一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが

[匿名さん]

春に買って初めての冬。
東京郊外、多摩地区北東部、埼玉との都県境です。

1種24時間換気が入っているせいか、昨日は、昼間の室内温度、10度から13度。

外断熱工法、一階は3層ガラス、二階はすべてペアガラス。グルニエまでペアグラスです。
一戸建てってこんなに寒いの?
それとも、断熱の施工不良?

[221: ０４]

>高齢者は家で過す時間が長いと思います。交通事故死亡者数と比較する意味が分かりません。
交通事故死亡者数は高齢者とは限りません。交通事故死亡者数より多いのは意外と考えませんか？
＞寒暖差を恐れるならば、全館暖房した家から外出しない方が安全ということになりますね。
ヒートショックとは地肌を出す部屋での場合が多いです。　外出に洋服脱いで出か掛ける人はあまりいませんね？？
＞健康のためには冬でも散歩などはドンドンした方がいいと思います。
もちろんいい考えです。　そもそもヒートショックとは血管の急激な収縮が起きて起こります。
＞単純に、自宅で倒れる老人が多い=次世代省エネ基準や建売り程度の断熱では危険、とは言えないと思います。
要は、寒暖の差が少ない家が望ましいようです。

[222: 匿名さん]

>>221
いいかげん高高住宅屋のような詭弁はやめようよ。
ことさらヒートショック”だけ”を強調するのは、どうかと思うぞ。

>●危害情報からみた高齢者の家庭内事故
>１． 高齢者の家庭内事故の概要
>高齢者の事故は、階段や脚立からの転落、敷居や浴室、床での転倒で、打撲傷・挫傷、骨折、
>刺し傷・切り傷などを負うケースが多いことがわかった。
>また、重いやけどでは浴室の湯によるものや着ている衣類に火がついた事故が目立つ。
>この他、高齢者特有の事故としては入浴中の溺死や窒息があった。　←ここだけ強調するなよ。

>3)危害内容
>打撲傷・挫傷が1,620 件（38.8％）でいちばん多く、次いで骨折793 件（19.0％）、
>刺し傷・切り傷713 件（17.1％）、やけど530 件（12.7％）の順に並ぶ。
>65 歳未満と比べると、骨折の割合が10 ポイント以上高い。

>5)危害の原因
>危害の原因となったものは、階段486 件が最も多く、2 位がドア・柱・敷居など318 件、
>3 位は浴室282 件、4位が脚立・はしごなど238 件、5 位が床237 件だった。

>7)死亡事故
>高齢者の死亡事故1 位はやけど15 件で、家庭内事故の0.36％を占めている。
>2 位は浴室での溺死（その他の傷病及び諸症状）で13 件（0.31％）である。

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030509_1.pdf

この浴室での溺死に、転んで浴槽に頭を突っ込んだのと、ヒートショックで
気を失っておぼれた者などが入っている。

高齢者の安全をいうなら、まず、階段だろう。
・年取ったら階段を使わず1階だけで暮らせるようにするか、
　2階リビングならエレベータを設置できるようにしなさい。
・高温になる燃焼系の暖房器具や煙草はやめなさい。
　なるべくオール電化にして、火を使わないようにしなさい。
・浴室暖房機や洗面脱衣所に暖房をつけなさい。
ぐらいだろう。

ことさらヒートショックだけを強調して、高高住宅でなければ危険だというような
キャンペーンはやめてくれ。
高高で暮らしてて、暑さ寒さに弱くなったのは実感してるわけだし、
これが老後にどういう影響をあたえるのかは分からん。

[223: こんなことある？]

おととしの１１月まで築３０年超の木造在来の家に住んでいました。
おととしの１２月、２×４の注文住宅を買い、ちょうど１年過ぎました。
驚いたのは光熱費。
古家は100平米でしたが、年間の電気代が１１万円、ＬＰガス代が５万円。
ところが新居は102平米で、年間の電気代が１４万円、ＬＰガス代が６万円。
部屋数も家族構成も同じ、生活パターンも同じで、新居のほうが高くなりました。
こんなことありうるのですか？

[224: 匿名さん]

>>223
24時間換気のせいで冷暖房効率が悪くなっているかもね。
第３種ならありえることだな。

[225: 匿名さん]

空気の持っている熱量によって、換気程度で寒くなるほど変化は無いと思うのですが。
224さんの言うところは、換気計算と外の風量による．．．ということですよね。

生活スタイルが変わってないと思いながら、意外と変化してたりするのでは？
その年の気候も結構影響しますし。

[226: 匿名さん]

222さんへ
ヒートショックに関しては　189さんの　「日本の自宅事故死で一番多いのはヒートショックです。」から続いてる事項です。　前後の話を読んでからご発言お願いします。あくまでヒートヒョックからみた家庭内事故死です。階段や脚立からの転落、敷居や浴室、床での転倒で、打撲傷・挫傷、骨折等は多いかも左入れないですが死にはほとんど到らないですよね！　私が言いたいことは世間的には狭心症、脳卒中、心停止、などの病名でお亡くなりになった方でも元は、ヒートショックと思われるケースにて病院に運ばれた場合が多いということです。
>刺し傷・切り傷

[227: 匿名さん]

換気程度と言うが２時間くらいで空気が全部入れ替わる。
古家ではそれはあり得ない。
やはり２４時間換気の影響は相当ある。

[228: 古畑任三郎]

私のところもオール電化で光熱費高くなってます。　現在、何が原因か調査中。　すべての家電の消費電量から推測中です。

[229: 匿名さん]

オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
いままで、ガス・灯油がやっていた事を電気でやるわけだし、電気で熱を起こすのはヒートポンプ以外は非常に効率が悪いわけだから。
おそらく、やりくりナイトみたいな契約なんだろうけど、日中に電気ヒーターとか使えば物凄く電気代は高くなるはず。
仮に、エアコンで暖房してもかなり高くつくんじゃないかな？
蓄熱織暖房機みたいに、日中電気を使用しない暖房器具ならいいと思うけど。

[230: 匿名さん]

>>226
222ではないけど、
222を読むと、死亡事故もヒートショックが一番多い訳ではないようですけど。
というか、ベスト3にも入ってないみたいですね。

[231: 匿名さん]

24時間換気自体がかなり電気代食うよ。
メーカー発表とはずいぶん違う。
知り合いに仙台に100平米くらいの家建てて、住んでいないけど24時間換気まわしっぱなしと言う人がいるけど、
月の電気代が5000円だって。
基本料金も入ってだろうけど。

[232: どこで建てようか]

>>229
>オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
古畑任三郎さんは　>光熱費高くなってます とおっしゃっていますよ。

知人が建売でオール電化にしてからこれまで１３〜１４千円していた光熱費が
８千円〜９千円で済む様になったといっていました。
オール電化にすればこれまでの光熱費より安くなるのは一般的ですよね。
こんなことある？さんや古畑任三郎さんの原因、知りたいですね…。

[233: 匿名さん]

>>232
それはオール電化で安くなったのではないよ。
断熱材や工法、エアコンまたは床暖房の種類によって異なる。
高高なら安くなるが、在来や２×４でオール電化にすると
逆に高くなるケースは多い。
ＬＰガスも競合が多い中、かなり安くなってきている。

[234: 233]

>>231
電気代が高くつくのは１種でしょ。
３種はそんなに高くつかない。

[235: 231]

確かに一種。
しかし、三種って寒いから別の意味で光熱費が掛かるんじゃないの?

トータルするとどうなのかな?
3種で高高って言う家あるのかな?
意味ないような。

[236: 匿名さん]

>>235
223の家が三種なら、冷暖房効率が悪くて電気代等が高くなった、
あるいは一種なら、換気システムそのもののランニングコストで電気代が
高くなったのではないかな。

[237: どこで建てようか]

>>233

関西電力さんのオール電化にした時のシュミレーション
　　　↓
http://www.denka-life.com/simurate/

一月の電気とガス料金を入力するとオール電化にした時の年間の差額を出してくれます。
ちなみに我家は１２ヶ月を入力してシュミレーションしてもらいましたが、もともとが安いので
大幅な価格ダウンにはなりませんでしが、それでも年間３２,４９０円安くなるそうです。

[238: 匿名さん]

そのシミュレーションは以前別スレで知ったが
俺のところは逆に高くなったよ。

[239: 匿名さん]

詳細シミュレーションでやった。導入コストが高い。
とても安いガス会社を使っているとデメリットのほうが目立つ。

[240: どこで建てようか]

>>238
ヒェ〜！高くなることもあるんですか！　ビックリ！

>>239
うちもオール電化は見合わせましたが…
ここでは導入コストとかは考えず、あくまで月々の光熱費が一般的には
オール電化の方が安いでしょう…と言いたかったのです。（…が、安いガス会社なんて
選択できるんですか…）

[241: 匿名さん]

>>237 >>238
http://www.denka-life.com/happy/hapieplan.html　をみると
電気代６６００円、ガス代８２００円となっているが変な設定。
普通は電気代のほうが高いでしょう。
うちでは電気代が１００００円、ガス代が３０００円。
うちがオール電化にしてもメリットあるかな。
エコキュートは耐用年数が短い（１０年程度）うえ、初期コストが高いですね。
果たして元が取れるのかな。

[242: 238]

>>240　>>241
うちはＬＰガスね。それも集中プロパン。
241さんもガス代安いようですが、ガスをあまり使わない家では
高くなるケースもある。（後つけの場合。新築は違いますが）
導入コストには、ＩＨ＋エコキュート＋ＩＨ用の調理器具に買いなおす費用＋床暖房＋
ガス配管設備負担金（戸建の場合、ガス配管はガス会社のものです。）を含みます。
これらを総合シミュレーションすると、高くつく場合もあります。

[243: 匿名さん]

>>242
設備買い替えなら、そりゃ高くなるわな。
新築時にオール電化を選べば当面は安くなる。
ただ心配なのは241さんが言っているように
エコキュートの耐用年数。これが課題だな。

[244: どこで建てようか]

>>241
うちも基本的には電気の方が高いけど、ガスファンヒーターなんか使っている家庭は
冬場そんな数字になることも考えられますね。
当初オール電化を考えていたときに関西電力さんが言われてたのは、我家は光熱費が安いので
エコキュートでなく温水器でオール電化にされては？ということでした。
関西電力さん自身、エコキュート、そんなに積極的に勧めてはいませんでした。
年間32,000円安くなっても10年や15年で70万の初期費用は出てきませんもんね。
あるＨＭの営業さんがおっしゃてましたが、電力会社の方が建てる家には当然エコキュートが
つくと思いきや、普通の温水器だったそうな…まだまだ未知な部分多いですものね…

…いや、だから、イニシャルコストとかじゃなくて、毎月の光熱費は
オール電化の方が安くなるのが一般的だろうから古畑任三郎さんのおっしゃるのは不思議だなぁと…
も、いっか…

[245: 匿名さん]

>>244
温水器でも高いよ。
月々のランニングコストだけで考えたら安くはなるかもしれないが
イニシャルコストまで考えなければ意味に無いじゃん。
２４２さんの言っていることはまともですよ。
古畑任三郎さん宅もこんなことある？さん宅も
冷暖房の種類とか家の配置図が書いていないから
わからないけれどね。
エアコンの消費電力とか、家の間取り、開口部の大きさ。
２４時間換気の種類とか。浴室乾燥機・浴室暖房機もも関係する。
こういうところだけでも光熱費は大きく変化する。

[246: どこで建てようか]

>>245 イニシャルコストまで考えなければ意味に無いじゃん。

オール電化導入を真剣に考えれば当然そうでしょうが、
私が言いたかったのは月々のランニングコストだけのことです。…っも、いいですけど…

温水器は耐用年数１５

[247: 匿名さん]

>244
そうなんですよ。エコキュートのイニシャル＋ランニングと温水器の同様
とを比較すると，実は後者の方が有利となってしまうこともあるのでしょう。

ここが，今ひとつよく理解できてません。誰かわかる人，教えて下さい。

[248: 匿名さん]

>>223
本当に同じ地域に建て直して、同じガス屋、同じ電力会社で生活パターンが同じなのだったら、
ガスは、古い家より浴槽が大きくなってない？　あるいは、シャワーを使うようになったとか。

電気は、契約容量や契約形態が変わった可能性があるね。
電気料金が、年間11万や14万というのは、月1万前後なわけで、
低低と高高での冷暖房費の差はあまりでないよ。

年間3万の差は、月にすれば、2500円なわけで、冷暖房費に原因を求めるよりも、
新しい家は照明が増えたとか、照明のワット数が多いものを使うようになったとか、
新しい家は契約容量が大きくなって基本料金が高くなったとか、
使用する照明や家電の違い、契約の違いによる影響が大きいのじゃないかな。

PS
どうでもいいけど、北海道の高高住宅でも主流は第3種換気だよ。

[249: どこで建てようか]

あっ、すみません。続き…
温水器は耐用年数１５年〜２０年、３０万くらいからでしょうか…（もっと安い？）
エコキュートと違って実績もありますし、深夜の安い電力を利用すればトータルで安くなると
思いますが…。ガス給湯器も３０万〜くらいで耐用年数は１０年くらいでしょうから…
（…あくまでコスト面だけでオール電化は安いと言ってます。推奨していません。
個人的にはオール電化にしようとは思っていません）

245さんが仰るとおり、古畑任三郎さん宅もこんなことある？さん宅も以前と違う仕様が
色々あるのかもしれませんね。
…そういえば今のマンションに住み始めてすぐの時は、お風呂タイマーのセットの仕方が
分からず、２４時間、あふれるほどのお湯を自動設定して、その上浴室乾燥まで付けっ放しで
光熱費かなりとられたような…（笑）
古畑任三郎さんやこんなことある？さんはそんなことないでしょうが…

[250: 匿名さん]

電気温水器は、冬の電気料が高くなるね。
いくら断熱したタンクでも湯がさめるし、冬は湯を使うことも多いため
タンク容量が少ないと昼間に追い炊きしてしまう。
節約するには、冬は湯の設定温度を上げること。

[251: piaget]

耐用年数とそのときのメンテナンス料のことから
エコキュートではなく普通の電気温水器を導入しました。
しかし月の電気代が高く、どうすれば抑えられるかを検討しております。
皆様の意見から冬場の設定温度を変えてみることにします。
ところで浴槽に後から断熱処理をしたかたはいらっしゃいますか？

[252: 匿名さん]

太陽熱温水器を屋根に乗せて併用するのが一番安上がりじゃない？
ランニングコストはゼロだし。壊れることも無さそうだし。見た目は格好悪くなるけど。

[253: 匿名さん]

電気温水器は、臭いはどうなんだ？
実家で使ってた昔のは、お湯がゴム臭かったが・・・。

[254: 匿名さん]

>251 さん
>しかし月の電気代が高く、どうすれば抑えられるかを検討しております。
そうなんですか。よろしければ，電気温水器の容量（３７０リットル？）
とオール電化ですかなどの電気契約，月の電気料金を参考までにお聞かせ
願いませんか？ぜひ参考にさせて下さい。

[255: 匿名さん]

基本的に湯切れを無くすしか無いんじゃないかな？
じゃ、どうすれば良いか…シャワーを使用禁止にするとか、流しのお湯の温度を下げるとか…お風呂はなるべく同じ時間に全員入って湯冷めを防ぐとか…
それか、上にも出てるけど太陽熱温水器のお湯を併用するか…

うちは、湯切れすると電気代がかなり高くなるので、大きめのタンクの方が良いとHM営業に言われエコキュート460Lを選びました。（4人家族）

[256: 匿名さん]

うちは，エコキュートの温水式床暖を考えてますので自動的に460Lになって
しまうそうです。

[257: 匿名さん]

エコキュートの床暖は高く付きそうですね…
日中付けっぱなしにしているとどの位の湯を使用するのでしょうか？

[258: 匿名さん]

エコキュートですが、370Lで　90度の湯を45度で使用したとして水で混合しますので約700Lほど使用できます。もちろん外気温にも影響しますが・・。家族5人ですが1日平均500L以下の使用です。

[259: 匿名さん]

258さん
90℃で沸かすことは可能ですが、夜になるとけっこう湯温が下がりませんか？
日中あまり使わずに１メモリ減程度の状態でも、夜になると朝の沸き上げ温度に対し、
２０℃程度下がるようなのですが・・・・
いかがですか。
うちのエコキュートのタンクの保温があまいのかな？

[260: しゅふ]

12月に引越しをして、初めて一か月分の電気料の明細がきました。
オール電化で60Ａ。夫婦二人。１月分の明細を見たら、10,015円でした。安っ！
暖房でファンヒーターを使うことは多いけど。
ちなみにエコキュートです。
　そして一戸建ての家はやはり寒いです。24ｈの換気システムのせいなのか・・
家の中にいて風を感じる事もあります。（特に風の強い日）
24ｈ換気のファンのそばのカーテン、揺れますから。（ちょりっとだけど）
　でもこれのせいで、窓を開けて換気する事は一切ありません。
どこのお宅もこんな感じでしょうか？

[261: 匿名さん]

>260
電気代、安いですね〜。羨ましい。
ウチは、オ−ル電化にするか迷ったけど、結局ガスで、
床暖、浴乾つけました。

先月の電気代19500円！！
オ−ル電化の割引もないし、最悪です！
ちなみにガス代は、16000円

[262: 匿名さん]

暖房にお金をかけないから、電気料金が安い、でも寒いって話でしょう。

[263: しゅふ]

＞262さん。
でも、安いですよ。本当。
前は賃貸マンションでガスが集中プロパン。
一月のガス代が夏でも6,000円以上。冬で10,000超える月が多く、少なくても9,000円台でした。
最初信じられず、どっかでガスが漏れてるか、別の人（別の部屋番号）の請求書？と疑ったくらい。
隣の部屋の人は、4人家族で14,000円でした。
暖房は当時もファンヒーターがメインだから、そう考えるとすごい！と思いませんか？
　ガス代で全ての光熱費（オール電化だから）をまかなえている気分。
この請求書が正しいのか不安になるくらい。
　ちなみにウチの暖房がヒーターなのは、リビングにエアコンが無いからです。
夏が来る前にエアコンを入れなくては！

[264: 匿名さん]

259さんへ
＞夜になると朝の沸き上げ温度に対し、２０℃程度下がるようなのですが・・・・
９０−２０＝７０℃　７０℃で直接使用したらやけどします。　大概、４０℃前後ですよね！！

[265: ２世帯住宅]

２世帯に建替えして１２月中旬に引越し、先日はじめての電気料金明細がきました。
オール電化１５KVA契約で３６０００円弱でした。
暖房はエアコン使用で補助的に石油ファンヒーターを使って灯油代は約２０００円くらい。
給湯は４６０Lエコキュートと５６０Lの電気温水器（以前より使用中なので）です。
親世帯は２人、結構家にいることが多い、節約意識は無し(-_-;)
子世帯は４人、日中は専業主婦１人のみでウォームビズ実践。でも我慢しているという感じは無いです。
地域は北関東、家の形態は木造内断熱６５坪上下住み分け完全２世帯タイプです。
今のところ風呂はエコキュート仕様側を共用してますが、フル稼働はしていないようです。
電気代は正直なところ、このくらいで済んでほっとしています。
住んでみての感想ですが、暑い寒いは家の基本性能もさることながら間取りと窓開口部が大きく
関係するような気がします。
あとは住む人の基本性能でしょうか？寒がりな親世帯のリビングはエアコン全開で常夏状態！
私なら半袖シャツで過ごせそうです。

[266: 匿名さん]

>260さん
と同じで１２月に引越しをして１か月分の電気料の明細が来ました。
エコキュート＋ＩＨで暖房はエアコンです。
東京と言っても郊外で寒い所です。最初は家全体が寒くエアコンを２８度にしていましたが、
今は２３度設定で十分です。
肝心の電気料金は就職している息子と３人暮らしで１７０００位でした。
ガスや灯油代がない事を考えれば十分だと思います。

[267: 259]

264さん
説明が足らなかったようです。
私が記載した温度はエコキュートタンク内の温度です。
そりゃもちろん適温での使用しますので、蛇口からの水温は４０℃前後ですｗ
朝7時の沸き上げ温度に対し、タンク内湯温の降下がそのままロスになるため、
２０℃の湯温降下は大きいなぁと思い、他の使用者の方はどうなのだろうと思ったのです。
また、前日のに張った風呂の水を次の日に追い炊きで使用する場合など、
タンク内湯温がかなり必要となるので、気になっています。
皆さんは次の日に追い炊きでの使用などしないのでしょうか。
ちなみに私は東京・埼玉・千葉の境に近いところに住んでいます。

[268: ２世帯住宅]

２５９さん
参考になるかどうか判りませんがうちの稼動状態を書き込みさせていただきます。
住み始めてすぐに湯切れを起こしたのでメーカーさんに来てもらったのですが、その時の説明では
「省エネ運転の為、なるべく１日分+αくらいの貯湯量になるように学習運転します。」とのことで
必ずしも９０℃で炊き上げするわけではないそうです。
うちの場合は最低貯湯量の設定を変えてもらうことで湯切れは起こさなくなりました。
また学習運転モードでは不都合がある場合は常に９０℃で炊き上げるモードも有るようです。

[269: 匿名さん]

24ｈの換気システムって止められるやろ？
冬は止めるか省エネ運転にすれば
そんなにずっと動いていないと思うんですが・・・・・

それとエコキュートを検討中なら
故障して交換する時どうなるか確認した方がいいよ
驚きの回答が来るはず。

[270: 匿名さん]

269さん。
エコキュート検討中の者ですが、交換する時ってどうなるんですか？
そして、故障は結構あるんですか？
以前、電化製品と同じ・・・とどなたかが言っていたので、
当たり外れとかあるとは思いますが、どうなんでしょうか？