小田急プラウディア栗平Ⅱ 【住民板】

[入居予定さん]

素敵な暮らしを願って、住民板を作りました。
集合住宅での暮らしは、他人同士による共同生活です。
掲示板上でも実生活でも、礼節と、大人の良識を大切に、
相手の立場に立つ思いやりと寛容とを忘れず、
みんなで仲良く楽しく暮らしましょう。

所在地：神奈川県川崎市麻生区白鳥3丁目3番1（地番）
交通：小田急多摩線「栗平」駅から徒歩3分

[22: 入居予定さん]

Ｂフレッツ＋ひかり電話にしようとしている一人です。

現在Ｂフレッツを利用しているのが最大の理由ですが、
電話とインターネットをトータルで考えると差はそれほどないと
考えています。

因みに
Ｂフレッツ＋インターネット（プロバイダ利用料）＋ひかり電話で
４５００円／月額くらい。
ｅＰＩＳＥ＋普通の電話（市外局番０４４から始まる）で
３６００円／月額くらいでしょうか。
＊オプションなど付けない料金

確かにマンション入居者向けのインターネットｅＰＩＳＥは安いです。
ただ、安いがゆえに利用者が多くなると通信速度が遅くなることも
想定されます。
メールやホームページを少し見るくらいの利用ならえＰＩＳＥでも
十分でしょうが、映像などを楽しむヘビーユーザにはもの足りない
気もします。
Ｂフレッツも利用者が多ければ速度は怪しいのでどっちもどっちですが。

余計なことですが、ｅＰＩＳＥの電話番号は”０５５０”からではなく
”０５０”から始まるＩＰ電話の番号も利用出来ますよ、っていう説明
ではなかったでしょうか。
普通の電話を別に申し込めば（１１６番かな）、併せて”０４４”から
の電話番号も利用出来ますよ。その分費用はかかりますが。

内覧会時の申込み会では意外とネット利用者が少ないとの話も聞いてます。
どちらでも快適なネットライフが送れるかも知れませんね。

[23: 入居前さん]

Bフレッツに傾きつつあります。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。

ところでお引越しのご挨拶は両隣、上下のお部屋という
基本的なものでいいでしょうか。同じフロア全員にする
のがベストかも知れませんが、まだお引越し前の方も
いらっしゃるでしょうし。実際にはむずかしいかも知れません。
でも、賃貸ではないのでもう少し配慮したほうたいいのでしょうか？

[24: 引越前さん]

あの世帯数だと、ワンフロアは無理でしょうね。
とりあえず上下左右どっちの方向でも、
仕切りが接するお宅へは、ごあいさつに伺うのがいいと聞いています。
我が家もそれにならうつもりです。
もしかしたら、
皆さんのうちのどなたかとお目にかかれるかも知れませんが、
まあ、ネットと実生活とは別にしておきましょうか　（＾＾）

ところで、それで思い出したのですが、
おたがい足音や騒音には気をつけたいものですね。
以前住んでいた賃貸マンションで経験したのですが、
上の階に小さなお子さんがいらっしゃるお宅があると、
下の階の部屋では、それはもう、やりきれないものです。

かといって、話がこじれたりするのも嫌なので、
なかなか苦情など言いにくいものでもありますから、
とくに、育ち盛りのお子さんをお持ちだったりするお宅では、
そちらの側で、下の階の人の気持ちをくみとりながら、
ご注意いただきたいというのが正直な気持ちです。

実際に入居したあと、
万一そうした問題が起こってしまってからでは、
当事者同士の話し合いしか解決の方法は無くなりますから、
このような率直な言い方は、今のうちしかできないと思って、
書かせて頂いています。
トラブルに発展させないためにも、
どうかこのこと、お気づかい頂きたいと思います。

おそらく、我が家も皆さん方も同じだと思いますが、
この先の半生をかけて支払うような、
安くない対価を払って手に入れる家ですし、
賃貸物件ならまだしも、
これから数十年そこに住み続けるわけですからね。
その大切な憩いとくつろぎの場で、
ストレスを抱え込まなければならないとしたら、
なんとも救いようのないことです。

もちろん集合住宅である以上、
ある程度の生活音はやむをえないとしても、
音の大きさや持続する時間には、やはり限度というものはあるし、
受け取る側の許容度にも個人差があります。
相手の身になって、極力騒音を立てないよう注意する、
おたがいその努力だけは、怠らずに居たいものです。

そういう努力をして下さっているという信頼感があれば、
多少の物音がしても、ストレスはいくぶん軽くなるでしょうし、
トラブルにもならないのではないでしょうか？

ちなみに我が家では、
今も鉄筋の賃貸マンション住まいですが、
下の階に足音を響かせないよう、スリッパを履かないことにしており、
歩き方にも気をつけているつもりです。

[25: 入居前さん]

こんばんは。

○電話とインターネットについては、Ｂフレッツ＋ひかり電話にするつもりです。
金額に関してはトータルで現在のＢフレッツマンションタイプ＋固定電話より若干安くなるようです。

一番の理由は現在のプロバイダ及びメールアドレスを継続したいからですが、ｅＰＩＳＥでも可能とはいえ、ひとつかませる（ｅＰＩＳＥを経由する）というのは何かの不都合が起きた時面倒かな、と。

ひかり電話にすると電話番号を変えなくてはなりませんが、固定電話でも同一市内区内でも地域によって変わることもあり（我が家にとって栗平はそうです）同条件ですので。

○郵便受けの名前表示は皆さんの様子を見て・・・とも思いますが、表示する人が少ないと郵便屋さんはご苦労になるでしょうね。

○入居時のご近所への挨拶は壁を接するお隣さん、上下でと思いますが、同時入居ですから大げさなことはせずに気持ちの挨拶程度で宜しいのでないでしょうか？

○ご近所迷惑となるような騒音を出さないように互いに良識を持って生活をしたいですね。
深夜の大騒ぎとか運動会状態を長く続けるとかには・・・きちんとした躾が望まれます。

　ただお子様の明るい声や元気さを感ずるような生活音に関してはなるべくおおらかに受け止めたいと思っています。我が家には子供はおりませんが現在子育て中のお母様が過度の萎縮をするのも気の毒です。少子化のおり、暖かい見守りも大事でしょう。

又「騒音」と感じるかどうかは確かに個人差があるし、「時」によっても違うので難しいのですが、２４さんのおっしゃるようにコミュニケートが取れているとストレスも和らぐので良い隣人関係を普段から築きたいものですね。

[26: 引越前さん]

２４です。
２５さん、わかってくださってうれしく思います。
何も子を持つ親御さんが委縮することはありません。
でも、集合住宅では常に相手があることですから、
おたがいの気配りは必要だと思うのです。

どんなことでも、どの立場に居ても、
ストレスの上に我慢と辛抱が積み重なるような日々が続くと、
それが爆発したときは、他人同士だとなおさらに、
お互いの関係が、その後は修復不可能になってしまいますよね。
それでも肩を寄せ合って、一生暮らして行かなければならないのが、
区分所有の集合住宅のつらいところです。

だからこそ、相手の身になってほしいと思うのです。
小さな子どもさんを育てる親御さんの苦労は、
こちらも想像に難くありません。
それと同じ感覚で、
下の階に住む者の気持ちも「想像」して頂けたら・・・と言いたいのです。

私などが小さい頃は、
たとえば日曜日、
隣の家のテレビから、「のど自慢」の鐘の音や、
「アタック２５」の電子音が聞こえてくるのも、
のどかな休日の風物詩のようなものでした。
でも、いつしかそれらも“騒音”に変わってしまいました。
世の中全体が、ああいう生活音に対して寛容ではなくなっています。
これを元に戻すことは、もうできないと思うのです。

けれど、おたがいの善意を信じあえるようなコミュニケーションを、
日頃の努力で大事に育てて行けたなら、
「多少のことはおたがい様」というおおらかさだけは、
保てて行けるように思います。
まさに２５さんのおっしゃるとおりだと思うのです。

世間は今、マナーやモラルが極端に低下して、
かつてなかったほどギスギスしています。
他人の気持ちに対する想像力の欠如というか、
「想像」する行為そのものの放棄が、その背景にあると思います。
せめてこのマンションの中だけは、
そんなギスギスした空気とは無縁にしたいものですね。

[27: 入居前さん]

小さな子供を持つ親です。
みなさんのご意見はよく分かりました。なるべくご迷惑にならないように
配慮できることは気をつけて生活するようにしたいと思います。

そのうえで、子供のいる家庭が棟内にいることと、子供の成長過程を
温かく見守っていただければ、と思います。

お互い気持ちよく暮らせる環境をつくるというのは大切なことですね。

よろしくお願い申し上げます。

[28: ２６です]

こちらこそよろしくお願いします。
暖かな笑顔と善意のコミュニケーションが、
おたがいにとれるなら、
きっとトラブルなんかにはならないと思います。

あと、
駐車場が何だか危険そうなので、
目を離さないよう気をつけた方がいいですよ。

[29: 入居前さん]

小さなお子さんは、マンションの住民全体でやさしく見守って行きたいですね。
私達の幼少時代は、地域全体が親か親戚のような感覚でした。転んですりむいて泣いてたら、知らないおばちゃんが出て来て赤チンを塗ってくれたこともありました。もちろんよそのおじちゃんおばちゃんから叱られたり、げんこつを貰うこともありました。
そんなふうに私達子供は町全体から守られたりしつけられたりして、育てられていました。
私は今も、よそのお子さんでも遠慮なく叱らせていただくことにしています。
今度のマンションがあの当時のように、住む人全体が家族みたいになって、お子さんを育てる雰囲気になるといいと思います。

[30: 入居前さん]

駐車場の件ですが、車を出す場合、鍵をボタンを押し続けて動作終了を待って、
車を出して、車から降りてまたボタンを押し続けて鍵を外して
敷地外へ出る、ということですよね。

やはり慣れるまで時間がかかりそうですね。
同じ区画の人同士がバッティングした場合順番待ちも発生するでしょうから
時間には余裕を持って行動するのが良いですね。

[31: 入居前さん]

駐車場の件ですが、車を出す場合、鍵を挿してから
ボタンを押し続けて動作終了を待って車を出して、
車から降りてまたボタンを押し続けてプレートを定位置に戻して
鍵を外して敷地外へ出る、ということですよね。
手際よくしても数分かかりますよね。

慣れるまで時間がかかりそうですね。
同じ区画の人同士がバッティングした場合順番待ちも発生するでしょうから
時間には余裕を持って行動するのが良いですね。

[32: 引越前さん]

こんばんは。初めて投稿させていただきます。
内覧会も終わり、ようやくここに住めるんだという実感がわき、引越しがとても楽しみです。みなさんと協力して、住みよい空間を作っていきたいと思います。
　

　ところで、今日住民票を移そうと麻生区役所へ行ってきました。（さすがに気が早いかとは思ったのですが、この先あまり平日に時間が取れないので・・・）
　住所のところにマンション名は記入しなかったのですが口頭できかれ答えたところ、このマンションは3/20引渡しだということがチェックされており、実際に住んでからでないと転入届は出せないとの事でした。

　登記の関係上入居前に移した方が良いという説明を受けたと我が家では思っていたのですが、捉え違いか何かでしょうか？実際に住んでいなくても調べられたりはしないと説明会のとき聞いたような・・・。それとも何か引っかからないような届け方があったりするのでしょうか。

　いきなり質問で恐縮ですが、何か分かる方いらっしゃいましたらご指導お願いします。

[33: 入居前さん]

>32さん
それは大変でしたね。せっかく足を運んだのに。

私たちも登記の都合上引越し前に住民票を移したほうがいいと言われました。
ただ日にちは引渡しの２０日に近いほうが無難、ということでしたが。
１０〜２０日あたりなら大丈夫では？という司法書士さんの話でした、確か。

ただしそのように引渡し日を区役所が把握しているなら、もう無理ですね。
我が家も区役所に行ける日が限られているので迷うところです。
しかも２０日は祝日で役所はお休みですよね。
鍵の引渡しを受けてからその日のうちにできれば楽なのですが。

貴重な報告ありがとうございました。建設的な意見が言えなくてすいません。
なにぶん経験がないもので。

[34: 引越前さん]

それは由々しき事態ですね。
我が家も十日過ぎ頃には転入できるように聞いていました。
それでは登記手続きがとれませんね。

司法書士事務所の方には、すでに何通か新しい住民票が届いているそうですが、
なんだかマユツバですね。

困ったなあ、
色々予定が狂うぞ…。

[35: 入居前さん]

同じ住所への転入届が集中したために、麻生区の係員が怪しんだのでしょう。

選挙の時期でもないのに、杓子定規に規則を運用されては、市民サービスなんて期待出来ませんね。

司法書士から電話きましたか？
現住所での登記が出来るという知らせを、あちこちにしてるようですよ。
なんだか要領よくないですね。

[36: 引越前さん]

32です。こんばんは。

　みなさま、情報ありがとうございます。

　我が家には今のところ特に司法書士から電話がきたりということはなかったので、今日旦那が問い合わせてみました。
　結果、入居前に住民票を移せなくても何とかなるようです。
　
　ただ、私自身は直接お話を聞いたわけではないので、残念ながらここで説明できるほど詳しいことは理解できていないません・・・。
　
　わざわざ一世帯ずつ話をしなくても、司法書士事務所側でもう少し何かしらの策は取れないのでしょうか。他の新築ではこのようなことは起こっていないのでしょうか。
　80以上の世帯が20日に向けてバタバタしっぱなしなのはいかがなものかと思ってしまいますね。

[37: 入居前さん]

今回の司法書士さんは、新築マンションの一斉入居に経験が無かったんでしょうか？
住民票の取り付けが事前に出来るという読みは、
甘かったとしか言いようがないですね。
わが家もちょっと迷惑してます。

[38: 入居前さん]

司法書士事務所側の都合が一番優先だった、ということでしょうか。
２０日以降の平日にできるだけ早く区役所へ行けば、
３月中に登記してもらえるのですよね。
よくわからないですけどそれにどれほどのメリットが私たちに
あるのでしょうか。
税金など違いが出てくるのでしょうか。
初めての購入者にはきちんとした手続きをすすめていただきたいです。

[39: 入居前さん]

うちも司法書士さんから連絡があり、現住所での登記を確認されました。
現住所が社宅だったりすると証明等の資料が必要なようで大変そうだったので
引き渡し以降に新住所で登記は問題があるか確認すると、住宅ローンが
つなぎ融資や提携ローンを利用している場合は特に問題ないようでした。
逆に言えば、提携以外の住宅ローンを組む場合は、新住所が要件となって
融資実行が受けられないということもあるのかもしれません。
結局、我が家は引き渡し以降で転入し、登記を予定しています。

[40: 入居前さん]

こういう面倒事に煩わされないための専門家なのではないかと…

[41: 入居前さん]

今日郵便が届いてました。
25日までに住民票等提出してくださいという内容。

我が家は間に合いそうですが、25日以降にしか区役所へ
いけない方は大変総ですね。
主人の話では現住所で登録すると、売るときに変更して登記
するために2万くらいかかるらしい、とのこと。

よかれと思って司法書士側も出した案だと思いますが、ちょっと
いただけないですね。不必要な混乱を招いてる気がします。

[42: 引越前さん]

あの司法書士のおかげで、
入居前から活気づいてますね住民板。

[43: 引越前さん]

そもそも市・区役所が土日にのうのうと休むというのは、いかがなものかと思います。
サービス業だというのに、一般多数が仕事などで忙しい平日しか機能せず、
手続きや届けに時間がとれる休日に休むなんて・・・こんな事ここで言っても愚痴ですが。

[44: 入居前さん]

麻生区住民ですから麻生区報かなにかで、
区役所は30日か6日の日曜日は手続きの人ようの窓口を
開けるというような案内が、あったような無いような。
メインは3月半ばから4月半ばまでは窓口が混雑しますから
手続きに時間がかかります、という内容の案内でした。
どうせならその期間の週末全部開放すればいいのに、と
思ったのを覚えています。

[45: 引越前さん]

皆さん、
再内覧会はどうでしたか〜？

[46: 引越前さん]

45です。
メールコーナーには施錠していないのか、
早速、郵便受にチラシが入っていたのには呆れ反りました（^_^;

追加の直しが数箇所。
前回気付かなかったところに傷がありました。
見落としたのか、新たについた傷なのかわかりません。
これが最後の指摘だとの事ですが、次の内覧までに、業者の不注意などでついた傷は面倒見て貰えるのか、
少し心配になりました。

全体的には満足なのですが、
一部に、雑な施工が見られ、結局そこは諦めることにしました。
少し人が好すぎたかなと、自己嫌悪です。

皆さんのお宅では如何でしたか？

[47: 入居前さん]

確かに郵便受けにチラシが入ってましたね。そういうものかと思い
気にしませんでしたが。

前回指摘したところはきれいに直っていました。
「他に気になるところはないですか？」と聞かれ目をさらのように
してみたところ、ちょっとした汚れが気になったので、これくらい、
と思いつつも「一度気になったらずっと気になると思いますから、
遠慮なく今のうちに言ってくださいね。」との言葉に安心して
いくつか細かいものも指摘しておきました。
我が家は丁寧な対応だと思いましたよ。部屋を眺めて
やっぱりここに決めて良かったナァと思ってます。

ラウンジに赤いソファはいりましたね。パンフレットをさんざん
眺めていたので別に違和感は感じませんでしたし、窓から見える
日本庭園調の庭もきれいでした。好みはひとそれぞれですが
狭いながらもおちついた雰囲気で良いのでは？

[48: 引越前さん]

ラウンジきれいでしたね。
赤いソファ、
なかなかモダンでいいんじゃないですか？
商談なんかは、部屋へ入れなくても、
あのスペースで済ませられそうですね。

それにしても、
エレベーターが狭いのには少し驚きました。
１棟に１基ずつだから、
朝の出勤時間帯が思いやられますね。

[49: 入居前さん]

そうですね。エレベーターの狭さには私も驚きました。奥行きはあるのですが入り口の巾が狭過ぎて家具の搬入とか心配です。
平日の朝、出勤時にゴミ出しも重なると辛そうです。
ゴミ置き場は換気設備が整っているようですから、前日の夜でも出せるようにしたほうがいいのではないかと思います。其々のゴミ袋の臭気がもれないいようにきちんと縛ることなどのマナーを徹底してのことですが。小田急さんの話では管理組合で話し合って決めればいいとのことでした。

[50: 入居前さん]

＞前日の夜でも出せるようにしたほうがいいのでは

それはいいですね。
今住んでるマンションでも前夜に出してます。
当日朝というのは混雑するし、
どうも現実的ではなさそうですね。
管理組合の役員さんには、
柔軟な対応をお願いしたいと思います。
それにつけても、
みんなでマナーを守って、
快適に暮らしてゆきたいですね。

[51: 入居前さん]

ゴミ置き場への行き方ですが、いったん敷地外に出てから
ゴミ置き場に入って出すのでしょうか？
敷地の内側から入るドアが無かったような気がしますが。
知り合いのマンションでは敷地内からゴミ置き場へ入れるドア
と外から入れるドアがあって、通常のゴミ出しは中から出来て
便利そうだったのですが、ここではどうでしょう。

ほんの少しの違いですが、毎日のこととなると大きな気がして。
どなたか確認された方います？

[52: 匿名さん]

＞48さん
ラウンジで商談なんかするんですか？

[53: 入居前さん]

>51さん

敷地外に出なければゴミ置場にたどり着けません。
内覧会のときに確認しました。

ん〜、不便ですが「セキュリティ重視」なので仕方ない、という言いぶりでした。

[54: 48です]

あのソファは、居住関係者以外の人との面談スペースとしても使えるんじゃないんですか？
すっかりそう思い込んでますが。
保険やクルマの営業さんを相手にするのに、重宝すると思いますよ。

ゴミ置場、完璧にノーチェックでした。
どこにあるのかさえ…
駅側にあるんでしょうか？
当日朝、出勤ついでに出せるならいいんですが。

[55: 入居前さん]

ゴミ置き場は敷地北西角になります。
リングシャッターの裏？奥？になります。
駅に行くときメインエントランスまたはサブエントランスから
寄り道をする感じ？なのでちょっと不便。
なので、前日夜からゴミ出しＯＫの意見に私は賛成です。
２４時間ＯＫでもいいのでは？と思いますが、
中には嫌がる方もいらっしゃるかもしれないので。

[56: 入居前さん]

早速の情報ありがとうございます。
私も２４時間賛成ですが、
いずれにせよ管理組合のご判断次第ですね。
こういう情報や意見交換に、
この掲示板はかなり有益ですね。

これからもよろしくお願いします。

[57: 入居前さん]

始めましてです。
ゴミ置場ですが、今住んでいるマンションでは
エントランスのそばにゴミ置場があって、とても臭いです。
居住空間からゴミ置場を離してくれているのは
とても良いと私は思いますよ。
24時間ゴミが出せるのは便利ですけど、臭すぎて大変ですよ。
駅への道なりに無いのがちょっと不便ですけどね。

ついでに、エレベーターですが、知り合いのマンションを
含め、このマンションのエレベーターは横幅は同じくらいだと思いますが、
奥行きがとても広いと思います。
むしろ大きくて（深くて？）ビックリしました！
やっぱりビルとかお店のエレベーターと比べると小さいですけど
そんなに大勢の人が乗らないので、あまり大きくはならないのではないでしょうか。

入居まで後少し。
「待ち遠しい」よりも、「準備が大変」の方が大きくなってきました。

[58: 入居前さん]

こんばんは。
たしかにエレベーターの幅と奥行きとの比率が極端で、なかなか奇抜ですよね。
でも、長ものを出入りさせるのには、合理的かも知れません。
それに、人はいつまでも、立った状態で家を出入りするものとは限りませんからね……
しかしあのエレベーターにゴミ袋を持った人が何人乗れるかは、やはりちょっと微妙ですね。
私は前の晩に出せればそれが一番いいと思います。

[59: 入居前さん]

いよいよ明日引渡しですね。
我が家の引越しは来週ですが、荷造りが進まない〜。

みなさんこれからよろしくお願いしますね。
楽しい生活が遅れるといいですね。

[60: 入居前さん]

引き渡しは雨の中でしょうか？
まぁ仕方ないですね。
残った有給休暇を小分けに取って荷造りに充てるつもりでしたが、全然はかどってません。
夏休み終わり頃の小学生時代の気分をこの歳で味わうとは…
ともあれ皆さんよろしくお願いします。

[61: 引越前さん]

引渡し無事に終わりましたね。
我が家もですが、みなさん雨の中お疲れ様でした。
今日お引越しのお宅は大変でしたでしょうね。

販売センターは近いとはいえ、雨の中2往復はきつかったですね。
内覧の確認を済ませ引渡しとなってから駐車場の鍵などはマンションで
といわれたとき、正直一箇所でお願いしますよ、と思ってしまった。

駐車場の操作も練習？できたから結果としては良かったのかもしれませんけど。

駐車場の操作は雨でなければそんなに大変じゃないかも。ただ今日のように
雨で荷物があってという中では（うちは子供もいるので）面倒でした。
ボタンをずっと押しているのは真冬は指が寒いだろうな。
いったん車を入れてしまうと、後ろのドアが開かないのでやはり荷物や子供は
前もっておろすほうがいいですね。
でもエントランスの中で一人でも待っていられる場合はいいですが、
小さい乳幼児はそうもいかないですからね。
我が家は後部座席から助手席にチャイルドシートを取り付け直しを検討しています。

何はともあれ、無事に引渡しが終わってよかったです。

[62: 入居前さん]

皆さんお疲れ様でした。
小田急グループの人達は、皆さん感じのいい方でしたが、
なんだか要領はよろしくなかったですね。

61さんも大変でしたね。
うちは１往復で済みましたけど、
もしもあの雨の中２往復もさせられていたら、
私だったら多分キレてましたよ。

駐車場は、覚悟はしてましたがたしかにやはり不便ですね。
子供さん、事故のないようくれぐれもご用心下さいね。
あの奈落の底に、クルマのキーや家のカギなど落とした日には、
それはもう目も当てられないことになりそうですが、
間違っても、
子供さんが転落したりすることのないよう、
気をつけたいものです。

子供さん連れの上、買い物荷物などで手かせ足かせの時は、
遠慮なく近くにいる人に助けを求めてよいのではないでしょうか？
子供さんの保護は無理でも、
荷物を持ってさしあげる位のことなら力になれると思います。

そんな助け合いが自然に出来るような地域社会に、
育てられるといいですね。

[63: 引越前さん]

>62さん

そんな心温まる光景が自然に生まれたら素敵なマンション生活ですね。

検討版で残り１戸とでていましたが、本当なら嬉しいですね。
入居前に完売してほしいというのが本音でしたが、今の情勢でこの
調子なら大健闘ですよね。

[64: 匿名さん]

すみません、質問です！
電車からバルコニーの手摺にお布団を干されているおうちがみられましたが、こちらのマンションは布団干しＯＫなマンションですか？

[65: 入居前さん]

みんなで助けあって暮らしましょう。

[66: 入居前さん]

＞63さん
みんなで助けあって暮らしましょう。

＞64さん
管理規約はお持ちですよね？

[67: 引越前さん]

いましたね、お布団思いっきり干されてるお宅。

でも、お引越し直後だからちゃんと日干しして片付けたいのかも、
とも思うのですけど。
必ず入居開始直後のマンションで語られる問題ですよね。
そしてどこのマンション掲示板でも
『布団が落ちたりしたら危ない、ということと景観を損なう』
という意見があがって『管理規約にも干さないようにという内容が
書かれているので気をつけましょう。』
で落ち着く話なので、まだこうした掲示板があることや、
最近の分譲マンションでは布団を手摺りに干さないのが主流だということを
ご存知ないかたがおられるのでしょうから、徐々に周知徹底されるといいですね。

[68: 匿名さん]

皆さんまだ引越しの片付けに追われているのか、
なかなかスレが上がりませんね。我が家も似たような状況ですが…。
この住民板、もっと開かれた存在になるといいですね。まだ誰も顔見知りになれていないうちから、布団干しの事や、通路に物を置く事など、気軽に注意しあえるわけでもないですからね。
昔みたいに遠慮なく言葉を交わせるコミュニティなら、おたがいストレスもないと思いますけど、それもなかなか難しいし、かと言って回覧板などはわずらわしいし…。

少なくとも、通路ですれ違ったら「こんにちは」ぐらいは言葉を交わしたいものですね。

[69: 入居済みさん]

引越し完了しました。
まだ落ち着きませんが、気持ちよく暮らせそうでいい感じです。

今まですれ違った人は全員こんにちは、って交わしましたよ。
感じの良いかたが多くて安心しているところですが。

[70: 入居前さん]

初めて書き込みさせていただきます。
インターネットのことで伺いたいのですが、Bフレッツ＋光電話で契約しました。
そうしたら光電話対応ルーターなるものが送られてきました。
これはどこにつければよいのでしょうか？
マルチメディアポートのところにつけるものなのでしょうか？
おわかりの方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

[71: 入居予定さん]

我が家は未だ引越ししてません。
今日お掃除をかねてよってみましたが、エントランスなども静かな雰囲気でした。
どれ位の方が住まわれているのでしょうね。

[72: 入居予定さん]

わが家にも来てました光電話ルーター。
今もＢフレッツ＋光電話ですが、たしか何も要らないという触れ込みだったような。どうもわかりにくいですね。
NTTは新規利用客の獲得ばかりに頭が行ってて、移転継続の客に対する説明が不親切な感じです。

[73: 入居予定さん]

オプション会に参加されていたＮＴＴ関連の業者さんは、「新規開拓」の営業が主だそうです。

継続の方は「１１６」に電話して入居日の「工事」の時間を取り決めすればいいのです。

「光電話」のサービスの説明も受けて、どのコースを選択するか・・・・
ナンバーディスプレィが必要かどうか？電話番号が２つ必要かどうかなど・・・相談に乗ってもらって。ちなみに我が家は「エース」にします。

送られてきた「ルーター」は入居時に持っていってＮＴＴの工事の方にお渡しすればいいのです。継続の方で既にレンタルしているものがあれば、それも持って行くといいと思います。

自分でしなければならないのは現在使っているプロバイダーに「住所変更届け」をすること位。
ＰＣでネットからできるようです。

[74: ７２です]

７３さんのような説明を、
ＮＴＴの人からして欲しかったですね。
あるいは、わかりやすい絵柄にして配布して下さるとか。
引越は非常に煩雑な作業ですから、さまざまな年齢層の住人が戸惑う事のないよう、細やかな配慮があるとよかったのですが。

[75: 匿名さん]

引越業者の選定に失敗しました。
あの電話番号の会社。
高いです。
ほとんどの家具を買い替えるので、
単身者の引越レベルの荷物量なのに（独身時代に二回引越したのでわかります）、
その時の１．５倍以上に見積もられた上、
何かと融通もきかないし、
とうとう日取りも平日にかえさせられました。
休みがとれたから良かったのですが、なにもかも業者ペースに巻き込まれましたよ。
忙しさにかまけて一社だけ呼んでしまったのも失敗でしたね。
駆け出しの無名業者だと従業員の質などが心配ですが、
そういう業者はやる気が違いますから、
うまく当たれば満足出来ると思います。過去の経験ではそうでした。
もう引越することもないと思いますが、今回も、数社から相見積りをとる余裕を持ちたかったですね。

[76: 入居済みさん]

昨日の夕方へんな業者がインターホン越しに
「24時間換気口の点検と取り扱い説明、フィルター交換の案内で
各部屋を回ってます」と言ってきました。
こちらが「それは必要なのですか？」とたずねると
「皆さんのお部屋全部回らせていただいていますが」とのこと。
でも怪しそうだったので急いでいるからまた、とお断りしました。

その後小田急に確認すると「業者さんでしょうね。特に必要ないと思いますが
つけるかつけないかは入居者さんの判断ですが。」
とのこと。
セキュリティも誰かに混じって入れば入れてしまうし、完全では
ないので各自気をつけるしかないですが、引越し直後は業者の勧誘が多いので
皆さん安易にエントランス開けないように気をつけたほうがいいですよ。

点検とか言われろと開けてしまいそうですが。
管理人さんも15時ではなくせめて17時までいてくれたらいいのにと思います。

[77: 匿名さん]

うちにも似たような声かけがありました。
基本的には自己判断の自己責任とはいえ、まぎらわしい言い方をされると、つい、そうなのかなと思いますよね。でも、そこが業者の付け入るスキなのでしょう。それで一軒のお宅がエントランスを開けてしまえば、あとは軒並み玄関のインターホンを押されてしまいます。
オートロックを過信しないよう、気をつけましょうね。誰かと入れ違いか同時に入られれば、あんなものは気休めにしかなりません。

[78: 名無しさん]

消防署とは無関係なくせに、
「消防署の方（方角）から来ました」と言って、
消火器を売り付けるような悪徳商法は今もあるんですね。
初めての大きな買い物をして、何をどうすればいいのかまだよく分からない状態の私たちは、
そういう手合いから見ればいいカモなのでしょうね。
それが一軒で済めばいいのですが、
マンションの場合、一度エントランスの中にそういうのを入れてしまうと、
わずらわされるのはそのお宅だけではすみませんからね。
気をつけましょう。

[79: 住民さんＡ]

今日はいいお天気でよかったですね。
白鳥の鶯も、だいぶ上手に鳴くようになりました。
これから木々の緑が繁ると、景色がもっと豊かになるでしょうね。

[80: 引越前さん]

プラウディア栗平のホームページにアクセスしたら・・・
下記のメッセージが出ていましたよ。完売したんですねぇ！

アクセスいただき有難うございます。
「小田急プラウディア栗平II」は２００８年４月１８日をもって完売となりました。

【小田急不動産　株式会社】

[81: 住民Ａさん]

それはよかったですねえ♪
いよいよ新しいコミュニティの始まり。皆さんよろしくお願いします。

これから暑くなると、リビングの窓を開け放つことも増えてくるでしょうね。
電車の音、そろそろ慣れてきたのか、あまり気にならなくなって来ましたが、さすがにテレビはよく聞こえませんね。
かといってあまり大きな音で聞くわけにも行かず…皆さんのお宅ではどうされてますか？

[82: 入居済みさん]

良かったですね、完売。
気になっていたので安心しました。

[83: マンション住民さん]

81さんがリビングで少々TVを大きな音声で聞いていたとして、隣の方が防音機能のあるサッシを閉めていれば隣室内ではわずらしいほどには聞こえないのではないでしょうか？
もし隣の方がサッシを開けていたとすれば、電車の騒音を受け入れているわけですからあまりTVの音も気にならないのではないでしょうか？

[84: マンション住民さん]

こんばんは！
マンションの生活にも慣れてきた頃でしょうか？
以前話題になったインターネットや電話環境も順調でしょうか？

私は少々誤解していました。
小田急さんからの引渡し時の配線設備環境で、光電話での２番号の使用と光での各部屋でのインターネットが共存できると思っていたのです。(←内覧会で関連業者さんがそのように説明されたので)
しかし入居時のＮＴＴの工事担当者に、そのままではできないと断られ、電話２番号を優先してインターネットは一部屋の利用だけにしていました。
ルーターは玄関のマルチメディアボックス内に設置せず、インターネットをする個室に設置してました。
しかしせっかくランがマルチメディアボックスから各室にスター配線されているのに、その配線を利用できないのは残念だと思い、ＮＴＴさんに相談した結果、ちょっとした「工事」をしてもらいました。
「宅内配線工事」という名目で１万弱でしたが、玄関のマルチメディアボックスの電話配線をいじてもらっただけの簡単な工事で、ルーターをボックス内に置き、インターネットも光電話もそこから通じさせられるようになりました。
ようやく家庭内の各部屋のＰＣのネットワークが構築でき、かつリーズナブルな光電話の２番号が利用できるようになったのです。
遅ればせながら・・・ご報告致します。

[85: 入居済みさん]

光電話と併用すると、ルーターを通さないとネットにつなげられない、つまり、各部屋のLANは宅内工事しないと使えないという情報は、NTTからありましたっけ？
そうと知ってたら光電話なんかにはしなかったのに。

[86: マンション住民さん]

フレッツを利用している方限定のやり方ですが、マルチメディアＢＯＸを見ると各部屋へのＬＡＮ配線はスイッチングＨＵＢを使って配線をしているので、フレッツのルータをマルチメディアＢＯＸに置いて、スイッチングＨＵＢに接続している幹線（ＮＴＴからのフレッツ回線）ケーブルをルータに接続し、ルータのＬＡＮポートからＬＡＮケーブルでＨＵＢの空きポートに接続すれば各部屋でフレッツが利用できるはずです。（責任は持てません。我が家は無線ＬＡＮなのでリビングにルータを置いてます。）

また、電話は上下のポートごとに各部屋共通でマルチがけ（ひとつに結んでいる）ので、ひかり電話（フレッツ）のルータの電話ポートと壁（またはマルチメディアＢＯＸ）の電話ポートを繋ぐと各部屋で電話が利用できるようになります。
（普通の電話も利用している場合は混線するのでダメです。）
注意点は、上のポートに繋いだら他の部屋でも上のポートが使えますが下のポートは使えません。ルータの電話ポートが２つあるので上下ともに繋げば、どちらでも使えるようになるはずです。

いずれも我が家の配線を見ての話なので、もしかしたら出来ないお宅もあると思いますし、電話やＬＡＮが使えなくなる可能性もあるので、配線に自信のある方のみヒントにしていただけたらと思います。

[87: 入居済みさん]

エントランスの養生がようやくとれましたね。
明るくなってよかった。

[88: 入居済みさん]

全世帯の引越しが済んだのですね。
おめでとうございます。
こうなって見ると、なんだかだだっ広い感じですけどね。
大切に利用して行きましょう。

[89: マンション住民さん]

養生がとれて明るくなりましたね。ほぼ全世帯が引っ越されたのだと思うのですが、周辺を含めて本当に静かなところですね。

[90: マンション住民さん]

宅配ロッカー。定期的にチェックしてますか？？
通常、宅配ロッカーを業者が使うときには伝票を一緒に郵便受けの中に入れてくれるので、
ロッカーの中に自分宛の荷物が入っているのを知ることが出来ますが、
郵便局の「ゆうメール」で届く大きな荷物（「こどもちゃ○んじ」など）は
元々伝票が無い郵便物ですので、知らないうちに宅配ロッカーの中に入れられていることがあるみたいです。

先日、宅急便の伝票が入っていたのでロッカーの中から荷物を取りだして立ち去ろうとすると
「ピーーーー。他にも荷物があります。」という音声が流れて別のドアが開きました。
まさかと思って２つめの荷物を出して、ロッカーの前で２〜３秒待っていると、またまた「他にも荷物があります。」という音声が……。

結局、ロッカー３つ分の荷物を一度に持ち帰る羽目に……。

伝票が無くても、何日か１回にはカードを差し込んで荷物があるかどうかチェックした方が良さそうですね。

[91: マンション住民さん]

宅配ロッカー。郵便屋さんの手抜きでは。
うちも伝票がなくて気づかずに、別の宅配を取り出したときに
初めて気が付いたことがありました。
まさに「こどもちゃ○んじ」の配達でした。

ついこの間は書留の不在票に差出人を未記入にしていたので、
誰が送ったか分からないのは如何なものか確認したところ、
数日前に差出人を記入してトラブったので記入しなかった
とのこと。
ありなの？？？

話がそれてしまいましたが、宅配ロッカー結構溜まって
いるのではないでしょうか。
管理人さんとか確認できるのかなぁ。

[92: 入居済みさん]

宅配ロッカー情報ありがとうございます。チェックしてみます。
ところで、エントランスに置かれている足拭きマット？に
違和感を感じるのは私だけでしょうか？
大きさも小さすぎるし、どうせ置くならベストマッチなもののほうが・・・

[93: マンション住民さん]

第一回目の定期巡回について教えていただきたいのですが。
希望日を提出してから連絡が来ないのですが・・・
みなさんは確定日の連絡来ましたか？

[94: マンション住民さん]

うちには１週間ほど前でポストに定期巡回の確定日のお知らせの手紙が入ってましたよ。
問い合わせしてみてはいかがですか？

[95: マンション住民さん]

９４さん、ありがとうございます。
明日さっそく電話してみます。

[96: マンション住民さん]

ゴミ捨てに行くときに、ほとんどの方がリングシャッターの左側にあるドアから外に出ると思いますが、今朝その扉が半開きになっていました。以前はそのまま通りすぎても背後から「カシャーン」とカギがかかる音がしたのですが、最近はうまくかからないみたいです。試しに２度３度やってみましたが、半開きになってしまいました。これでは防犯上よくないので、みなさんも気をつけてみてください。

[97: マンション住民さん]

不在票はありませんでしたが、宅配ボックスをチェックしてみたら、たしかに入ってました。
ここを見ていて良かったです＾＾。
リングシャッター横の扉の施錠、自動ロックなだけに信頼しすぎて、ついおろそかにしがちかも知れませんね。バネなどで勝手に閉じるタイプの扉ではありませんから、ちゃんと閉めておかないとそういうことになるのでしょう。うちでも気をつけることにします。

ところで暑い日や雨の日などに、お子さんが、マンション外のお友達とロビーでたむろしているのを何度か見たことがありますが、あれもいかがなものでしょう？　「こんにちは」と如才なく挨拶はしてくれましたが、用もなくあのスペースを利用する姿は、大人でもあまり感じのいいものではありませんから、お子さんだとなおさらのことです。
もう少し大きくなられてもあの調子でたむろされると、マンションの雰囲気そのものが悪くなるし、防犯上も好ましくないでしょう。ご家族の方からご注意いただけるといいのですが。

[98: マンション住民さん]

97さん
＞ところで暑い日や雨の日などに、お子さんが、マンション外のお友達とロビーでたむろしているのを何度か見たことがありますが、あれもいかがなものでしょう？　「こんにちは」と如才なく挨拶はしてくれましたが、用もなくあのスペースを利用する姿は、大人でもあまり感じのいいものではありませんから、お子さんだとなおさらのことです。

とのことですが、もう少し状況を詳しく説明してくれませんか？？（いくつくらいの年の子たちが何人くらい集まって、どのくらいの時間何をしていたのか）

「たむろしている」って書くと確かに雰囲気が悪そうですが、ロビーはマンション内外の方と面会をするスペースですし、少なくともマンション内の子供とマンション外の子供が話（面会）をしているわけですから、「用もない」ということはありません。挨拶もきちんとしているのなら、逆に好感が持てるくらいで、何が97さんの気分を害してしまったのかが気になります。
（たとえば、飲食をしていたとか、ゴミを散らかしていたとか、近隣の住戸に迷惑がかかるくらい騒いでいたとか、そういったことであれば理解はできるのですが…）

我が家も３歳の子供がいます。あと１〜２年もすれば幼稚園に通うようになり、マンション外の子供たちと子供同士のコミュニケーションがとれるようになります。子供たちだけでロビーを利用していること自体がNGだとすると、ロビーの利用方法について今後トラブルに発展しそうな気がしますので、ちょっと心配です。

私自身はそれよりも、不要なチラシを共用駐車場の申込用紙の入っている箱の中に捨てていく方がいるのが、最近気になっています。郵便箱付近にゴミ箱の設置を検討するというのもありますが、別に荷物になるわけでもないので、きちんと自宅に持ち帰って捨ててほしいものです…。

[99: マンション住民さん]

>９８さん

９７です。
ご質問に答えるなら、最初に見たときのお子さんは男の子で小学５〜６年位だったと思います。４人ほどでしたが、見た感じでは、あいさつしてくれた子以外は、どうもこのマンションのお子さんとは思えませんでした。もちろん根拠はありません。他の子はあいさつをしてくれなかったので、そう思うだけです。出かける時に見かけただけなので、どれくらいの時間かはわかりません。監視する訳にも行かないし、こちらにはその気もないので。
二度目に見たお子さんたちは３人でした。雨の日です。やはり小学校高学年位の男の子ですが、顔を覚えていないので、この前と同じ顔ぶれかどうかはわかりません。あいさつはありませんでした。このときも出かけるところで、少し急いでましたからそれ以上のことはわかりません。

お子さんたちのお行儀は、どちらもあまりいいとは言えませんでした。その雰囲気や通りがかりに聞こえた会話の調子は、駅前の広場やコンビニの駐車場などでたむろしている若者のそれと似たり寄ったりで、この子たちももう少し大きくなると、ああいう姿でたむろするのかなあと想像してしまいました。
「何をして」いたというわけでもなさそうでした。ただソファにふんぞり反って、だらしない格好でダベっていただけですが、その雰囲気が少し気になったのです。最近の子供たちや若者は、電車に乗っているのを見ても、どうもあんまりお行儀がよくありませんね。あの感じです。
座席に浅く腰掛け、上半身を埋め、脚を必要以上に開いたり投げだしたりしているあの姿そのものです。
私は電車でそういう姿を見かけるたびに、これは問題があるなといつも思います。９８さんはそういうことが気にならないほうですか？

あのお子さんたちがロビーに集って、おしゃべりをしてだらだら時間を過ごしていただけだとしたら、それを「用があって」とは言いませんよね？　もしそこを認めるなら、どんなことでも「用がある」ことになり、どんな人でも「関係者」になってしまいませんか？
たしかにロビーは、住民とマンション外の人との折衝の場だと思います。だからこそ短時間の節度ある利用が原則というか、マナーだと思います。無為にだらだらと時間を過ごしていいという場所ではないでしょう。

公共の場所での、他人に不快感を与えない立ち居振る舞いをしつけるのは、親御さんはもちろん、私たち大人全員の義務です。それが出来ていないお子さんには、気の毒だけれど、そこを利用する権利はありません。そういうお子さんに注意することも「トラブル」でしょうか？　腫れ物に触るようにしていても、何もよい方向には向かわない気がします。
これまでは騒ぐというほどのことは無かったとしても、このまま大人が黙って見過ごしていれば、そのうち増長するのが子供というものです。私たちの子供時代を思い出してもそれは間違いありません。そうなってからではもう手がつけられないのではないでしょうか？　
今、世間では、子供や若者の不作法から、いやな「トラブル」や事件がしばしば起こっています。大人たちの放任もその大きな原因のひとつだと思います。

私が一番言いたかったのはこのことです。
何も起きていない今のうちから、それぞれのご家庭で、「ロビーを使うのはいいけど、あんまり騒いだり行儀悪くしたりしちゃだめだぞ。それが守れないならロビーで友達と会うのはやめなさい」ぐらいのご注意を日頃からしていただいていれば、そういう問題には発展しないと思います。
ロビーに面した部屋の住民さんもいらっしゃるのですから、ロビーの使い方には十二分に気を配らなければいけないのではないでしょうか？

このマンションは、私たちみんなの大切なすみかです。
いつまでも心地よく暮らして行くために、このことはぜひはっきりと言っておきたいと思って書かせて頂きました。
長文になって済みません。

[100: マンション住民さん]

９７です。言い忘れたので追記します。
不要チラシの扱いについては、９８さんと同感です。
昔住んでいた賃貸マンションでは、一時、オーナーさんがゴミ箱を置いたことがありましたが、この中に家庭ゴミを捨てる人が何世帯かあったために、とうとう撤去されました。
このマンションにもそんな人が居るとは思いたくありませんが、申込用紙入れに不要チラシを入れる人が居るようでは、あまりあてになりませんね。
でもチラシが入っていたら災難と思って、ただ捨てるために持ち帰るというのも何だかしゃくですね。メールコーナーに「チラシ投入お断り」の立て札でも出したいところです。
管理人さんは目を光らせてくれているのでしょうか？

[101: 住民さんＡ]

ロビーってあまり使わないですね。
使う時は、たまたま駐車場が重なってしまったときに終わるのを待っていたり、忘れ物を取りにいっている間にソファに座っていたりと・・・ほんの何分かのことです。

友人のマンションでは高校生のたまり場になって困っているとか、テーブルで勉強？をしていたり、小学生の子たちのゲーム大会の場所になっていたり、小さいお子さんが靴のままソファの上で遊んでいて(親たちは注意しないらしい)汚れが心配だ、というのを聞いたことがあります。
このマンションはそうならないようにと願っています。
９７さんのお話を読むと、２度とも出掛ける際に見たとのことですので、子供たちがちょっと話をしていたのかな？なんて、思ったりもしています。でもロビーは面会をするスペースであって友達と遊ぶスペースではないことをもう一度ご家庭で確認するべきですね。もちろん、我が家もです。

チラシの件、私も気になっていました。
「ゴミはゴミ箱へ」という基本的なことが出来ないなんて、同じマンション住民として残念です。

[102: マンション住民さん]

>１０１さん

９７⇒９９です。
わかって下さる方がいらして、とてもうれしく思います。
たしかに、ほんの数分のところにたまたま行き合わせただけなのかもしれませんが、
この先増長して悪い癖がついたりする前に、親御さんが気づいて、
きちんとしつけて下さることを祈りたい気持ちです。

[103: マンション住民さん]

付け加えるなら、
今の世の中がなんだかおかしくなっている原因のひとつは、
こういうことをゆるがせにし、子供たちに甘い顔を見せる親御さんや大人たちが多いこともあるのではないかと思います。

[104: マンション住民さん]

マンションロビーのソファでたむろしているのは、多分我が家の息子と、そのお友達だと思います。９７さんをはじめ、住民の方々に不快な思いをさせていたことを知らず、本当に申し訳ありませんでした。子供には、ロビーは用事があるときにだけ、皆が使うスペースだから、お友達との遊び場にすることは迷惑だからやめなさいね。と伝えました。私も時々、お友達といたことは知っていましたが、どういう態度で腰掛けていたとか、話題までは聞いていませんでしたので、「駅前の広場やコンビ二にたむろする若者たちと同じような会話」というくだりはかなりショックでした。
男の子というのは、色々な時期があり（家では違うのに、外ではちょっと粋がって悪ぶってみたい
とか。。。）その時々で状況を見ながら注意はしているつもりですが、なかなか難しいものです。でもまずは、他人に迷惑をかけない、不快感を与えない、ということは基本ですので、これからはもっと親としてしっかりしつけていきたいと思います。子供も多分、共用スペースというものの意味もわかっていなかったので（説明していなかったので）あまり、悪いことをしているという意識もなく、だから、普通に９７さんと挨拶もしたのだろうと思います。これからも、長いお付き合い、何か気づいたことがあれば、お知らせいただけるとありがたいです。もちろん、その場で注意していただくことも、ありがたいです。子供は（親もですが）あちこちに頭をぶつけながら、学びながら育っていくもの。これから小学校に入られる小さなお子さんもいらっしゃることですし、あたたかく、厳しく、長い目で見守っていただけるとうれしいですし、安心して子育てができるコミュニティーができるのだと思います。（私が言うことではないですが・・・）
それにしても、このあたりに、広々とした子供の遊び場がないことには、引っ越してきてから気づき驚いています。なんとかならないものでしょうかね。とんび池公園も使えないですし。。
以前住んでいたところは、敷地内に大きな公園がいくつもあり、泥だらけで駆け回って遊んでいましたので、少しかわいそうな気もして、甘くなってしまった親心もあるかもしれません。
いずれにせよ、今後気をつけさせたいと思います。

[105: 98]

98です。

まず、「最近の若い子たちは…」のくだりについては、この掲示板とは関係ない話なので多くはコメントしませんが、一ついえるのは「若い人や子供は…」の書き方は共感がもてません。手本になるべき団塊世代やご老人の方も私からすれば、マナーが守れていませんので。

97さんのコメントで非常に気になったのが…
「通りがかっただけ」「見かけただけ」というほんのわずかな時間なのに「だらだら時間を過ごしていただけ」なのが何故わかるのか。「注意するのは私たち大人の義務」といいながら、「監視するわけにも行かないし、こちらにはその気もないので」という全く相反することを書いていることです。

実は98の書き込みをした後、97さんから「近隣の家に迷惑がかかるくらい大声で叫んでいた」とか「ソファに土足でのっていた」といった具体的なコメントがあるのを期待してました。そうであれば「次に見つけたら周りの人がビシッと注意した方がいいですね。」と私も書くのでしょうが、結局のところ「座っている姿勢が悪い」「なんとなくダラダラしているように見えた」とパッと見たイメージだけで勝手に決めつけているだけですよね。

＞それぞれのご家庭で、「ロビーを使うのはいいけど、あんまり騒いだり行儀悪くしたりしちゃだめだぞ。それが守れないならロビーで友達と会うのはやめなさい」ぐらいのご注意を日頃からしていただいていれば、そういう問題には発展しないと思います。

確かに本当に騒いでいたり行儀がわるければどこの家庭でも注意してるでしょう。親だって甘やかせているわけではありません。その子供たちは「ダラダラ座っている」「長時間いるように見える」だけで、騒いでいるわけでもなければ行儀が悪いわけでもありません。97さんの書き込みを何度読んでも子供たちにも悪気があるようには思えません。

私がトラブルと書いたのは「よその家の子供をしかること」ではありません。極端な話、口で言っても聞かない子なら（賛否両論あるでしょうが）ゲンコツの１つや２つくらいくれてやってもいいと思ってます。そんなことではなく、ロビーの使い方一つをとっても子供に直接注意もせず、一部の住民しか見ていない匿名の掲示板で、自分の客観的なイメージでとんでも無いことをしているかのよう決めつけて大げさに書いている住民の方と喧嘩（つまりトラブル）になる可能性があることです。

結局、97さんがしたことは、事実関係もないまま主観的な意見だけでネット上に書き込みをし、（実際にはその子かどうかわからないけど）「駅前の広場やコンビ二にたむろする若者たちと同じような会話…」と104さんの家族に対して決めつけて傷をつけたことになります。97さんがこんなところに陰湿な書き込みを行わず、ちょっと足を止めて子供たちに直接注意してあげれば、こんなことにならなかったものを……。（子供に悪気がなければなおさらですよ）

104さん。あまり卑屈になることはないかと思いますよ。まぁ、85世帯も家があればいろんな考えの方がいるということで…。

[106: 98]

↑しつこいようですが、別に子供を甘やかしてもよい…なんては全然思ってませんよ。
　ロビー（というか占有スペース以外は）すべて公共の場であるということ、周りの方に迷惑をかけないこと、は当然教えるべきことですからね。もちろん、我が家もそうです。

[107: マンション住民さん]

自分の客観的なイメージでとんでも無いことをしているかのよう。。。

「主観的」の間違いですね。

[108: 住民さんＡ]

１０４さん

１０１です。

「男の子というのは、色々な時期があり（家では違うのに、外ではちょっと粋がって悪ぶってみたいとか。。。）」

→とてもよく分かります！私たち夫婦にはまだ子供がいませんが、昔の自分たちを思い出せば、小中学校のときはそんな時期だったなぁーなんて思っています。お母さんに「ちゃんと座って！！」と、何度注意されたことか(笑)
通りすがりに見ただけだということなので、そんなに気にすることないと思いますよ。それにきちんと挨拶できる息子さんで素敵だと思います。ロビーで友達と一緒にいるときでも、挨拶できるということは、子供なりにマンション住民の方を気にしてくれているのかな？と思いました。

ただ、共用スペースのあるマンションでいろいろ問題がでているのも事実で、このマンションではそうならなければいいなと願っています。
この掲示板を通して、感情的にならずに意見交換ができるといいですね。

この周辺は本当に公園がないですよ・・・栗平に住んで３年目になりますが、ちょっとした公園ってないですよね。期待してとんび池に行ったとき、がっかりして帰ってきたのを覚えています。
公園があったら私たち夫婦も休日に散歩でもしたいところなのですが、、、残念です。

どこかおすすめの場所があったら是非教えて下さい。

[109: ９７です]

１０４さん

真心のこもったレスをいただき、敬服しました。
あのお子さんが、１０４さんのような親御さんの薫陶を受けて育っておられる事に安心すると同時
に、他人事ながら、とても嬉しく思いました。
きちんと正しいしつけをされていらっしゃるご様子は、「卑屈」どころか、とても立派な姿勢で、かえってこちらが恐縮しました。
ご理解下さり、本当に、ありがとうございます。

昨今、社会で問題視されている子供たちの態度や言葉の乱れ、モンスターペアレントなどといった現象が、このマンションにも忍び寄ってきたかと思い、つい過剰な書き方をしてしまった部分もあったかも知れません。その点についてはお詫びします。どうかご容赦下さい。

今回のことは、少なくともひとつの問題点をはっきりさせることが出来たという点で、この住民掲示板が、実のある機能を果たしたという事は認められるように思います。
おわかりかとは思いますが、私は何も陰口を叩いたつもりはなく、子供のしつけや、このマンションというコミュニティー維持のために、ゆるがせにしてはならないこととして、この場を活用して問題提起をさせていただいたつもりです。
宅配ボックスの件、リングシャッター横の半ドアのこと、不要チラシの始末の問題、どれも、この場を起点として、マンション全体に広がって行くといいなと思います。そのために住民掲示板が出来たのではないしょうか？

一部、私の言葉尻をひとつひとつとらえて感情的になる方もいらっしゃいましたが、その方も、私たちも、コミュニティーのあるべき姿や、子供たちの健やかな育成について、真面目に考えている事では一致していると思います。あとは個々のご家庭で、ルールやマナーについて、住民どうしがどうすればうまくやって行けるかについて、話し合う機会を作れるといいと思いますね。

そのためにも、さらに個人的な意見をひとつつけ加えさせて頂けるなら、近頃の大人たちは、子供たちに対して少し物分かりが良すぎると思います。
けじめはけじめとして、そこを踏み外させないために、私たち大人も、きちんとけじめをつけるべきでしょう。ロビーは子供の遊び場でも、たまり場でもない…この原則さえあやふやだった私たち大人も、大いに自らを恥じるべきでしょう。

いろいろ逡巡もしましたが、やはり私は、幼いころ近所にいたようなガミガミ親父になろうと思います。目に余る態度をとるお子さんは、極端な場合はぶたせていただこうと思います。
私のげんこは、少し痛いですよ^-^

それから公園のこと、まったく同感です。
このあたりには自然は豊かだけれど、子供たちがそれと接する場はあまりなさそうですね。
とんびいけ公園、先日自転車で行って見ましたが、あれはひどい・・・ひどすぎます。
白鳥神社の境内などは有望かも知れませんが、少し遠いような気もしますね。
もうじきここへみんなが集って初めての夏です。
虫取り網を持って走り回る子供たちの姿、ここでは見られるのでしょうか？

[110: マンション住民さん]

97さんをはじめ皆様、温かいお返事をありがとうございました。
私も、息子たちの姿を見ながら、共用スペースを私物化している傾向をうすうす感じてはいましたので、97さんのご指摘はもっともだと受け取りつつも、子供の親として発言すべきこともあると思い、慣れない掲示板への投稿をした次第です。

ガミガミ親父、私も大賛成です。何を隠そう私自身も,以前住んでいたところでは、自分の子供は
勿論、他のお子さんでも気づいたことがあれば、その場でガミガミ言わせてもらっていましたので。（笑）
でも、その時に感じたことは、子供たちは、意外とそれが嬉しいのではないかと。。
それは言い換えれば、愛情を持ってしっかり自分と関わってくれる大人の存在。。とでも言うのでしょうか？
それだけ、今はそういう機会が減っているのだと思います。子供の本来の願いは昔も今も同じなのに。。

マンションのこととは、話題がずれてしまいました。すみません。

公園のことは、本当に悩みの種です。子供がのびのびと遊べる空間がないにも関わらず、学校からは、外遊びをして体を動かしなさいというプリントをもらってきたりすると、とても矛盾を感じます。防犯上の理由で、小学校の校庭も締め出されますし。
エントランスの件も、居場所がないときの最後の手段、、という意味合いもありましたので。。

でも、101さんのように、ご夫婦でお散歩されるのであれば、生田緑地がお勧めですよ。今は、蛍が
いるそうですし、桜の時期はとても美しいようです。

[111: マンション住民さん]

こんばんは。
ひさしぶり掲示板を覗きましたらホットな投稿で賑わっていますね。
ただ、「ロビー」という名称が一人歩きしてしまってるようですね。

プラウディア栗平Ⅱのエントランスに続く赤いソファーの置かれた
スペースは「ロビー」でなく「ラウンジ」だと思いますが。

図面にも「ラウンジ」と記名されていますし、小田急不動産の方も
ラウンジは間接照明をほどこしていて雰囲気のあるスペースになってます
から是非、照明が灯ってからお使いになってください！」なんておっしゃってましたけど。

ラウンジは「休憩室」とか「社交室」とか「待合室」の意味ですよね。
外からのお客様を接客したりだけでなく、マンション住民同士でおしゃべりしたり。
一人で中庭をながめてぼんやりしてもいいのではないですか？大人も子供も。

もちろん１Ｆにお住まいの方にご迷惑をかけたりするような大声や騒ぎはご法度でしょう。
飲食や時間の制限もおのずからでてくるでしょう。

「マンションの共有部分の子供の姿を嫌う風潮」を憂いている教育関係の方もいます。

又、地域の中のもっとも小さなコミュニティーである集合住宅で、
住人同士が顔を合わせる場所を意識的につくろうと努力している建築関係の方
の話を聞いたこともあります。
いろんな意見があると思いますが、個人的には
地域の自冶会(町内会)にも参加しないのであれば、マンションの中だけでも楽しい
お付き合いを進めていくのにラウンジを積極的に利用しても、と思います。

もちろん、そういった「ラウンジ」としての利用がマンション全体の方にご迷惑
になるような現象が起こるのであれば別ですが。
実際に困りごとが起きてからでもいいのではないかと思います。
少なくとも今は、寂しいくらい・・・誰も利用していない無駄になりそうな空間ですから。

その際はこういった一部の方しかみいていないネットの掲示板でなく、マンションの理事会
とか総会で、全員の声を聞かなければと思いますよ。
「ラウンジ」でなく「ロビー」にするという共有スペースの「用途変更」になりますから。

[112: マンション住民さん]

やっと和気藹々とした雰囲気に戻るかと思っていたら、またこの議論に石を投じるのですか？
無理に“ラウンジ”として利用しなければならないという必要もないんじゃないかと思いますけど。
もうこの件はこれでいいんじゃないでしょうか？

[113: マンション住民さん]

静観しようと思いましたが、ちょっと書き込みさせて
いただきます。
９７さんのマンションをよりよくしたいお気持ちは分かりますが、
事を大きくさせる必要はないですよね。
私もソファにいる子供たちをみました。多分９７さんが遭遇したのと同じ状況だったと思います。
4人くらいの中に、気持ちよく挨拶してくれた男の子がいました。
私は不快に思いませんでした。大騒ぎしているわけでもなく、確かにくつろいでいる
感じでしたが、新しいマンションにお友達を得意げに招待したかった子供心ということも
あるのでは？
頻繁に続くようであれば大問題ですが、それきり私は見かけませんでした。
９７さんのようにもし不快に思われたなら、その場で注意すればよいと思いますよ。
「ここは共有の場所だからあんまり騒いではいけないよ。」と、一言伝えれば分かると思います。
85世帯いれば、いろんな考え方があると思います。
私にはこのマンションに住む子供たちはできすぎなくらい、きちんと躾された
お子さんたちが多いと思います。重い荷物を持つ私が扉を鍵で開けようとすると、
さっと中から扉を開けて待っていてくれた女の子もいました。ほとんどの子が挨拶してくれる、
良いマンションだと思います。
大人がきちんとしていれば子供も真似をして気持ちよく暮らせる環境になると思います。
まだこのマンションの生活も始まったばかりですよね。
ラウンジの使い方もそのうち決まると思いますよ。自然に。
集合ポストの不要チラシは専用の簡易なゴミ箱を設置していただけるといいですね。
チラシ以外のゴミを捨てられては困りますが、あれだけチラシの投げ込みが多いと必要かと
思います。前住んでいたマンションには不要チラシ用ゴミ箱があって便利でした。
管理人さんの仕事は増えますが。

[114: 98]

すみません。事を荒立ててしまった（！？）９８です。
特に９７さんに対しては、かなり感情的な書き込みをしてしまったところがあったのは申し訳ありませんでした。（ここに引っ越しするときに一点心配していたこととして「子育て現役」と「子育て完了」、「DINKS」のみなさんの生活事情や価値観の違いからマンション内で衝突が発生したらどうしよう…というのもあり、感情的になった部分もありました。）

私を含め、みなさん色々と書いてますが結局のところ「子供たちの健やかな育成について、真面目に考えている事」という思いは同じようですのでホッとしています。住民のみなさんが気持ちよく過ごせるようにお互いに協力できればよいのかな？と考えてます。

確かに、最近はマスコミの影響とかもあって「モンスターペアレント」が問題視されており親の資質が問われているので、こと子育てのこととなると私も非常に敏感になるところですが、この地域に限っていえば、実はあまり心配しなくてもよいのかな？？なんて思ってます。私が幼少の頃にも、事あるごとに「うちの子に限って…」が口癖の理不尽なことを言っている親はいました。多分、この町にも多少なりとも居るとは思います。でも、周りの地域のみなさんがしっかりと毅然とした態度をとれば、マスコミで騒がれているような学校が荒れたり、親が理不尽な要求ばかりつきつけるような大きな問題には発展しないと思っています。（地域差別になる可能性もあるので、詳しくは書かないですが、やはりモンスターペアレントが蔓延るためには、地域というか起きやすい環境・条件というのがあるようで、そういった意味では栗平の町はその要素は少ないように感じます。生活してまだ３ヶ月前後ですが、少なくともこのマンションにはそういった方はいないように感じております。）

ところで、栗平近辺で虫取り網で追いかけ回す姿…というのは、もしかすると見ることは出来るかもしれませんね。（少なくともコンビニでそういったものがオモチャとして売られてましたよね。）マンションの周りだけ見ると緑が少ないのですが、稲城市や町田市の県境付近は非常に緑も多いですからね。ただ、近所にちょこっと遊べる公園がないのはいかんせん辛いです。ポケットパークでは小さすぎますし、とんび池公園も子供たちが遊べるのは一部の空間だけですし…。一番広い場所が駅前広場なのですが、通行人のことを考えると遊ばせるわけにもいかないですよね。どうしても家の中で遊ばせざるを得ないのが辛いところですね。幼稚園にでも通うようになれば、思いっきり体を動かすことが出来るのでしょうが…。

[115: マンション住民さん]

マンション内はさておき、子供の遊べる公園は近くにないですよね。
あまりにも周辺に緑が多いから中心部は手薄なのか、川崎市の方針なのか良く分かりませんが。
我が家では、少し遠いですがオダキュウーＯＸの北側（小田急プリメール栗平の更に北側）にある栗平東公園に行ったりしてます。
すべり台やブランコ、鉄棒などあって、小学校低学年くらいまでなら十分楽しめると思います。
越してきた頃は桜も咲いてきれいでしたよ。

[116: マンション住民さん]

なにやら良い方向に向かっているようで、ホット致しております。
この場を借りて、私が感じたことを言わせて頂けるなら、
よそ様の子供さんには、なかなか注意しにくいものだということです。
私共が以前住んでおりました土地では、近くに中学と高校があったのですが、
部活動かなにかで帰りが遅くなったらしい子供さんたちが、
夜遅く、我が家の前を高声ではしゃぎながら通り過ぎて行くことがしばしばありました。
あまり野放図な騒ぎ方なので、窓を開けて注意したことがありますが、
「はいすみません」と返事だけは良かったのですが、
すぐその直後からまた大騒ぎ、なにやら＊＊にされているような腹立たしさを覚えました。
そういうこともあって、よそ様の子供さんに対しては、あまりものを言いにくい感じが私はしております。
ともあれ何かのご縁で集まった住人どうしですから、これからも仲良くなごやかに暮らして行きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

[117: ９７です]

皆さんの書き込みを見て、９８さんと同じ事を私も感じています。
私は、一般的に言う「子供」という存在が憎くて、このような指摘をしたのではありません。よそのお子さんとはいえ、このマンションでの共同生活を、これからずっと続けてゆく仲間どうしですからね。

お子さんたちはやがて成長して、このコミュニティの一員となり、社会に参加してきます。
その基礎段階が一番肝心なところですから、私たち大人が毅然とした態度をとり続け、けじめを教え続けることは、今もやはり必要だと思っています。
でも、その役割と責任は、まず第一に親御さんにあるでしょう。１０４さんは、その意味でもすばらしい親御さんだと思いました。
だけど私には、日常の社会生活の中で、そうでない親御さんの姿を目にすることが、あまりにも多いのです。

例をあげるなら、出張などで列車で移動していると、車内で短距離走をするお子さんにしばしば出くわします。私はそのたびに親御さんに苦情をいいますが、結果はいつもむなしいものです。
これはどうしたことなのでしょう？
目につくところで自分の子が不作法を働いて他人に迷惑をかけていれば、誰かに苦情を言われる前に止めるのが正常な感覚ですよね？ でも、なかなかそういう親御さんには出会えません。あまつさえ目につかない場所での不作法については、もう完全に認識外のことでしょう。だからこそ、もう日頃のご家庭でのしつけに期待するしかないと思うのです。
このマンションの子育て中の親御さん方が、みなさん１０４さんのような見識をお持ちであることを願ってやみません。

私はガミガミ親父になると決めましたから、これからは遠慮無く、よそのお子さんを叱らせていただくことにします。それでも、お子さんたちが、彼らに対する私たち大人の愛情や期待といったものを、同時に感じてくれるといいなと、つくづく思います。嫌われるのは別に構いませんが、大人たちに対する不信が、彼らに根付かないような叱り方は、なかなかむずかしそうですね。

どうも昨今の子供たちは、大人を信用していないのではないかという気がしています。
もちろん敬意も払ってくれていない・・・どうかすると自分に危害を加えかねない存在として、大人を怖がって見ているのかも知れない。そんなことに思い当たりました。
いやな事件がずいぶんたくさんありましたからね。
もっといい世の中に、せめて、このマンションの中だけでも作り直して行けたらいいなと、私は思っています。

[118: 匿名さん]

白鳥神社の横にも公園がありますよ。
お散歩にはちょっとという雰囲気かも知れませんが、この近所では広い方なので、社殿の建ってる丘をよじ登ったりしながら暴れると、子供さんには楽しいと思います。
マンションからは少しありそうですけど、五月台駅よりは手前です。元気な子供さんなら自転車でひと走りでしょう。子供さんに教えてみてはいかがでしょう？

[119: マンション住民さん]

公園ではなく、散歩道で、子供の遊び場としては難しいかもしれませんが、栗平にある天然温泉愉快爽快の近くの川沿いの道辺りはいかがでしょう？プリメールの北側の公園も広いほうですので、小さな子供であれば遊べるのではないかと思います。
あとは、一般公開は土日のみで、子供たちだけで行くのちょっと難しいかもしれませんが、自転車ならば10分ほどと思います。稲城ふれあいの森はいかがでしょうか？

[120: 住民さん]

とんび池公園は、完全に野球場ですね。あれを「公園」と呼んでホームページに乗せた感覚も理解できません。
川崎市はスポーツ振興都市を街の特徴にしたいようですが、公園づくりにも力を入れてほしいものです。草野球なんてひとにぎりの人の楽しみではないかと…
税金だって安くないのですから、都内の公園の多さと行き届いた整備は、見習ってほしいですね。

[121: マンション住民さん]

なにやら『六会コンクリート』という業者の違反が話題になっていますが。
神奈川県内の300のマンションに納入した生コンが基準違反だったとか。
このマンションは大丈夫かと思いますけど、県内の３００という数字の
多さに不安を抱いています。