「蔵」の有効利用法
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-16 12:58:00
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1階に蔵があるプランはいいね！
アウトドアグッズは嵩張るし、少々汚れたままでも外から直接入れられるのが良い。 犬スペースも確保できるし！ |
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| No.3 |
02さんに同感。収納エリアがあって欲しいが、どうしても足りなくなりがちな1F（の応接間の下なんか）に蔵があると便利だと思う。02さんのように必ずしも土間続きでなくとも充分使える。
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| No.4 |
一階の蔵はよさそうですね。
中二階のいわゆる蔵はダメなんでしょうか？ |
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| No.5 |
中2階の蔵は
「何で使わない物（蔵収納）のために 0．5階も多く階段を登っているんだろう？」って 歳を取って膝が痛くなっらた思いそう。 |
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| No.6 |
↑
確かに「年を取ったら」そう思うかもしれませんが、 中二階の蔵は、２階の音を吸収してくれる役目があります。 現在この板に来ている人の多くは３０〜４０代位で、子供がまだ 小さいと言う事が多くないですか？ 子供が小さいうちは音の問題と言えば「ドスドスとした足音」程度 だと思うのですが、年頃になるとそれだけでは収まりません。 ２階の部屋が子供部屋、主寝室、どちらでも構いませんが、Ｈの時 のベットのきしむ音なんざ聞かされる方はつらいよね〜 どっちが聞いてもバツわる〜 |
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| No.7 |
＞06さん
う〜ん、ただ防音のためだけに蔵つくるわけじゃないから。 子供部屋と主寝室離しとけばすむことですし。 やはり1階には大きい収納スペースを配置するだけの面積的余裕がなかなか取れないですから、2階に納戸置くよりましということでしょうか？ |
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| No.8 |
結局、贅沢品。
都市部の貧乏リーマンには縁がない罠。 |
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| No.9 |
↑いや、私が行ってみたアキュラ系工務店の話では、土地広いところに住んでる方は大きい納戸作るから、蔵など必要ない、むしろ都市部に住んでると必要になるんだろうとのことでしたよ。
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| No.10 |
ミサワの提案では趣味的空間にっていうのがありましたけど、実際問題としてそんな贅沢な使い方してる人がいるかっていうと（笑）
でも夢がありますよね。想像力を刺激されるというか。 |
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| No.11 |
＞06さん
歳をとって無くても、子供が寝てしまったときに2．5階まで抱えて上がるのも大変だし 洗濯物を畳んで持って上がるのも大変だし 掃除機をかけるのも面倒だよ。 Ｈは子どもが寝た後、1階和室で・・・と聞いたことがある。 蔵は関係ないけど。 |
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| No.12 |
最近は浴室が中二階（蔵階）にあるものもありますよ
いわいる総２.５階ではなくて、一部２.５階のパターン |
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| No.13 |
>>9
都内の狭小宅地では無理。贅沢品。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
これから蔵付きの２世帯住宅を建築予定です。正直、蔵は競合がほとんど無いので、価格設定が高く
割高になります。でも、土地面積がせまく、部屋が広くできない場合は、使用頻度が低いものを退避 させ、部屋を広く使うために有効と思ってます。これから２世帯同居を始める場合は２軒分の荷物が 集約されちゃうわけで・・正直、蔵が無いと恐ろしい事になりそうなぐらい荷物があります。もちろん 無駄な物は捨てるつもりです。場所が余ればこどもの遊び場所にもなりますんで・・趣味の道具が 多いけど、なかなか捨てれないような人には最高です（笑） |
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| No.16 |
土地は何坪？
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| No.17 |
なるべく部屋の収納を最小限に抑えたい方には最適ですよね
うちは季節もの（衣服含む）を蔵におしやり、必要最低限のものしか部屋の収納には入れていません 部屋も広く使えるし、すっきりキレイにまとまります 納戸も考えましたが、床面積非算入や土地の広さから蔵収納にしました 高かったですが、満足しています |
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| No.18 |
蔵ないしそれに類する収納をプランとして持つHMやビルダーってミサワ以外でどこがありますか？
アキュラホーム、サーラ住宅がやってるのは知っていますが。 |
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| No.19 |
ヤマヒサさん、住林さん
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| No.20 |
ＳＸＬのＸ（バイ）収納もそうか
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| No.21 |
岐阜のローカルビルダーですがPDホームもありますね。
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| No.22 |
モデルハウスで見たんだが、サーラ住宅の屋根裏の蔵「天空間」っていうのはよかった。
固定階段でも固定資産税の算定対象にならないのかは疑問に思ったが。 |
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| No.23 |
蔵を作ると固定資産税は高くなりますか？
無知なのでどなたか教えてください |
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| No.24 |
＞23さん
「蔵」は床面積に入らないので固定資産税かからないというのがウリですが、自治体によって解釈の違うところもあるようで、正確なところは市区町村役所の都市整備課（名前違うところあるかも）で聞いてくると良いです。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
＞25さん
蔵はやはり収納にお使いですか？ |
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| No.27 |
>26さん
そうですねぇ・・収納がメインですね。建て替えを機に２世帯同居を始めるので、２軒分の荷物が集まり ます。なるべく捨てるつもりなんですが（苦笑）あまったスペースは子どもの遊び場になりそうです。 また、インターネット関係（Bフレッツ）の終端装置やルーターやサーバーなどを置く予定です。 |
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| No.28 |
なるほど、いやそれにしても14畳の蔵はうらやましいです。
私のところはまだどうなるかわからないんですが、1階リビングに隣接して蔵をつくり（パソコンルーム、日用品のストック置き場、普段着クローゼットとして）、その上をアトリエに使用かと思ってるんです。 まあ3ｍ×3ｍくらいの小収納（笑）になりそうなんですが・・・。 |
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| No.29 |
蔵、蔵って言うけどね、アレは蔵じゃなくて巨大収納だよね。
日本語は正しく使うべきだな。 |
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| No.30 |
半分収納、半分はうちのちびの遊び場
子供には楽しいみたいです |
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| No.31 |
うちは、プロジェクター使う時に利用してるよ。
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| No.32 |
中は広くても、入り口の幅に注意しないと
使いづらくなってしまうよ 家のなかのどの部分に蔵をもってくるかもよく考えてね （大物をしまう時の事も考慮しましょう） うちはこれで失敗した |
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| No.33 |
＞32さん
できれば詳しく。 |
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| No.34 |
中にしまわれた状態を想像するのではなく、
その収納するものを持っていくまでの経路が曲がっていたり、 狭かったりすると、結局大物は入りません これに注意という事です |
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| No.35 |
なるほど！
ハイチェストくらいなら入るんだな、と漠然と考えていましたが、入り口狭くちゃ入らないですもんね。 |
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| No.36 |
できれば階段はストレート
中二階に広い踊場というかスペースを設け、そこから蔵へ 反対に回って２階へ というのがいいと思われます |
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| No.37 |
中で組み立てるとか、つくりつけにしてもいいんじゃない！？
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| No.38 |
横にだだっ広い蔵ばかりじゃなくて縦に利用する新製品出ないかな？
その方が狭い空間をうまく利用した感じがするんだが。 |
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| No.39 |
縦に利用するってどういうことですか？
ただの吹き抜けにならない？？ |
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| No.40 |
＞38
簡易階段と収納棚を利用した、幅1ｍ奥行3ｍ高さ3ｍくらいの空間と理解したが、それなら壁面収納のほうが使い勝手が上だろう。 上がロフトや蔵だったりするケースや、壁の位置にとらわれない点では面白いのかも？ |
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| No.41 |
蔵にクラッ！壁面収納ですか？はっきり言って絶対使いにくいに決まってるだろー！！扉を開けるとまさにゴミの山間違いなし！入れる量にもよるけど、そんなに入らないでしょう！良かったらもうすでにあるはず！
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| No.42 |
＞18
住友不動産の「BIG収納」、木下工務店の「収’s」、タマホームの「フリーストックスペース」もその類。 |
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| No.43 |
＞42さん
よく勉強されてますね〜タマホームで蔵できるとは知りませんでした。 |
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| No.44 |
タマホームの蔵はこれから販売予定の規格住宅『大楽楽の家』のものだが、プラン変更がきかない。
好評だと蔵付き自由設計商品がでるかも。 |
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| No.45 |
>>44
蔵は1.4メートルと1.1メートルがあると思うのですが、ウチは土地柄1.1メートルしか取れそうにありません。 1.4と1.1だと印象が全然違って、かなり狭く感じます。 中を歩くときも、1.4だと中腰くらいで動けますが、1.1だと膝を付いて動く様な感じになる。 1.1だとかなり使いにくい感じがしますが、どうでしょう？ |
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| No.46 |
＞45さん
う〜ん、身長にもよりますよね、何を入れるかにも。 以前35さんがおっしゃってましたが、私もハイチェスト置いたり、日常用品ストックを置いておくことを考えていましたので、それだと背の低い私は140あれば充分、しょっちゅう使う納戸のかわりになるかなと。 110ではさすがにそういう使い方はキツイですね〜膝立ちの高さで用の足りること、例えば物書き、パソコン、昼寝などで入り口近くを使い、奥のほうは普段使わないもの（且つ重くないもの）を収納しておくことになるのでしょうか。 想像ですけどかなり使いにくくなるような気がします。 |
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| No.47 |
>45
たった30センチの違いでも、1.1メートルでは使えないですよ。ただでさえ蔵は使いにくいんですから。 機能性を重視するなら上下の部屋の天井を低くしてでも1.4メートルを確保したいですが、そんなことはできるのでしょうか？ |
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| No.48 |
やはり1.4は確保しなければなりませんね。
上下階の天井を低くしてまで、蔵を取るつもりはありません。 と言うか、そうなればミサワさんはナシの方向になると思います。 ミサワさんの良さは「蔵」なので。 |
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| No.49 |
蔵がなければミサワにメリットなしと考えています
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| No.50 |
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| No.51 |
中二階での天井の高さ、やっぱり１．４メートルは必要最低限ですね
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| No.52 |
制限がないなら3階建てにして、納戸でもいいと思われ。。。
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| No.53 |
でも１階の蔵は魅力だ。
１階に収納スペースが多いのはありがたいし、和室客間がちょっと高いところにあってもたいして不便ではない。 |
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| No.54 |
１階に収納スペースっていう形の蔵
これって、最近蔵をまねしてる他のＨＭに頼んだらやってくれるのかしら ２階の蔵は全然オーケーですよね |
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| No.55 |
やれるところもありますよ。
ただアキュラ系はわかんないっす。 聞いてはみたんだけど、難しそうなこと言ってた。 |
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| No.56 |
蔵はいいけど
ミサワはどーかな |
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| No.57 |
前、この板の中でプロジェクターを使って
蔵をシアタールームにしてるって書き込みがありましたが、 狭くないですか？ 音響は響きすぎませんか？ ちょっと蔵はシアタールームに向かない気がしますが、 意外といいのでしょうか？ よろしければご感想をお願いします |
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| No.58 |
スクリーンの光が蔵の床と天井にも写ってしまうので反射の少ない暗幕とか壁紙にしないとダメでしょ。
物置なので蔵の中の壁紙は基本的にはオプションだそうです、サービスで張ってくれましたけど。 蔵の中に限らず、木質パネルなミサワはライブな音響なので、ある意味映画館っぽく聞こえるかな？ 夜見ようとすると子供が起きるのでサラウンドのヘッドホン使ってます。 休日は音出しますが、ウーハーの音は結構外にも響くみたいです。 |
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| No.59 |
大きめにとって、半分を収納
残り半分を、子供の遊び場所にしてます |
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| No.60 |
蔵じたいの発想はいいけど階段が変形、蔵の中は疲れる。
蔵はやはり外でしょう。わざわざ中につくらなくても |
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| No.61 |
前出の通り、土地に余裕がなく、物置や納戸が造れない場合の策としての蔵でしょう。
便利不便とかではなく、納戸が造れなくて、結果居室が物置になるよりは、天井高が低くても 蔵があれば物が片づくという部分と思います。 １階を蔵高分吹き抜けにすると蔵の入り口は階段途中になりますが、１階を標準の2400mmで造 り２Ｆのフロアレベルに蔵設置すると蔵の入り口は階段途中ではなくなり物の出し入れは楽に なります。 リビングに天井高がどうしても欲しいのか？蔵の入り口使い勝手を優先するのかですかね。 外から物が出し入れ出来る１階の蔵は便利ですが、家が小さいと１階の床面積が蔵に取ら れてしまい、間取りが複雑になって生活しにくなりそうですが、どうなんでしょう？ たとえば天井高が取れなくなる蔵の上にトイレ、風呂とか、キッチンとダイニングスペー スを置くとか見た目はカッコ良さそうですが、1400mm高の蔵だと階段９段スキップフロア になりますから、毎日の階段上り降りは確実に増えます。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
蔵はいいですねぇー。
しかし、土地(63坪)、外溝、建物(37坪)、諸費用込みで４５００万はするだろう・・・。 一階蔵は高い。 現実とても高くて踏みとどまります。 ただ物が増えていく日常生活を考えると、簡単に収納できる蔵が目の前にあると、整理がしやすいのよね。 他社に相談したら、屋根の形状を変えて、2回と同じフロア高で屋根裏収納なら出来ますといわれました。 ミサワの蔵は特許ですものね。 |
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| No.64 |
特許？
昔はそんな話がありましたが、 今では他社でもできるところはたくさんありますよ |
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| No.65 |
>>63さん
蔵の特許は現在、ほとんど外れているはずです。全部かどうかはわかりませんが。 中2階レベルの蔵は可能なメーカー多いですよ。 このスレでもどこそこがやってる、という情報出てましたので、過去レス読んでみてくださいね。 |
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| No.66 |
木質ミサワの場合、構造的に他の工法より安価に中二階等が設置できるのを逆手にとって
高付加価値な商品として「蔵」を売っているのでしょう。 他社でも１．４ｍ未満の収納はつくれますが、構造的に複雑になるし、金額的にもミサワ と同じ金額で作ったら利益が出にくいから営業しないだけだろうと言ってました。 家として見れば使いにくい収納より納戸を安く造ってもらう方が普通の考えでしょう。 うちは土地４０坪とせまく、資金も限られていたので、４ＬＤＫ＋大きめの納戸と敷地内 に車を３台置くという条件と施主支給の設備等の金額をあらかじめ総予算に入れておく条件 で各社に出して見積もりしましたが結果的に総予算云々の前に、車３台置けるプランはミサ ワ以外では出てきませんでした。 納戸をやめて１フロアあたりの面積を小さくし、車を３台置けるように出来たのが今回の蔵 の有効な部分です。 それにしても、建て主が「車３台」と言っているのに２台分の駐車場しか確保しない図面 を出してくるハウスメーカーの営業って何考えてるんでしょ？？ 「４０坪に車３台」で最初から相手にしてもらえてなかったのこも知れませんね。 |
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| No.67 |
＞61さん
なるほど、ミサワは構造的に安価に中二階造れるのですか。 どちらにしても蔵を設置するかしないかは、収納力と使いやすさ、どちらをとるかのせめぎ合いということですね。 ガレージ＋蔵というのはかなり効果的な組み合わせのようです。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
蔵はとりあえずいいことにしますと、次に重要なのは、蔵があることによって生まれるステップフロアを、何に使うかということですね。
蔵の上が和室というプランはよく見ますが、あれ使いやすいのかなあ？？？ |
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| No.70 |
蔵上が和室ってなんかほとんど放置部屋になりそう。
やっぱ子供部屋辺りにしとくのがベターなんじゃないかと思う。 |
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| No.71 |
３７坪規模のモデルルームにいきましたけど、意外と良かったですよ。
子供、客室と新鮮さが合ってよいとおもいました。 |
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| No.72 |
１階蔵〜リビング3.2ｍの天井の高低さを利用し、室内で空気の流れをつくる微気候。
主人がひどく気に入り先日契約しました。 |
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| No.73 |
以前ミサワの営業に「居室から直接水平横移動できるタイプの蔵はミサワの特許」と聞いたのですが、木下工務店の収’sやブライトホームのリビングコンテナは、この条件に引っ掛かってる例があります。
実際はどのへんまでが特許の有効範囲なのでしょうか？ スレ違いかも分かりませんが、どなたか詳しい方、ご教授願えないでしょうか？ |
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| No.74 |
さいたま市・高崎市の平光ハウジングという地場ビルダーが
「床蔵」というのを作っています。 http://www.heiko.co.jp/simatyou/simatyoutennji.html 結構良さげでしたよ〜 |
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| No.75 |
↑いわゆる「蔵」とはちと違いますけど、面白収納スペースですね。
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| No.76 |
蔵＝大収納と考えちゃうと、奥のものは本当に入れっぱなしになりそう。
実は小さめのほうが使いやすいような気がする。 |
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| No.77 |
入れっぱなしは別に良いと思います
いらない物はすぐに捨てる事ができるなら倉のような収納が無くても大丈夫でしょうが 絶対的な収納スペースがなければ直ぐに捨てられない人は片付かないのですよ |
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| No.78 |
スレ主でございます。
捨てられないものを捨てないことも人生の味というか、豊かさの一種と錯覚している自分を 見つけた今日この頃。 ちょっと視点を変えて、蔵に収納するとよいものって何でしょう？ |
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| No.79 |
自分は本、マンガやビデオなどを収納しております。
以前使用していた本棚が上下2分割できるものであったので、それぞれを 棚として使っています。 たまに蔵で読みふけったりしております。落ち着くんですよ。意外と。 |
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| No.80 |
天井低いところの読書は落ち着きますね。
将来はデッキがなくて見られないのになんとなく捨てられない、VHSの墓場になりそうですw |
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| No.81 |
お久しぶりのスレ主でございます。
最近ごく近所にイシンホームの分譲地ができました。 三蔵シリーズ、述床30坪台であれだけスキップフロアがあるとかえって鬱陶しいですが、それも個性ということでしょうね。 蔵は内部が広いので収納空間を有効に使うためには収納家具が必須と思います。 1.4m高ですとハイチェスト入る高さなんですが、入り口で引っかかったり、入っても一番上の段が使いづらかったり・・・蔵って意外とムズカシイ。 |
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| No.82 |
うちは、ミサワホームさんへ見学に行って、気に入ったので、ビルトインガレージの奥を蔵にし、そこに車高の低いバイクなどを置く予定にしました。
普通の地元工務店に施工してもらう予定なのですが、ミサワホームの特許なら、出来ないとか、後で問題なんか起こったりしますか? ２階も蔵にしようと思う部分があるのですが、どうですか? 誰か知ってる人教えてください! |
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| No.83 |
>>82さん
ガレージの奥が蔵ですか。 なるほど〜のアイデアですね。 ミサワの特許が生きてる部分はほとんどないはずですので、権利関係は問題ないと思います。 以下のリンクが参考になればどうぞ。 http://www.330ch.com/otsu/myhome/kura/kura-pat.pdf http://www.330ch.com/otsu/myhome/kura/mukou.html 普通の地元工務店で蔵施工ということですと、耐震性は心配な部分ですね。 パネルは厚い12ミリを張るとか、2Fは出来る限りワンフロアにして剛床にするとか、工夫があるならまたご意見お寄せください。 |
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| No.84 |
＞８２さん
ミサワの蔵というと天井高１．４ｍ未満で各フロア面積の５０％未満であれば建坪に含まれないのがミソです。 ガレージとなると少なくとも１．４ｍ超えているでしょうから、その場合は普通に納戸と同じ扱いになり建坪に含まれるのではのではないでしょうか？（地域によっては蔵も建坪に含まれるケースもあるそうですが） ガレージ部をたとえば１．６ｍにして奥の蔵の天井高のみを１．３９ｍ仕様とすると認められない様な気がしますがＯＫでしたか？ 実は前の家（某軽量鉄骨系ハウスメーカー）でハウスメーカーが大丈夫と言って似たようなことをやったら最後の検査で通らず、建坪が増えてしまい固定資産税のクラス上がった経験があります。 ミサワの場合は柱がないモノコック構造なので家の壁を構成するパネルの切りかきで段差付けているような物で簡単に出来るようですが、在来工法で作ろうとすると構造計算が複雑でミサワの蔵のように安価にはつくれないと思います。（蔵付きのミサワも安くないですが・・・） もちろん価格しだいで１．４ｍ未満であれば同じ用途の部屋？はどこの工務店、メーカーでもつくれますが事前に詳細な見積りをいかに出させるかが大事だとおもいます。 通常と違う構造で建てる場合、間取りが完全に確定してからでないと構造計算が出来ないですから、設計と営業が連携してくれないとスムーズにいかないと聞いたことがあります。 |
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| No.85 |
購入予定の家に、ミサワではないけど蔵があります。
小さい窓はありますが、みなさん換気はこまめにしていますか？ 小屋裏収納はすごい湿気と高温で（特に夏）、あまり大事なものは入れられないと聞きましたが、蔵は湿気とかは大丈夫ですか？ |
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| No.86 |
蔵の窓は滅多に開けませんが、各蔵に外気の吸気口あり温度が１６度以上だとセンサーで小さな換気扇が回りますので、たとえ蔵の入り口を閉めていても換気はされます。（設計時に言えば湿度検知型もあります）
２階と１階の間にある蔵は上下断熱されてますので思ったほど暑くなったり寒くなったりしません。（うちは２階リビングで同フロアにある蔵です） 私はパソコン置いたり趣味の部屋に使ってますが冷暖房が必要とは感じません。 |
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| No.87 |
＞82
うちもインナーガレージの奥に蔵の様なもの作りました。 あと２階と小屋裏にも作りました、狭い敷地有効利用って感じです。 ガレージ奥は子供の自転車やベビーカー、２階は夫の趣味部屋、 小屋裏は布団や季節物の収納にしています。 それぞれ換気システム入れているので 居室とあまり変わりないように感じます。 |
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| No.88 |
蔵作るとどのぐらい予算アップするんですか？
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| No.89 |
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| No.90 |
一階蔵(タイル床)で犬を飼ってます。床を汚されても気楽に水拭き出来て便利です。常に換気扇が回ってますが今の時期で室温は15〜18℃です。
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| No.91 |
建て替えで、蔵を中２階に２か所、ひとつは階段の踊り場に接して、もう一つは書斎に接して。
また上階に、ロフトとウォークインクローゼットを１か所ずつ作りました。 書斎の横の蔵には本や趣味のものを集中して入れ、階段横の蔵にはスーツケースや暖房器具など 家庭用品を入れています。おかげで、家の中がすっきりしています。 また蔵を作ったことで、居間の天井高が取れたことは、蔵以上に豊かな生活につながっています。 一番使っていないのは、ロフトです。 いちいち椅子を持ってきて上がりこむのは面倒です。 以前の家では、箪笥が部屋にあり、その上にスーツケースがあり。ウォークインクローゼットは、 どうしても足元に物を置いてしまい、奥には入れない状態で、今から考えると鬱陶しいことだった と思います。 |
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| No.92 |
やはり方角によっては
湿気の問題ありなのかな?? |
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| No.93 |
ないよ
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| No.94 |
ミサワホームさんの蔵の家
在来軸組み工法で利用するには、注意が必要です。 ３階建として、許容応力度計算等で、構造検討しないと 蔵部分の軸力伝達（耐力壁の検討）を考慮されません。 地震時等でダメージが出る可能性が有ります。 |
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| No.95 |
ミサワは軸組みじゃないだろう
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| No.96 |
ＭＪ−ＷＯＯＤ工法は在来か すまんかった
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| No.97 |
蔵の中は換気経路の外になるのでしょうか？それとも換気経路の中にふくまれるのでしょうか？
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| No.98 |
蔵には単独で吸気口＆換気扇が付きます。
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| No.99 |
吸気口は開閉可能で、虫除け程度のフィルターがつきます。換気扇は温度センサー付きで、地域によって作動温度の違うものになります。うちのはスマートスタイルの２階蔵です。
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