一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが

[匿名さん]

春に買って初めての冬。
東京郊外、多摩地区北東部、埼玉との都県境です。

1種24時間換気が入っているせいか、昨日は、昼間の室内温度、10度から13度。

外断熱工法、一階は3層ガラス、二階はすべてペアガラス。グルニエまでペアグラスです。
一戸建てってこんなに寒いの?
それとも、断熱の施工不良?

[51: 匿名さん]

首都圏のゴミ捨て場近くの住宅環境ですが、最近では十分寒いです。

[52: 匿名さん]

都心のこのコンクリート作りの集合住宅、
暖房まだ一切使っていないけど、最低16度〜最高22度は維持できているよ。

一戸建ては寒い。

[53: 51]

＞５２さん
そうですね。私もすぐ近くの集合住宅に住んでた時は暖かかった。
戸建ては寒いもんです。

[54: どこで建てようか]

マンションに住んでます。いまだに顔を洗うときは水です。
会社で若い女の子の社員はお湯で洗うと言うので「今時の若い娘は…」と思っていましたが、
戸建の水は冷たいんですね〜！
水温全然違います！そりゃこれで顔なんか洗ったら顔固まる！
…戸建って何かとランニングコストかかりそうですね…

[55: 匿名さん]

>54
そうですね。確かに戸建ては水も冷たい。ほとんど同地区で賃貸マンションから
戸建てに引っ越したので、違いに驚きました。
しかし、水はその分？うまく感じましたから、まあトレードオフでイーブンという
ところでしょうか。
でも、マンションは夏が暑い。今年の夏はあまり暑いとは思いませんでした(笑)
夏場のことを考えるとランニングコストはそんなには変わらないような・・
話はずれますが、戸建ては、管理費も駐車場代もかからないのが大きいです。

[56: 匿名さん]

マンションの場合、最上階や角部屋以外、上下左右を他の部屋に囲まれているので、
外気に面してるのは玄関と、１方向の数カ所の窓だけだろ。
そりゃ一戸建てなら、四方全部外気に面していて、小さい家でも２０カ所近く窓が有るだろうし、
ＲＣマンションなんかと比べると、当然寒くなるわな。

[57: どこで建てようか]

うちのマンションは角部屋である程度高いので、夏は南側と西側のベランダを開放すると
風が吹きぬけてとっても涼しいんです。昼間もクーラー、あまりかけません。蚊もあまり居ませんし…。
ただ仰るように　>戸建ては、管理費も駐車場代もかからないのが大きいです。
…ごもっとも！それも車から玄関の Door To Door も魅力ですよね！　それに駐輪場も…

でも、高高であっても戸建はマンションより寒いって…ちょっとショックです。
高いローン払って尚且つ光熱費も今まで以上にかかるって…建てられるかなぁ…

[58: 匿名さん]

寒いのがお嫌ならマンションのほうがいいかもですね。
私は絶対開放感のほうをとりたい派ですが・・・。家の中も外も好きなように
いじれるのもいいですよ〜。一度戸建ての友達のお家に泊まらせてもらうとか、
借家するなりして、自分にはどっちが向いてるのか考えられたほうがいいと
思います。あえて自分に合わない選択をする必要もないわけですし。

[59: 匿名さん]

>>57

光熱費は断熱とエアコンの性能とのバランスが大事だと思いますよ。
高高にしたら、初期費用が300万位上がるので、30年分の電気代に換算しても、月8333円に相当します。
また同じエアコン15年使い続けてたら、新製品と比べての省エネ性能はかなり違ってくるだろうし。
ソコソコ余裕のある容量のエアコンをまめに買い替えれば、
高高でなくてもそんなにトータルコストは心配しなくても大丈夫だと思います。
むしろ高高の方が結果的にトータルコスト高くなるんじゃないかなぁ。

うちなんかは、60平米の2LDKの分譲賃貸のマンションから、30坪の安普請の建売り戸建てに越しましたけど、
マンション時代はリビングのエアコンが9年目だったせいか、
夏も冬もエアコンが新製品になった今の戸建ての方が電気代安いです。
分譲賃貸のマンションも築6年〜9年の間、オーナーさんから借りていたので、そんなに古くなかったし、
大手デベのしっかりした物件でしたし。
エアコン性能の差は思いのほか大きいようですよ。

[60: どこで建てようか]

>58さん
ありがとうございます。仰るようにあえて自分に合わない選択をする必要はないのですが
やっぱり何故か、戸建って憧れます。
暑さ、寒さ、夏の蚊や冬の水道の凍結の心配、毎朝、外に出て新聞を取りに行くこと、
シャッターの開閉作業、外観の手入れ、階段の上下運動による動線の長さｅｔｃ…
それでも何故か戸建って魅力あります…何故でしょう…

>59さん
ありがとうございます。家の性能如何だけでなく電気製品の性能においても、大きく左右されるのですね。
新築の際にはその辺のことも考慮して電化製品を選びたいと、改めて思いました。
また、高高にすることによって３０年とみて月８３３３円になるっていうのは具体的で判りやすいですね。
でもそこで省エネタイプのエアコンで電気をあまり使わず、過ごしやすければ、トータルコストは高くとも
環境に優しいという、自己満足感は得られるのかなぁと思います。

[61: 匿名さん]

>>60
高高は、マンションの角部屋よりも暖かいよ。
上下左右の熱をタダ取りできる中部屋にはかなわないけど、
それは、騒音ももらうし、両脇に窓がないのとのトレードオフ。
ただ、高高にもレベルがあって、HMが高高といってるのは次世代省エネレベル。
それと、大手HMに比べれば、高高専門工務店なら300万も上がらないよ。
むしろ、安いぐらい。

実は、仕事用に分譲タイプのマンション(豊島区)を借りてて、今日は泊り込んでるんだが、
マジ寒い。昼も暖房切ったら、室温が15度まで下がったよ。
2×6の高高のが温度差がなくて暖かい、とはっきりいえる。
ただし、郊外だからｗ、仕事がたて込んでるとマンションに泊り込まなきゃならん罠。
銭がないと地の利だけは、マンションだよな。

[62: 匿名さん]

>>61

12/15の朝方はたしか東京が2.7度とかだったから、単純にすごく寒い日だっただけでは？

[63: どこで建てようか]

>>61
希望が持てます！ありがとうございます！
62さんのご指摘ありえそうですが、見なかったことにします…

大阪は西風が強く、そのせいで夏は西側のベランダから南側のベランダへ風が抜けて涼しいのですが、
冬は西側のベランダが寒く、その部屋で寝ていると、朝は布団から出ている顔がやたらと
冷たくなっています。

そういえば以前、セキスイハイムの２ｘ６ツーユーホームの営業さんが、マンションだと夏は暑く、
冬は寒いでしょう？とおっしゃていました。

大金はたくんですから、できれば今より、の性能で冬寒すぎず、夏暑すぎない家にできれば
いいなと考えます。

[64: 匿名さん]

ミサワで建てましたが、大変寒い思いをしています。
ハイムのグランツーユーのモデルハウスは、床暖無しでもすごく温かい床でした。
グランツーユーにすればよかった・・
光熱費ゼロのコマーシャルは伊達ではないようです。

[65: 匿名さん]

どなたかスウェーデンハウスに住んでいる方はいますか？
営業さんいわく、冬でも窓辺も床も全然冷たくないですというんですが・・
暖房をつけない状態だとマンションのほうが暖かいんではないかと思うんですが
暖房効率が良いので極端な話エアコン一台で家中暖まるそうで。
オール電化にすると冬場でも電気代が月に１万くらいとか・・？ほんとかな？
木造のほうが冷暖房を切ったあとも、涼しさ、暖かさが鉄筋や鉄骨住宅より続くっていうんですが・・
実際住んでいる人を知らないので何とも言えません。本当なら住みたいです。

[66: 匿名さん]

知り合い（東北地方）のハイムのグランツーユー（2x6）に先日お邪魔して泊まってきました。
非常に暖いです。エアコンはつけてなくて、蓄熱式暖房機2台でしたけど。
床も暖いし、風呂上がりも素足・Tシャツでまったく問題なしです。もちろん、廊下も階段も2階も。
外は氷点下でしたけど。
エアコンは、外出から帰ってきて、室内がよっぽど寒い時にちょっと補助的に30分くらい使うことがあるとは言ってました。
ちなみに、太陽光もつけていて、この半年の光熱費はほとんどプラスマイナスゼロだそうです。
11月から蓄熱式暖房器具をつけるようになってからのデータは少し赤字のようでしたが。
気密性能・断熱性能はスウェーデンハウスと同等だそうですから、>65さんも参考になるとおもいます。

[67: 匿名さん]

３２さんは、おそらく、気温からすると盛岡辺りでしょうか?
東北地方は、北海道と比べ断熱が手薄になっています。
一説では北海道より寒く感じると聞きます。
電気暖房ではなかなか暖まりません。
地元の方で使っている方は少ないと思います。
薪スト−ブが早く暖まります(遠赤外線効果?)。
ペレットなんてのも最近出ているようです。
次は石油スト−ブです。
アラジンタイプが温かいとのコト。
関東以南の冬とは明かに違いますよ。

[68: 寒がり]

先日完成した知人の家に遊びに行きました。
木造、外断熱、無垢材、三ｃｍ厚板を天井壁床にぐるりとはってあります。
ロフトもありました。
窓は三重木製サッシ。お風呂トイレも同じく木製三重。
床暖なしですが全く冷え込みません。
エアコンを連続して使うと暑くなるくらいでした。外気温はマイナスでした。
リビングは１９畳くらいでした。小さいエアコンで二階まで暖か。
おまけに二階は日差しのせいで余計にぬくぬくです。
夕方になっても暖かで帰りたくないなぁ、と思ってしまうほど。

結露も全くないと言ってました。ただし部屋のなかから湿気を出さないよう
ガスは使えないのでオール電化だと。加湿器もなかったような。。。

2年前に内断で建てたもう一人の知人宅はものすごく冷え込んで
ファンヒーターをガンガンにしても寒かったです。リビングは同じ広さでした。
それでも初めの年よりはいくらか暖房のききはいいそうです。

[69: 匿名さん]

>>68
その体験は本当なんだろうけど、アンフェアな比較で、
外断熱＞内断熱のような印象操作しないように。

まともに高高を作ろうと思えば、
内断熱＞外断熱
は常識。
壁の断熱材の厚さを考えてみよう。

ところで、小さなエアコン1台でぬくぬくなんていったら、
高高上位のFPやR2000の施主でも＊＊にされるよｗ

[70: 匿名さん]

昨日の朝の使っていない北東の和室8帖間の最低室温、3度・・・・・
いくら最低気温が零下になったとはいえ、ちょっと異常では!?

断熱施工不良か!?

[71: 匿名さん]

>>70
昨日は寒かったですからねー
とはいっても、北側のトイレでも３度までは下がらないですよ。
普通の在来工法ですけど。

[72: 65]

＞66さん
積水ハイムのことは全く知らなかったので参考になりました
2×6だけでなく、2×4もあるんですね。
やはり2×6は、価格もスウェーデンハウス並に高いのでしょうか？
同じハイムでも2×4や、鉄骨では全く快適さは違ってくるんでしょうかね・・

[73: 匿名さん]

なんとも言えませんよね
戸建だろうがマンションだろうが
間取りや居住地域等、諸条件によっても違いますし

大体、日本に住んでて冬に寒いのはおかしいだの何だのと、
随分日本人はわがままでだらしなくなったものですよね

[74: 匿名さん]

寒いと言っても程度があるのでは?

家の中で氷が張ったらやはりそれは行き過ぎかもね。

[75: 匿名さん]

>65
ハイム（ツーユー）の2x6の展示場で営業さんと話をしていたんだけど、去年までの2x4の展示場とは明らかに暖さが違うと言ってました。
具体的にはこの時期、去年までは蓄熱式暖房を100％の蓄熱量で使用していたが、今年は60％の蓄熱量でも暖いと。
エアコンも今年はまだ使用していないと言ってました。（東北地方）

隣に鉄骨のハイムが建っているのですが、その営業さんは「大きな声では言えませんが、隣（鉄骨）に入ってもらえれば木造の暖さが分かるはずです」と言ってました。


ちなみに、現在借家生活ですが、シングルガラスのため結露は当然ですが、毎朝その水が凍りついて悲惨な状況になってます。
早く2x6に引っ越したいな〜。

[76: 匿名さん]

グランツーユーだったら、スウェーデンハウスより断熱性は上だよ。
グランの壁は140mm、スウェは120mm

同じ2×6だと、グランよりセルコのほうが少し上。
ただ、家としてのトータルだとグランが上だけどね。
セルコはグランの半額だから、そこはしょうがないｗ

[77: 匿名さん]

一般的に２×４より２×６の方が暖かい理由は断熱材を多く入れられるというこでしょうか

[78: 匿名さん]

そうでしょうね。
断熱性能が高いのと、丈夫なのが売りだと思います。

[79: 70]

室内最低温度が3度になった日のうちの近辺の最低気温は-5度以下だったようです。
それならば仕方ないのかも。

それにしても23区に隣接する多摩地区なのにこんなに寒いとは。

[80: 匿名さん]

結局スウェーデンハウスや積水ハイムみたいに内断熱で断熱材を厚くする方法が
最も良いということでしょうか？
グラスウールをめいっぱい詰めた内断熱はやはり壁内結露が気になります
夏場や北海道とは違う本州の梅雨時の湿気の多さに本当に対応できるのでしょうか？
その辺は各社工夫を凝らしていると信用していいのでしょうか？

[81: 匿名さん]

基本的には各社工夫をしているでしょうからきちんと施行されていれば問題は無いのでしょうが、どこのメーカーでも施工が不十分となる可能性はありますし。

HMを信じるか、発泡ウレタンとかアイシネンみたいなグラスウールではない断熱材を使うか…

[82: どこで建てようか]

発泡系断熱材に一票！
施工の精度に左右されるリスクはなるべくなら回避したいし、繊維系はその重みによっても当初の
性能を１００％維持できるとは考えにくい。

[83: 匿名さん]

壁にはっつけてあるウチの発泡ウレタン（と思われる断熱材）反りがきてるよ…

[84: どこで建てようか]

え”っ！？

[85: 匿名さん]

>>82
発泡系は初期性能はいいけど、経年変化による性能劣化を指摘する
意見もありますね。気泡の中の空気がどーのこーので。あとは火事
のときの有毒ガスの発生もあるとか。

[86: 匿名さん]

ウレタンの吹きつけ断熱ってどうですか？

[87: 匿名さん]

>>86
こちらを参考にしてください。
ウレタン吹きつけ工法
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13628/

[88: 匿名さん]

検討している２×４のメーカーの標準が、壁は10Kのグラスウール５０ミリなんですが・・
もちろん気密テープなどもありません。営業は関東の気候なら大丈夫ですよーなんて言いますが・・
やはりこれでは寒すぎでしょうか？昔ながらの在来木造の家とあまり変わらないのでは？

[89: 匿名さん]

>>88
それじゃそこらの建売と同じだよ。
断熱材は単価が安いんだからケチると損。

[90: 匿名さん]

>>88
寒すぎです。

[91: 匿名さん]

>>88
せめて24Kにしてもらったらどうですか？
コストアップもたいしたことないと思いますよ。

[92: 匿名さん]

>88
10K 50ミリはちょっときついですね。
うちも関東ですが、建売で10K 100ミリでしたが、本当なら24Kの100ミリに
したかったくらいです。
まあ、壁だけではなく天井・床下や、そして窓の断熱もバランスをとる必要ありますけど。

[93: 匿名さん]

うちも東京の普通の地場工務店で建てて壁は10ｋのグラスウール75ミリです。
普通に寒いですけど、凍えるほどじゃなくて暖房もちゃんと効くのでそんな
広いおうちじゃなければ大丈夫かと思うけど。50ミリを75ミリくらいにして
もらったらいかがでしょう。50ミリはさすがに分からないので・・・。

[94: 匿名さん]

虚弱体質の＊＊でつか。

[95: 88]

やはり寒いですか。75ミリにもできるそうです
次世代対応もできるそうですが、かなりの価格アップ。
大手デベの2×4の建売もグラスウール50ミリでした。建売はだいたいそんなものなのでしょうか？
メーカーいわく、50ミリにして通気層を設けることによって結露を抑えるらしいんですが・・
高高にすると結露もしやすくなるので、ビニールですっぽり覆うんだそうで。
どっちが家の寿命は長持ちするんでしょうね？自分の寿命も長持ちさせたいですが・・

[96: 91]

>>88
> 建売はだいたいそんなものなのでしょうか？

建売りの場合、たとえ大手でも、コスト配分は、どうしても外観とか設備
中心になりますね。構造はベーシックにおさえておいて、見えない部分に
いくらコストかけても売りやすさは変わりませんから。GW 50mmはよくある
仕様です。

通気工法については、賛否両論で正解がないように思います。

[97: 匿名さん]

http://www.mokusei-kukan.com/　　「断熱材を燃やしてみよう」。「イメージと現実」では、断熱材の種類　厚みは参考になります。
　ご覧ください。　なかなか面白い実験結果が見られます。

[98: 匿名]

２４時間換気はどうなっていますか?
第三種ならば常に外気を直接部屋に取り入れていますから、夏暑く、冬寒いですよね?

[99: 熱損失]

空気の持っている熱量は微細なものなので、ほとんど室温には影響ないですよ。
室内の熱損失は大半が開口部の損失です、一種熱交換でも室内外で３０℃前後以上は差が無いと
効果は無いに等しいです。
北欧のしかも厳寒地や北海道のハウスメーカーでも主流は三種機械換気です。
本州以南は換気システムの歴史が短いので熱交換方式が今は主流のようですが、メリットは何も無く
デメリットしかありません。
熱損失を少なくするには、まず開口部の対策しかありませんね。

[100: 匿名さん]

戸建は辛いなぁ
だって、マンションですら角部屋とか地上階とか最上階とかを避け、
中住戸でさらに、寝るときは中部屋なんだよ、俺は。
断熱が完璧だから、夏も冬も快適です！戸建は辛いなぁ。