オール電化にされている方いらっしゃいますか？

[わらび]

今年家を建てる予定ですが、今すんでいるところが都市ガスで、引越し先がプロパンです。
プロパンは割高と聞いたので、これを期にオール電化にしようと考えています。
オール電化にされた方のご意見、段取り？（準備？）、総費用など教えていただきたくレスを立てました。
お願いします。

[222: 匿名さん]

そもそも水力も風力も家庭ではできないわな。一部に例外はあるけどね。
当然小水力も有望だろうけどこりゃ家庭向きじゃないな。小水力による電力開発余力は電気料金の値上げなどの環境コスト負担を行わないとなれば現有水力発電の１０％程度といわれている。そりゃ１０％でもあれば当然開発するべきだけどね。それ以上開発すれば電気料金は上がるがこれはやむをえんわな。
まぁ環境コスト負担で電力料金が上がれば太陽光発電の売電価格が上昇するわけで。

[223: 匿名はん]

>>222
なんか今後も買電価格=売電価格という電力会社の温情価格（オール電化住宅の
普及促進？）が続くと確信しているみたいだけどなんか根拠あるの？

[224: 匿名さん]

むしろ売電価格は高くなるだろうね。政策で義務化された2014年までに160億kwへ増加させる自然エネルギー発電のうち太陽光発電のカウントを他の新エネルギーの２倍にするなど太陽光発電普及率をあげざるえない状態になっているからね。なんせ太陽電池は電力会社にしてみれば設備投資は各家庭がやってくれるからゼロに等しい。
風力と水力は日本では劇的に増やすことが立地の面で難しいだろうしね。

[225: 匿名はん]

>>224
２倍カウントって太陽光に対しての追い風か？
どっちかというと向かい風になりそうなのをを止めて無風にした程度だと思うが・・・
（好意的にみても微風の追い風程度じゃない？）

[227: 匿名はん]

>>226
・補助金の打ち切り
・原材料（シリコン）高騰
・ドイツ・スイスの需要増による国内価格下げ止まり
・初期需要の食いつくし
どうみてもなんらかの突破口（後押し）がないと太陽熱の二の舞
だと思うが・・・

[228: 匿名さん]

>>227
>・補助金の打ち切り
全国規模のはだいぶ前に終わっちゃったけど各自治体は結構やってますよ。
ピンきりですが。

>・原材料（シリコン）高騰
次世代のヤツはシリコン使ってないよね？まぁ希少金属はやっぱり使用してますけど。でも使用量は少ないらしい。

>・ドイツ・スイスの需要増による国内価格下げ止まり
色々と新規加入メーカーの話を聞くけど？価格はまだしばらく下がるような気がする。

>・初期需要の食いつくし
多くの人が新築時に乗せるようなんで食い尽くして無いと思うけど。大抵の人が家作りは一回くらいだよね。

[229: 匿名さん]

今は家だけでなくて工場やオフィスビルにも設置されだしているけどな。

[230: 匿名さん]

工場やオフィスビルは、コスト削減ではなくエコ対策のパフォーマンスだけどな。

[231: 匿名さん]

>>229,230
まあ現実としては太陽光発電は火力発電所の運転時間削減（CO2削減）
にまったく貢献していないし、直流を交流に変換して電圧調整された
品質のいい交流電力網に余分な電圧をかけて不安定にして電力会社の
負担を増やしているだけだからマイナス要素しかないでしょ。
・電力会社は迷惑する（実質上のCO2排出量は削減できない→机上計算の
　排出量の削減効果のみ）
・購入者は高い確率で元がとれない
という機器だからエコ対策の旗頭というメッキが剥がれ落ちたら
あっという間に下火になるんじゃないの？
まあ、それまでに価格が低下して爆発的に普及すれば（昼間電力
量の１０％以上くらいか？）電力会社もそれを前提に交流網に手を
加えるだろうから別だろうけど・・・

[232: 匿名さん]

おいおい、普通に家庭電力で使われている太陽電池がそこまで変な電力変換なわけないだろ。それに大迷惑どころか９０億ｋｗの目標値でも青色吐息なのに１６０億ｋｗを達成しようとしたら２倍にカウントされる太陽電池を利用しないと電力会社はつらいわけよ。
日本ではコストを上げずに風水力を設置できる場所が限られているからな。
CO2削減ができないなんて誰が言ってんだ？確かに製造過程で使われる電力の分CO2排出があるが通常の出力を確保できていれば約９年でプラスマイナス０となる。それ以上は確実に削減されている。
シャープや三洋電機のようにCO2排出量を削減する技術開発や生産効率を上げている企業を見ている限りこの年数も短期間で短くなっていくぞ。

[233: 地元不動産業者さん]

太陽光が火力発電所の二酸化炭素排出削減に貢献してないだって！？
なにを寝ぼけた事を今更言ってるんだか・・・

俺が思うに・・・
政府は今後ビルおよび家屋の屋根部分には太陽光発電装置もしくは緑地の設置を義務づけるべきだと思うよ。
そのくらい選挙公約に入れる政党はないものかね・・・

[234: 匿名さん]

どんどん世界的にＣＯ２削減が煩くなってくると国としても重い腰を上げざるを得なくなってくると思うよ。
太陽光発電は技術大国として手っ取り早いアピール方法だね。

太陽光発電乗っけたりエコキュ設置したりしたら固定資産税安くするとか将来やらないかな。

[235: 匿名さん]

温暖化で東京水没の危機感がでてきたら確実に固定資産税減税だろうな。
本来は現状であらゆる対策を練らなければいけないのにほぼ無策。
アメリカはアルゴアの一連の運動と著書映画で一気に啓蒙が進んだのにねぇ。

Google本社はシャープ製太陽電池パネルを９千枚以上購入するらしい。ついでに子会社に世界最大規模の太陽電池製造会社Nanosolar社を作ってそこでごく近い将来に大量生産する予定らしい。
きっかけは数年前のシリコンバレーの停電らしいけどな。

[236: 匿名さん]

太陽電池で発電した電気を自家消費するのはいいが
系統連結して逆流させるのは配電網がそれに対応した設計
になっていない現状では問題がありますね。（自宅で掘った井戸水
を水道管に逆流させるのと似たようなもの）いまのところは
電圧の変動誤差範囲内だろうから大丈夫そうだけど・・

[237: いつか買いたいさん]

＞政府は今後ビルおよび家屋の屋根部分には太陽光発電装置もしくは緑地の設置を義務づける

そういう政策を掲げる政党なら一票投じてやってもいい。

[238: 匿名さん]

＞＞２３７
緑地は維持費で税金がかかる、太陽電池は導入費で税金が
かかるからそういった経済観念の薄い政党には賛成票を
入れたくないです。
太陽のような変動が激しい電力源は基本は自家消費中心で、
安定供給可能な小水力、バイオマス発電とかに重点的に
予算を配分すべきでしょう。

[239: マンション投資家さん]

>238
こういうヤツがいる限りは世の中変わらないんだろうな・・・

[240: 匿名さん]

>>239
こうゆう自分が正しいことを言ってると思っている勘違いさんが
国の財政を破綻させるんだろうな・・・
（何でハンドルがマンション投資家なんだ？）

[241: マンション投資家さん]

屋上の緑地化義務や太陽光発電搭載義務はCO2削減義務をなし得るための投資だと考えれば、決して高くはないと思うけどな。
そもそも、義務化しても国が補助を出さなければいけないという理由はない訳だし。
今後建てる施主が負担をすれば良いだけ。（当面は一定の補助は出さないといけないだろうけどね）
導入した家屋やビルは減税対象にすれば良いだけだし。

頭の固い奴らが国の発展を停滞させてるんだろｗ

[242: 匿名さん]

京都議定書の期限が迫ってきたら屋上緑化や太陽電池のある家は固定資産税が安くなるような気がしてきた。
逆にこれがない家は固定資産税が高くなったら面白いんだけど。

儲けよりも損害のほうがモチベーションは高いからな。

[243: 不動産購入勉強中さん]

その議論はさておき、オール電化の家にすんでいる人って、
やっぱり、昼間はエアコンをかけないようにとか、
オーブン使わないようにとか、
昼間の節電強迫観念にとらわれながら生活しなければいけないのかな？
実際すんでいる人、どうですか？
共働きでなくて、専業主婦の人のご意見が聞きたいです。

[244: よし]

＞やっぱり、昼間はエアコンをかけないようにとか、
オーブン使わないようにとか、
昼間の節電強迫観念にとらわれながら生活しなければいけないのかな？

やはり少しは気になります。しかしエアコンはＬＤＫだけに省電力の最高機種を取り付け昼間は皆リビングに居るといった形を取っています、
最近の住宅設備はオール電化を意識している為、食洗機や洗濯機等も予約タイマー機能が付いており夜間電力で対応するようになってきています。
でも一番電気代の掛るエアコンだけを気を付ければ特に問題ないと思います。今設置している東芝のエアコン大清快は契約電力の単価設定すれば毎回の電気代と積算金額が自動で表示されますので参考にしてます

[245: 入居済み住民さん]

エアコンとかテレビとか、「いまオンにしないと生活の質が落ちる」ものについては今までと変わらない使い方をしてますね。

ただ、敢えて今オンにしなくても良いもの（携帯の充電、洗濯機、食器洗濯乾燥機、アイロンなど）は夜間になるべく回すようになりましたね。

タイマー機能のついているものはタイマーで寝ている間に済ませちゃいますし。

[246: ただいまオール電化で建築中]

そんなに昼間の電気代高いんですか?

[247: 検討中]

というか、夜間の電気代が安いんです。
深夜・朝・昼・晩に分けられていて、朝・晩は通常の料金とほぼ変わらず、昼間は若干高め、深夜は激安なんですね。


オール電化のコンセプトの１つが省エネで、その為に設備投資してるわけなんで、そこを気にしなかったら、オール電化の大事なコンセプトを無視することになります。

[248: よし]

当方、九州地方ですが昼間は32円（夏季）、深夜は7円と大幅に違います。
夏場はエアコンで電気代が大幅に変わるのでなるべく一つの部屋に集まるように心がけてます、深夜は夏場でも安いのでエアコン付けっぱなしでもそうたいしたこと無いです。参考までに

[249: ただいまオール電化で建築中]

昼間料金は、今より高くなるんですか？オール電化割引があるから安くなると思ってましたが?

[250: よし]

昼間は通常料金より高くなります、割引は深夜料金のことです
詳細は九州電力のＨＰで確認してください

[251: 匿名さん]

個人的には太陽電池つけてるから昼間の電気料金は考える事は考えるけど日中でも生活の質が下がるほど節約する事はないよ。十分カバーしておつりがくるから。全館除湿かけるしリビングは冷房かける。

日中の電気料金と言っても現実的には一般家庭は一日のうちで電力をもっとも使うのは夕方から就眠前にかけてだろ。季節別時間帯別電灯料金はその時間帯も割引がある三段階料金になっていることを忘れずに。深夜は温水器もしくはエコキュートの湯沸かしをしているわけで、普通に生活する限りトータルすればガスと電気の併用よりもほぼ半分くらいの光熱費で済んでるよ。もちろん太陽電池を設置しなかったとしてだけどね。

そうそう、最近の高断熱住宅と新型のエアコンは日中にエアコンをかけずに夜間だけかけるよりも、一日中かけておいたほうが電気代が安くなる場合もあるらしいよ。検討してみたら。

[252: 243]

オール電化の導入すべきかどうか、悩んでいます。
私の性格上、「昼間電気を使うともったいない」と思ってしまうんですよね。
上に書いてあった「携帯の充電」ですら、悩みそうです。
電池のレベルが2コか1コになったのを昼間に見つけた時、
今充電するのはやめよう、夜にしよう、でも、夜になったら忘れそうだし。
でも、忘れて、明日電池切れになってもやだしなぁ。
う〜ん、今充電するか。高いんだろうなぁ〜。
と思いながら、充電することになりそうです。
たわいもない小さな事でも、悩んでしまいそうなのです。
エアコンも、なんだか、ガマン比べみたいな感じで、限界まで、我慢してつけなさそうだし。
つけたらつけたで、高いんだろうなと思っちゃうのです。
そんな、心の小さな人は、やはり、向かないのですかね。
なにか、昼間でも気兼ねなく電気を使いたいのですが、ついつい、いろいろ考えてしまい、
小さな事かもしれませんが、ストレスになりそうです。
そんな人は、オール電化には向かないのでしょうか？

[253: 匿名さん]

毎月の固定費を安くすることを気になる人はお金が溜まりやすい人なのでそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

十分初期投資額に余裕があるんなら太陽電池か家庭用風力発電ゼファーをつけたら？

[254: マンコミュファンさん]

＞252
いっそのこと電気を使わない生活にしてみては？
そうしたら何も悩まなくて済みますよ。

というのは冗談ですが、何にどれくらい電気代が
掛かっているのかを定量的に把握されていないから、
徒に不安が募るのではないかと思います。
一度東電の窓口に相談すると、どんな電気機器を
何時間使ったらどれくらいの電気代になるか、
教えてくれますので行ってみては？
（東京なら渋谷とか銀座にPR館があります）

[255: 匿名さん]

>>251
>ガスと電気の併用よりもほぼ半分くらいの光熱費で済んでるよ
そこまで安くなる家は少ないでしょ。
この前までガス併用住宅の賃貸に済んでいた。
今はオール電化賃貸に住んでいるけれどそんなに変わらない。
生活パターンと昼間の在宅の頻度、室内飼育ペットの有無で
電気代は変わるものだよ。

[256: マンコミュファンさん]

↑あとエコキュート入ってるかどうかもね。

[257: 匿名さん]

>255
生活が同じなら、それは家の大きさと性能にもよるのだよ。同程度の大きさと断熱性能なら確実にオール電化の勝ち。
ぼろい家はなにやってもだめだけど。

[258: 購入検討中さん]

HPのQ&Aに書いてあったのですが、
エコキュートの導入した家の水って、そのまま飲めないのですか？
水道のじゃ口をひねって冷たい水を出した場合も、かならず、タンクの水が出てくるのですか？

[259: 匿名さん]

>>258
エコキュートなどの貯湯式の給湯器の水を飲んではいけないと
あるのは塩素が飛んでいるため、水道法上の規定値を満たさない
ためです。水道の蛇口をひねった場合は直前にお湯を出していたので
あれば配管に滞留している水は残留塩素濃度が低い可能性はあります。
ただ、エコキュートでなくても（ガス給湯器や水を使った場合でも）
配管の滞留水は飲まないほうがいいとされているので、飲用する場合は
しばらく（１０〜３０秒程度？）捨水をしてから使ったほうがいいと
思います。

[260: 258]

>>259
なるほど。水道法上の問題なのですね。
飲んではいけないのではなく、飲むことが出来ると書けないということですか。

[261: 匿名さん]

258さんの便乗質問すみません。

オール電化住宅の蛇口から出てくる水は、
水道管から直接では無く、タンク経由の水ということは、
気になる場合、ミネラルウォーターを買うしかないということですね。

オール電化住宅の場合、
必ずそういう仕組みになってしまうのでしょうか？

[262: 匿名さん]

>>261
一般的な蛇口は水とお湯とは別系統で来ているので、水だけ出しているので
あれば貯湯タンクからは水はきません。お湯と水を混合した場合はタンクの
お湯も混ざります。（タンクから全ての水が来ているたら60〜90℃の熱湯
になってしまいます）

[263: 262]

>>261
ちなみにオール電化でなくてもエコウィルは貯湯式なので、タンクのお湯は
飲まないで下さいと書いてあります。

[264: よし]

今時水道水を直接飲む人も珍しいですね、電温やエコキューを通った水も水道水直接の水もさほど変わらないと思います、場所にもよりますが結局は浄水場から各家庭に水が来るまで相当な距離で水道管を通ってきてます。私はそれだけで生水を飲むのは嫌ですね、近場の水売り場で20Ｌ買って冷蔵庫に入れてます、浄水器はフィルターコストが高すぎるし本体配管は非常に汚れますので今は設置してません、以前有名な浄水器を購入し1年間使用しましたがフィルター交換の際配管を外したところ水垢がべったり付着していました、それ以来衛生面からも水は購入するようになりました。もし水道水だけを出したいなら、サーモ付きであれば一杯にコールド側へレバーをやれば水道管の水だけが出てきます。

[265: 匿名さん]

母がペースメーカー装着となりオール電化はムリになりました。IHの出す低周波とペースメーカの周波が同じだという事で。
勿論同じ周波を持つ携帯なども使用できませんが、携帯は１５㎝以上離れた所で使用する分には今のところ問題は起きていませんがIHは・・・

コンロだけガスというのも高くつくようですし。
やはり、エネルギーが一つに偏るということは将来のことを考えると良くないことだと思います。電気とガス、バランスよく効率的に使えるといった方法を企業間で協力して模索するということが何故出来ないのでしょうかね。

[266: 匿名さん]

>>265
まあアメリカのような電気もガスも水道やる総合インフラ業者がいれば
そうゆうこともあるかもね。だたエンロン事件のようなことも起こるから
インフラをすべて１つの民間企業に任せるのはかなりリスクがあるでしょうね。

[267: 匿名さん]

ありえねぇ〜つうの

[268: 匿名さん]

エコウィルの水を飲んでダメな理由は、
長時間タンクにためておくため、
雑菌が繁殖するからではないでしょうか。
私もエコウィルを親戚の方から奨められましたが、
コスト的に考えてやめました。
毎月の電気代は安くても、
初期投資と更新費用で１００万円以上掛かりますから、
最終的には損をするなと思いました。
私の考えではエコウィルにする利点は家計が助かるというものだったのですがねぇ。

[269: サラリーマンさん]

法律で言えばマンションとかの受水槽もいっしょ。
水道基準で定められているのは直接引いてある蛇口までで受水槽の場合はその入り口まで。
古い受水槽のメンテなんかで空けるとよくネズミの死体なんか浮いてるぞ。
前、人間の死体があってしばらく気づかなかったとこもあるくらいだからな。
エコキュートなんかかわいいもんだ。

[270: ビギナーさん]

そんなことより今日の朝刊見たか？
エコキュートって今まで言われていたよりエコじゃないらしいじゃないか！！
なんか国の機関か何かが試して結果が出たらしいぞ！！
料金もガスよりも高くなる場合もあるんだとよ！！
で、まして初期投資に100万ぐらいかかると・・・
損じゃないか！！！

まぁ詳しいことは新聞見てくれ

[271: 購入経験者さん]

昨日の新聞になら書いてありましたが。

ただ料金がガスより高くなるとは書いてませんでしたよ。
工場出荷時の設定のまま使うと（お湯を昼間も沸かす設定）料金が高くなり
ＣＯ２排出量の削減にも、貢献度が薄いとはありましたが。

[272: e戸建てファンさん]

>>270,271

これですね。
たしかに標準設定のまま使った場合に省エネ効果がガスと大差が無い機種がある
という記載はありますが料金が高くなるというのは見当たりませんね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html

[273: 物件比較中さん]

控えめとか省エネとかで十分なお湯の量を確保するには、容量を大きめに考えないといけないですね。

[274: 匿名さん]

最近のエコキュートは毎日使用する湯量を学習して無駄なく沸かすので、
貯湯タンクの容量が多くてもあまり関係ありません。
泊り客のために焚き増しする上限が増えることの安心感や
体積に対する表面積が減り、冷めにくくする効果は
ちょっぴり期待できますが。

[275: 入居済み住民さん]

なんでかんで言っても、ＩＨで沸騰するまでの速攻性にはびっくり。
あと、掃除の手間が格段にかからない。
それだけでも、設置する価値大。

２か月だけど、実感。

[276: 入居済み住民さん]

エコキュートのおまかせは設定は、最初は湯切れが無いように多めにお湯を沸す。
使いながら学習していき、使用量が少ないことが分かったら沸すお湯を減らしてゆく。
ココまでくるのに２週間くらいかかるが、そんなに悠長な試験はやっていられない。
３日で試験するから、初期設定は駄目だなんて発表になる。

それにしても、
ＩＢＥＣは５月に発表しているのに、朝日はナゼ今ごろ書いているの。
貴社の記者はお寝坊さんか。
http://www.jjj-design.org/guidelines/data/080501p177v2.pdf

[277: 匿名さん]

>>275
それはオール電化ではない。
ただガスレンジをＩＨにしただけ。
うちもＩＨにしたけどオール電化ではない。
ＩＨで一つ欠点を見つけた。
自然薯をもらったんで、ひげをあぶって燃やそうと思ったけど出来なかった。包丁で削ぎ落としたけど一番栄養がある皮がほとんど無くなってしまった。

[278: 契約済みさん]

カセットコンロをなべ用にもってれば解決。

[279: 匿名さん]

簡易ガスバーナーで解決

[280: 入居済み住民さん]

実家がIH導入して、その使用状況見て我が家はガスになったけど。
実際のところ、IH2口＋ガス1口の3口コンロが欲しいところ。
それがあったら、我が家もオール電化だったかもしれない。。。

[281: 匿名さん]

それはオール電化にならないよ。ガス使ったらオール電化じゃないだろ。

[282: 入居済み住民さん]

>>280
ガス１口のために、ガス設備投資するのかw

[283: 購入検討中さん]

ラジエントヒーター付きの使えばあぶれるんじゃないの。
まあ、うちは年に一回ぐらいのためにラジエントつけるのも
勿体ないと思ったんで、３口IHだけどね。

[284: 匿名さん]

カセットコンロでいいでしょ。ガス使っていても、カセットコンロはあるでしょ。

[285: 入居済み住民さん]

>283
　うちは、めったに使わない３口はＩＨにせず（上位クラスになるため）、ラジエントのままにした。てか、気にもとめなかった。

[286: 匿名さん]

うちは小さめの鍋を使うことが多く、小さいラジエント（じゃなくてもいいけど）がふたつ欲しいくらいです
小さいのふたつ、あとはは普通サイズふたつの４口

カセットコンロ？購入して１４〜５年経つけどガスボンベの１本目が未だ終わらず・・・大丈夫かな
未使用も８本、生きている間に使いきれないかも

[287: 匿名さん]

２８６追記
エコキュート３７０Ｌを使っています（５人家族）
あとひとり入るのに目盛りが一つだけ、ちょっと心配になります・・・うちは夜のみの入浴、朝シャンや朝風呂なんぞはしません
お湯の心配をしたくなければガスまたは灯油が安心でしょう（月々のコストは別として）
湯船につかっていると冷めるのでリモコンが高温表示を出し勝手に熱くしてくれるが子供にはちょっと危険、熱い熱いと騒ぎだし浴室がうるさいです

オール電化とは関係ありませんが新築して浴槽が浅く長くなり子どもと入ると狭いし肩まで沈めません
それに浴槽の掃除がしずらく、付いていたシャッター式の風呂ふたがでかくて重い、切りたいくらいです
新しいのはうれしいが、思いがけないことで不満を感じています

[288: 匿名さん]

勝手にって…設定できるでしょ、ON‐OFFも温度も。