありがとうございます。
仰るとおりです!
356: 購入検討中さん 
[2013-02-12 14:47:21]
私は中央区物件ばかり探しているので、いつも将来的に
周辺に高い建物ができないかを気にします。
その時に354さんが仰る内容のチェック、つまり接している道路幅
と区間の地権者を確認するようにしていました。
357: 匿名さん 
[2013-02-12 14:53:39]
月島みたいに大勢の地権者をまとめて再開発をする例もあるので、
まあ可能性ゼロではありませんけどね。
358: 物件比較中さん 
[2013-02-12 18:21:39]
南側の建物が立て替えた場合、15mもしくは20m位の高さのものは建ちますか。
教えて下さい。
359: 購入検討中さん 
[2013-02-12 20:40:33]
東側11mに接して建てることが出来れば可能です。
360: 匿名さん 
[2013-02-12 21:30:16]
西側角は現在どのくらいの建物が建っていますか?
361: 購入検討中さん 
[2013-02-12 21:42:17]
西側南に12階建てのマンションがあり西側角は、ぬけない感じです。
362: 匿名さん 
[2013-02-12 21:50:56]
西側角は4mと4mの道路のT字路なのに、そんなに高い建物が建ってしまうのですか?
363: 購入検討中さん 
[2013-02-12 22:49:49]
その先は平成通りなので面するところまで地上げにあえば
建てられます。ただ、その可能性は低いでしょう。
あと西側はAタイプの西側窓しか接しないですから、他のタイプは
あまり影響しないでしょうね。
364: 匿名さん 
[2013-02-12 23:08:09]
三井が日本橋開発しているから・・・
365: 購入検討中さん 
[2013-02-12 23:13:25]
日本橋は三井の天下ですが、この辺りはどうでしょう?
京橋再開発もディベロッパーはばらばらですよ。
366: 匿名さん 
[2013-02-13 08:09:01]
南側、公園になってくれないかな~
367: 匿名さん 
[2013-02-13 08:46:10]
完成したら、こんな所によく建てたな〜と
思われるのかな…。
368: 匿名さん 
[2013-02-13 09:03:10]
すでに「こんな所によく建てるな~」と思っています。
狭い道路に囲まれた狭い土地に、敷地ぎりぎりの中規模物件。
だからこその希少価値だとも思いますけどね。
369: 匿名さん 
[2013-02-13 09:18:21]
正にオセロゲームだね。

何か建たない保証もないし、永遠にこのままはありえない。

耐震的に南側の建物郡はもたないでしょう。

となれば一帯再開発しかない。容積率使い切ってない物件多いから、デベも動いてるんじゃないか?

実際、南の一角は既に空き家が多いのでは?
370: 周辺住民さん 
[2013-02-13 10:29:36]
最近、都心に住みたい人が急増して、利便性の割に価格が安い八
丁堀駅、新富町駅周辺は、この15年ほど雨後のタケノコのように
マンション建築ラッシュが続いています。
私のマンションも10階で、昔は富士山も見え、それなりの眺望だっ
たのですが、今はほとんど何も見えなくなりました。

新たに都心に住みたい人をこの地域で迎え入れるためのマンション
建築ラッシュと、そのことで、それまでの住民が徐々に眺望を奪わ
れるのは、都心に住んでいる以上はある程度仕方のないこと、と
割り切っています。私が新たに住んだ時も、それ以前の住民の方の
眺望を奪ったのは事実ですからね。

371: ビギナーさん 
[2013-02-13 11:07:47]
話題を変えてすみません。このあたりは、子供(小学生)の遊び場はありますか?ご存知の方いらしたら教えてください。江東区まで大人が連れていってあげれば大きな公園があるようですね。
372: 周辺住民さん 
[2013-02-13 12:52:08]
この物件の本当に近場で、ぱっと思いつくものだけでも、桜川公園、桜川屋上公園、鉄砲州児童公園、坂本町公園、越前堀公園など、江東区のような広さはないものの小学生が遊んでいるような公園は割とありますよ。
373: ビギナーさん 
[2013-02-13 13:35:30]
371です。
372さん たくさん教えてくださってありがとうございます。参考になりました。
374: 周辺住民さん 
[2013-02-13 15:04:51]
小学校低学年のお子さんをお持ちの方は既にご存じと思いますが、ここの学区は中央小学校で、新しい設備の整った最新の小学校ではあります。でも、通うには、大通りだけでも、新大橋通りと鍛冶橋通りという大通りを2つ横断する必要があります。なので、東京駅には少し遠くなりますが、中央小学校まで大通りを横断する必要のない、という意味では、入船と湊の1丁目と2丁目も一応検討対象かと。何かのついでに歩いてみられたらいかがでしょう。現在、建築中のマンションもあります(湊2丁目東地区は近い将来再開発予定です)。ちなみに、入船と湊のそれぞれ3丁目は、地元人気断トツの明石小学校の学区です。

375: 地元民 
[2013-02-13 15:47:26]
わざわざ江東区までいかなくても、大きな公園なら日比谷公園、あとピクニックなんかであれば皇居外苑があります。自転車で10分もあればいけますよ。
376: 匿名さん 
[2013-02-13 16:41:51]
ここから中央小学校へ通うのが心配だったら特認校制度を利用する方法もあります。
377: ビギナーさん 
[2013-02-13 16:43:21]
371です。
385さん、情報ありがとうございました。日比谷公園は芝生に立ち入れないので残念だったのですが、皇居外苑はOKなのですね。
378: 地元民 
[2013-02-13 18:33:59]
>371さん
日比谷公園には、子供が遊べる遊具スペースもありますよ!結構大きなアスレチック広場です。そこにはもちろん芝生もあって、立ち入り禁止にはなっていません。
379: 匿名さん 
[2013-02-13 18:36:51]
南側の古くて汚い住宅やビルを買い取って、公園にすれば良いのに。
380: 購入検討中さん 
[2013-02-13 18:43:41]
それは自分勝手っというものでしょう。
あちらからすれば、このマンションが新参者ですよ。
381: 匿名さん 
[2013-02-13 19:32:30]
地上げ
382: 匿名さん 
[2013-02-13 22:39:52]
この場所で、子育て真っ最中の家族が大半だと、変則のDINKSにとっては困るな。
お部屋でドタバタとかダダダ~と走られたり、バイオリンだピアノのレッスンだと
音漏れや打音に悩まされるのは真っ平なので、ある程度販売が進んで層が分ってから
行っても遅くないなと思う。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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