一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが

[匿名さん]

春に買って初めての冬。
東京郊外、多摩地区北東部、埼玉との都県境です。

1種24時間換気が入っているせいか、昨日は、昼間の室内温度、10度から13度。

外断熱工法、一階は3層ガラス、二階はすべてペアガラス。グルニエまでペアグラスです。
一戸建てってこんなに寒いの?
それとも、断熱の施工不良?

[82: どこで建てようか]

発泡系断熱材に一票！
施工の精度に左右されるリスクはなるべくなら回避したいし、繊維系はその重みによっても当初の
性能を１００％維持できるとは考えにくい。

[83: 匿名さん]

壁にはっつけてあるウチの発泡ウレタン（と思われる断熱材）反りがきてるよ…

[84: どこで建てようか]

え”っ！？

[85: 匿名さん]

>>82
発泡系は初期性能はいいけど、経年変化による性能劣化を指摘する
意見もありますね。気泡の中の空気がどーのこーので。あとは火事
のときの有毒ガスの発生もあるとか。

[86: 匿名さん]

ウレタンの吹きつけ断熱ってどうですか？

[87: 匿名さん]

>>86
こちらを参考にしてください。
ウレタン吹きつけ工法
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13628/

[88: 匿名さん]

検討している２×４のメーカーの標準が、壁は10Kのグラスウール５０ミリなんですが・・
もちろん気密テープなどもありません。営業は関東の気候なら大丈夫ですよーなんて言いますが・・
やはりこれでは寒すぎでしょうか？昔ながらの在来木造の家とあまり変わらないのでは？

[89: 匿名さん]

>>88
それじゃそこらの建売と同じだよ。
断熱材は単価が安いんだからケチると損。

[90: 匿名さん]

>>88
寒すぎです。

[91: 匿名さん]

>>88
せめて24Kにしてもらったらどうですか？
コストアップもたいしたことないと思いますよ。

[92: 匿名さん]

>88
10K 50ミリはちょっときついですね。
うちも関東ですが、建売で10K 100ミリでしたが、本当なら24Kの100ミリに
したかったくらいです。
まあ、壁だけではなく天井・床下や、そして窓の断熱もバランスをとる必要ありますけど。

[93: 匿名さん]

うちも東京の普通の地場工務店で建てて壁は10ｋのグラスウール75ミリです。
普通に寒いですけど、凍えるほどじゃなくて暖房もちゃんと効くのでそんな
広いおうちじゃなければ大丈夫かと思うけど。50ミリを75ミリくらいにして
もらったらいかがでしょう。50ミリはさすがに分からないので・・・。

[94: 匿名さん]

虚弱体質の＊＊でつか。

[95: 88]

やはり寒いですか。75ミリにもできるそうです
次世代対応もできるそうですが、かなりの価格アップ。
大手デベの2×4の建売もグラスウール50ミリでした。建売はだいたいそんなものなのでしょうか？
メーカーいわく、50ミリにして通気層を設けることによって結露を抑えるらしいんですが・・
高高にすると結露もしやすくなるので、ビニールですっぽり覆うんだそうで。
どっちが家の寿命は長持ちするんでしょうね？自分の寿命も長持ちさせたいですが・・

[96: 91]

>>88
> 建売はだいたいそんなものなのでしょうか？

建売りの場合、たとえ大手でも、コスト配分は、どうしても外観とか設備
中心になりますね。構造はベーシックにおさえておいて、見えない部分に
いくらコストかけても売りやすさは変わりませんから。GW 50mmはよくある
仕様です。

通気工法については、賛否両論で正解がないように思います。

[97: 匿名さん]

http://www.mokusei-kukan.com/　　「断熱材を燃やしてみよう」。「イメージと現実」では、断熱材の種類　厚みは参考になります。
　ご覧ください。　なかなか面白い実験結果が見られます。

[98: 匿名]

２４時間換気はどうなっていますか?
第三種ならば常に外気を直接部屋に取り入れていますから、夏暑く、冬寒いですよね?

[99: 熱損失]

空気の持っている熱量は微細なものなので、ほとんど室温には影響ないですよ。
室内の熱損失は大半が開口部の損失です、一種熱交換でも室内外で３０℃前後以上は差が無いと
効果は無いに等しいです。
北欧のしかも厳寒地や北海道のハウスメーカーでも主流は三種機械換気です。
本州以南は換気システムの歴史が短いので熱交換方式が今は主流のようですが、メリットは何も無く
デメリットしかありません。
熱損失を少なくするには、まず開口部の対策しかありませんね。

[100: 匿名さん]

戸建は辛いなぁ
だって、マンションですら角部屋とか地上階とか最上階とかを避け、
中住戸でさらに、寝るときは中部屋なんだよ、俺は。
断熱が完璧だから、夏も冬も快適です！戸建は辛いなぁ。

[101: 匿名さん]

>>100
周り中を他人に囲まれて暮らす生活、うらやましいですね（笑）

[102: 匿名さん]

都市部の３０坪位の土地ならマンションと似たようなもん。

[103: 匿名さん]

珍しく戸建て板に変なのが紛れ込んできたな。

[104: 匿名さん]

マンション派が入ってくるとは・・・。

[105: 匿名さん]

そんなに寒くてイヤなら売れば！
山奥や昔の家を見習って知恵を出して乗り切れ！
知恵がないなら売れ！

[106: 94]

だからここは虚弱体質の＊＊なんだってば。

[107: 匿名さん]

102,戸建すんでみな。マンションとは、全然違う。住めば実感するよ。

[108: 匿名さん]

>>107
寒すぎてね。

[109: 匿名さん]

マンションが真冬でも暖房いらずなんだったら、そりゃ魅力的だし、
高高が真冬でも暖房いらずなんだったら、そりゃ魅力的だけど、
所詮東京ではそんなことはあり得ない。
どうせ暖房器具を使うのだから、大した違いではない。暖房器具の稼働率が若干違うだけのこと。
初期の施工コストと、暖房費との関係をある程度試算して、
どんな家を建てるか施主が好きに決めたらいいだけだと思う。

真冬は、どんな戸建てでもマンションでも、寝る前に寝室にタイマーで暖房入れておかないと、
リビングから寝室に移動して5分くらい、冷たい布団の中で身悶えするでしょ。
あっ、セントラルヒーティングとかは別ね。
寝室に行った時、

[110: 匿名さん]

あらら。最後の一行は編集ミスです。書き残し。

[111: 匿名さん]

スレ主さんは暖房しないのかね？

[112: 匿名さん]

マンションの中部屋住人は、上下左右の熱をタダ取りして、
暖房がいらないといってる厚かましいやつがいるんだよ。
上下左右が正月に帰省したため、正月は寒くて大変だったと不満まで言う。

[113: 匿名さん]

http://www.h-koumu.co.jp/hikaku.htm
に各ＨＭごとの断熱材の種類や厚みC値ｃ㎡/㎡ Ｑ値w/mk が出ていますが
積水が意外に大したことない気が・・・

[114: 匿名さん]

在来で１０Kで７５ｍｍは辛いですか？

[115: 匿名さん]

>>111
1ですが、夜寝るまではつけてるよ、石油FF。
けど、朝7時に目覚めるときには10度切っている。
まさか寝る時も石油FFつけっぱなしと言うわけには行かないでしよ。

暖房きかせれば寒いと言うことはないよ、
今は、石油FF3台使っている。

[116: 匿名さん]

戸建は辛いなぁ。
だって、マンションに住んでるんだけど角部屋・地上階・最上階を徹底的に避け、
中住戸をかしこく選んだよ。しかも寝る時にはさらに、数ある部屋の中から
中部屋を選んでいる。断熱が完璧だから、夏も冬も快適です！俺最高！ウホッ！
戸建は辛いなぁ。

[117: 匿名さん]

間婿は辛いなぁ

[118: 匿名さん]

>>115

うちは寝室はオイルヒーターです。
帰宅したらオイルヒーター（デロンギ）をONにしてリビングでくつろぎ、数時間後に就寝。
朝まで付けっぱです。乾燥しないし空気も汚れないので快適ですよ。

電気代は正確には分からないけど、オイルヒーターを使い始める時期になると月4000円くらいアップしますね。
断熱材は10K50mmの安普請建売りです。
2階LDKで2階が温かいので、
1階の個室はフローリングの上からカーペットでも施工しようかなどと思ったりすることはあります。
だけど、そんなに寒さに耐えられない（暖房がきかない）なんてことはないですから、
良いタイミングで使う前の部屋に暖房を入れておけばどうってことないと思います。
10分前にエアコン付けておけば十分暖かいです。

[119: 匿名さん]

うちも建売、ポリスチレンフォーム？３５ｍｍ。
暖房つけなきゃ寒いけど、エアコンをつければ暖かいよ。
電気代のアップなんてたかがしれているから、これで十分。

もちろんお金がある人は高高で快適に過ごして、省エネでエコに
貢献してね！

[120: 匿名さん]

去年より今年の方がはるかに寒いから、スレ主さんは家のせいだと思っちゃっただけでは？
ちょっと今年はビックリする程寒いよ。

[121: “]

デロンギでも、エアコンでも、同じ室温にすれば、相対湿度は同じ。

[122: 匿名さん]

>>121

マジ？体感的に違う感じするけど。喉への負担とか。

[123: 匿名さん]

エアコン暖房に除湿機能はないよ。

[124: “]

書き忘れたが、エアコンでのどがイガイガする人は、ホコリだな。
エアコンは風が出るので、ホコリを舞い上げる。
これも、高高住宅で、風を上に向けていればあまり問題にはならない。

[125: 匿名さん]

なんだ、この掲示板。名前が勝手に147になったりならなかったり。

[126: 匿名さん]

エアコン付けると、必ず加湿器付けないと辛いけど、
オイルヒーターは加湿器付けなくても平気。
気分の問題とは言い難い差があるような気がするが、
誰か詳しい人解説して。

[127: 匿名さん]

オイルヒーターって電気代って高いのですか？

[128: 匿名さん]

デロンギ２台、マンション角部屋一階、９０m２、リビングはガス暖房、就寝時にデロンギ使用、エアコンは暖房に使用せず。

秋の電気代１６０００円
先月２４０００円

現在横浜市に高高住宅新築中、240m２なので、セントラルヒーティング（山武、きくばり）にした。

[129: 匿名さん]

エアコン暖房って、光熱費安いんじゃなかったっけ

[130: さいたま市]

>>128
暖房はエアコン４台で電気代は先月16,000円程度。
木造在来100ｍ2。高高ではない。
マンションにしては光熱費高くないですか？

[131: 匿名さん]

ドライヤーとかもそうだけど、熱を出すための電気代ってむちゃくちゃ高いです。エアコンも。
デロンギをしばらく使ってて（新生児がいたので就寝時も）、確かに心地いいのですがすご〜く
電気代が高かったです。加湿器も同時に使ってましたね。１２８さんは一階だし角部屋だしで、
９０㎡マンションにしては高くついてしまうのかな〜と思います。あと、寝てるときも暖房し
ているのが高くつく原因だと思いますが、これも何か事情があるんでしょうね。
でもって、２４０㎡の戸建てを建てられているなんて、すごいですね！これは、二世帯なんで
しょうね・・・きっと。羨ましいです。

[132: 匿名さん]

1です。
昨日実家に行った。
ためしに温度計を持っていった。
一番寒い部屋で9℃。うちと変わらなかった。
むこうは鉄筋コンクリートの注文。
こっちは建売。

実家の気温は、うちよりも3.5度は高かった。
なんだ、うちだけ特別に寒いのかと思ったけど、結局一戸建てってこんなものなのね。
しかし、大掃除のときにためしに屋根裏の点検口を開けて中入ってみたら、断熱材が固定されていなくてひとつだけど倒れていた(笑
しかも、外断熱と言う触れ込みだけど、軒下換気口から冷気が入ってくる。意味ないよ断熱材の。
断熱材の貼り方わかっていないよなぁ、この工務店。

[133: 匿名さん]

エアコンは熱を出すんじゃなくて
熱を取り出す装置なんですよ。ヒートポンプ。
だから自己発熱機器よりは、
（ちゃんとした作りならば）電気代は安い。

[134: 匿名さん]

マンションと比べたら一戸建ては寒いですよ。
気密性が悪いから・・・。

[135: 匿名さん]

高級億ションは知らんが、一般的なファミマは、
戸建ての次世代省エネに比べて、断熱性も機密性も劣る。

まして、R2000やFPクラスの高高住宅に比べれば、
マンションなど比較するのも失礼なレベル。

[136: 匿名さん]

石油を燃やす→熱が出る（エネルギーロス）→水を沸騰（エネルギーロス）→タービン回す（エネルギーロス）→発電（エネルギーロス）→送電（エネルギーロス）→受電→電熱線で発熱（エネルギーロス）

わざわざ熱を出して発電したものをまた熱に変換する…これほど無駄な事はない。

[137: 匿名さん]

今年の12月は戦後最低の気温らしい。
寒いのも当然だなぁ。
来年は暖かくなるかもね。

[138: 匿名さん]

>>136

まぁエコロジーも大事だけどね。
正直、そのためだけに高高建てる余裕は我が家には無い。
エアコンよりオイルヒーターの方が快適だから、
電気代が少々高くても、使ってしまう。
それでも高高建てる初期費用と比べたら安いもんだ。
貧乏ですまん。

[139: 匿名さん]

オイルヒーターはエアコンと違って風が起きないのでのどに優しいのは事実。

[140: 匿名さん]

オイルヒーターと遠赤外線暖房機とどっちが暖かいですか。

[141: 匿名さん]

室温に差は無いかも知れないけど、遠赤外線の方が体の芯から暖まると思う。

[142: 匿名さん]

こちらも木造の一戸建てを（建売）買いました。
1月4日に引越し。住み始めたら寒さに驚きました。今年は寒いから・・・と自分に言い聞かせているのですが。
引っ越してからあまりの寒さに何度も夜起きました。
木造住宅でこのような経験の方いらっしゃいますか？
みなさんはどうやって、この寒い夜に安眠できているのでしょうか・・・。
自分の家が欠陥じゃないかと怖くなりました。

[143: 匿名さん]

>>142
欠陥かどうかは分からんが、安普請だね。

[144: 匿名さん]

>>142
ウチも木造建売一戸建て（築2年）、外断熱がウリだったのですが寒い、寒い。冬季のガス代（床暖房）、電気代（エアコン、オイルヒーター）は＊＊になりませんわ。
そうだ、灯油のヒーターも使ってたわ。夏の光熱費に比べたらかなり高いようです。

[145: 匿名さん]

＞142
２４時間換気って入ってます？
うちも年末引っ越したですが寒いです（２×４否高高）。色々と冷気の入り口を見たところ
・コンセント部の使ってないダミーが入っている箇所
・屋根裏アクセス用ハッチ
・窓の隙間？（窓付近はかなり冷たい空気がいた）
という感じになっていました。
⇒コンセントのダミーはビニテで封印（仕上がりはできるだけ綺麗にしました）
１階リビングに階段があるので２階からの冷気はかなり大量に降りてきています。
⇒階段にロールカーテンを設置し少しでも冷気を抑える予定
まだ奥さんは寒いとのことなので（私はそれほど寒くは感じてません）考えました。
で、２４時間換気の想定換気量を超えて換気されているような気がしてきました。
これは、以前からの癖（アパート住まい）で風呂場とキッチンの換気扇を２４時間稼動状態。
更に、猫を飼っているので全ての部屋のドアが全開＾＾；
⇒強制排気されている空気量を減らすため洗面所の換気扇のみを２４時間運転

最初は窓付近の空気の動き（隙間風）は感じていなかったのですが
各所のコンセントに対策を施したあたりから流れを感じています。
なので「もしかして負圧になってる？」と思い２４時間運転の換気扇を減らす試み中です。
なぜか玄関ブロックはそれほど気温が落ちてないのでドアは大丈夫そうです。。

[146: １４５]

書き忘れました。
コンセント部のダミーですが、直径１cm程度の丸い穴が２個あって
ここからの流入量は恐らくマッチの火を消せるぐらいでしたｗ。

で、リビングはコンセント部が２個（穴は各１個）あったのですが
昨日塞いでみたところ奥さん曰く以下のようになりました。
「普段、朝のファンヒーターの気温メータが９℃ぐらいだったのが１１℃になってた」
まだサンプルが１日分しかないので確信は持てませんが期待できる感じです。
ちなみに、まだリビング（約１４畳）にエアコンは設置されてません。。
暖房器具は石油ファンヒーターとコタツです（床暖はありますが使ってません）。

[147: 匿名さん]

１年目は、木材の含水率が高く、比熱が低いのでどうしても寒くなります。
１年目は足が冷え、ふくらはぎがつることがありましたが、２年目以降は大丈夫でした。
今年は関東でも冬野菜ができないほど寒く特別です。
あと１月半ほどの辛抱です。
春が待ち遠しい今日この頃です。

[148: 匿名さん]

>>147
1です。
一年目と二年目でどのくらい違うのでしょうか。

[149: 148]

あっ、一年目と二年目の室温の違いと言う意味です。

[150: 匿名さん]

昨年の冬とこの冬をくらべたら
かなり今年の方が寒いと感じるのではないでしょうか

[151: 匿名さん]

>・窓の隙間？（窓付近はかなり冷たい空気がいた）

隙間が空いているわけではないと思いますよ。コールドドラフトと呼ばれる現象で
冷やされた空気が降りてくるので、外からの風のように感じるのです。
ホームセンターに行くと、簡易の断熱ボードが売っているので、
それを窓辺に置くだけでもずいぶん違うと思います

[152: 匿名さん]

１４７です。
体感です。
１年目はアキレス腱の当たりまでじんじん冷え、板の間はスリッパなしでは過ごせませんでした。
２年目は、冷たいなという程度でスリッパなしでも何とか過ごせました。
東京なのですが、日当たりが悪く、以前住んでいた長野以上に光熱費が掛かるようなところです。
お日様は大事です。

[153: １４５]

>>151
なるほど！「コールドドラフト」ってのがあるのですか。
まだ対策した結果など未知数な部分がありますので経過を見て窓の断熱判断します。
（あまりに多くの対策を同時にやると何が効果的だったのか分からなくなるので。。）

[154: 匿名さん]

うちは普通の賃貸マンションですが、石油ファンヒーターが弱でも十分暖かいし、寝るときは暖房
なしで羽毛布団一枚あれば全然寒くありません。
風呂上りに、Ｔシャツとパンツでいても全然寒くありません。
夜、誰もいない家に帰ってきても、家の中はすごく暖かく感じます。
戸建というのはそんなに寒いものなのでしょうか。それともちゃんとした？（欠陥でない？）戸建
ならマンションと同じように暖かいものなのでしょうか。
146さんのように、石油ファンヒーターに加えてコタツまでという寒さが想像できません。
どなたかマンションと戸建と両方住まわれた経験のある方、ご意見をお願いいたします。

[155: 匿名さん]

>>154
うちは木造在来工法。室温は北の日の当たらない部屋で
今朝はノンエアコンで8度でした。
高気密・高断熱仕様なら一度暖めれば１８度前後をキープするでしょう。
あと２４時間換気の種類にも左右されます。
うちは３種です。

[156: 匿名さん]

>>154
どっちも住みましたし、今は建売りの安普請だけど、普通にエアコンだけで寒くないですよ。
ただ、エアコン付けないと当然マンションよりは寒いです。
一日外出して夜帰ってくると、マンションとはかなり感覚が違うと思います。
でも石油ファンヒーター付けても寒い、なんてことはないと思いますよ。
石油ファンヒーター+コタツってのはコタツが好きな人なんじゃないですかね？
コタツだけだと上半身が寒いから、石油ファンヒーターも併用しているってだけなんじゃないかな。

[157: 155]

エアコンだけだと足元寒くないですか。
高さ1.5ｍとソファの足元に温度計がありますが
その差は５度以上あります。
これも３種だからかな？

[158: 匿名さん]

>>154
既出だが、普通のHMの次世代省エネの家なら、関東の一般的な分譲マンションの
角部屋よりも断熱気密性能は上だよ。
ただし、マンションの中部屋は、上下左右の熱をタダ取りできるので、断熱性能が
悪くても暖かい。帰省などで、上下左右がいなくなると寒くなるがｗ
あと、南向きマンションの場合、日当たりが良いケースが多い（中には日当たりの悪いのもある）ので、
敷地の狭い戸建てと比べると、日射から得られる熱が有利に働くため、マンションは暖かいと感じることが多い。

ただ、戸建てで暖かく暮らせるかは、金次第。
初期投資を増やしてランニングを減らすか、初期投資はほどほどでランニングを増やすかも自分次第。
どちらも節約したいなら、2×6を建てれば、そこそこ(HMの平均より上)の性能の家が手にいる。
金をかけて拘るなら、「R2000」や「FP」をぐぐってくれ。
あるいは、セキスイのグランツーユーなどもHMの中では性能が高い。

地球温暖化などに関心があって、低ランニングコストの暖かい家が欲しいなら、そういう家もある。
設計士に頼めば、暖房器具の要らない無暖房住宅を建設することも可能（まだ、大手HMやフランチャイズで
無暖房住宅を手がけているところはないが、やっている工務店はある）。
詳しくは「無暖房住宅」でぐぐってくれ。地球博のスウェーデンのやつが多数引っかかると思うが、
日本でもやっている工務店や研究している大学がある。例えば、
http://www.shinmai.co.jp/news/20051229/KT051226BSI090010000022.htm

[159: 匿名さん]

>>157

うちはサーキュレーター回すのが普通だからそれは無いよ。
シーリングファンか、サーキュレーター回さないと足下と天井付近の温度差ができて、
冷暖房共に効率が悪くなるのは当たり前。

俺はマンション時代からサーキュレーター使ってたよ。
うちのはこれ↓
http://www.citygas.co.jp/shop/4007.html

[160: 154]

>158
普通のHMの次世代省エネの家？　よくわかりません。
普通の建売の戸建や、注文住宅の標準仕様でも大丈夫ですか？
最近ＣＭでタマホームをよく見ますが、大丈夫ですか？

[161: 155]

普通の建売りは木造在来工法なので寒いですよ。

[162: 匿名さん]

普通の安普請の在来建売りの冬の状況は156=159を参考にしてくれ。

[163: 匿名さん]

建売一戸建て（2ｘ4）から、大手ハウスメ−カ−（木造）注文住宅に住み替えしました。
前の家は石油ファンヒ−タ−で暖まっていました。エアコンだけだと少し物足りない感じ。

今の家は、朝、晩のみ床暖。いつも何となく、ふわっと温かい感じ。
昼間（11時〜４時くらい）は暖房なしでも大丈夫です。

[164: 匿名さん]

単に断熱材の差でしょ。
注文住宅の２×４は暖かいですよ。
安普請の建売と注文住宅を比較する時点でおかしいのでは。

[165: 匿名さん]

今年はどんな家でも寒いんですよ

[166: ２３区]

>>165
それは違うね。
高高住宅は今年も暖かい。
朝、暖房を２時間かけただけで今１８度ある。

[167: 匿名さん]

高高住宅って何でしょうか？
普通の建売とどう違って、どれくらい高いのでしょうか。

[168: 匿名さん]

高気密高断熱住宅のこと。詳しくは検索エンジンで探せば。
つーか、数千万円もする買い物するのに勉強不足じゃね？

[169: 匿名さん]

そんな質問に意味があるか。
166は鹿児島の人間かもしれないだろ。

[170: 匿名さん]

いくら高高とは言え、日本でこの季節に「暖かい」という表現はいかがなものか。
沖縄ならともかく。

[171: 匿名さん]

>>169
ぷっ、２３区って鹿児島県か？

[172: 匿名さん]

１８度もあれば暖かい方だろ。日差しがあれば眠くなる。

[173: 匿名さん]

鹿児島都千代田区

[174: 匿名さん]

鹿児島都江東区

[175: 匿名さん]

天井低いと狭く感じるから　高高で大きな吹き抜け構造にしたら　暖かな空気が全部2階に行っちゃって1階が寒い〜　失敗でした。　今から床暖入れます。

[176: 匿名さん]

天井高は２.７ｍで充分だろ。欲かきすぎ。

[177: 匿名さん]

普通の木造在来工法＋エアコン＋扇風機。
これ最強。先月の電気代１００００円。

[178: 匿名さん]

高高の寒いは、長袖一枚、裸足。　　普通の木造在来工の北側は息白状態。

[179: 匿名さん]

>>178
高高は値段も高い。在来との差額が５００万円。
５０年で考えても毎年１０万円。
１０万円分余計に電気代払っても同じ事。

[180: 匿名さん]

>>179
よくそういう計算する人がいるが、寒さが応えるのってトイレとか廊下など通常は暖房していない
場所なんで、そういうところも高高なら暖かいのであれば、やはり「買い」だと思う。
私のところは高高じゃないので実際北側の部屋とかも暖かいのかどうかはわからんが。

[181: 匿名さん]

高高とか言う人の多くは、無理に暖かぶってる気がする。まぁ、思い込みたくなるのも無理はないが。。