オール電化にされている方いらっしゃいますか？

[わらび]

今年家を建てる予定ですが、今すんでいるところが都市ガスで、引越し先がプロパンです。
プロパンは割高と聞いたので、これを期にオール電化にしようと考えています。
オール電化にされた方のご意見、段取り？（準備？）、総費用など教えていただきたくレスを立てました。
お願いします。

[122: 匿名さん]

111　ご飯を冷凍庫に入れる前に一度冷ますでしょ？その時軽くマヨネーズかけて
軽く混ぜておけばチャーハン用のご飯の出来上がり

[123: 匿名さん]

うちは、夫婦と１９才と１７才の子供４人家族で３７０Ｌのエコキュートのオートで
予定していたのですが、皆さんのご意見を伺って不安になってきました。やはり、４６０Ｌの
方が良いのでしょうか？

[124: 匿名さん]

１９と１７歳だともうすぐ独立だーな。夫婦二人でたまに子供が帰省だと３７０Lで帰省した時は日中も沸かすモードでいいんじゃないの？

[125: 匿名さん]

>>119,121
大阪大学の実験では無風の場合は燃焼による上昇気流のないＩＨの
ほうが捕集率が高く、横風が0.25m/s以上ある場合は上昇気流のある
ガスのほうが捕集率が高いそうです。電気会社もガス会社もこの実験
結果の都合のいいほうだけ宣伝しているので注意が必要です。

[126: 匿名さん]

＞１２５
どっちもどっちということは、よーするにIHだからといってレンジフードの種類や高さにこだわる必要は皆無ということだな。

[127: 匿名さん]

>>123
追焚きフルオート機でお風呂を数時間保温する予定なら、保温でお湯がかなり
（４３℃換算で１００Ｌ以上）消費されるから４６０Ｌにしておいたほうが無難でしょう。

[128: 匿名さん]

１２０です。
ああそうだね。忘れてた。追い炊きしてるとどんどん残量が減っていきますね。それでも冬は１５０
から２００L残りますが。恐らく３７０Lだと夜９時ぐらいから、１〜２時間ぐらい追いだきが多少
はいるでしょう。まあでもエコキュートの電気代はそんなに高くないような気もしますけどね。
湯切れを起こすとすぐに炊けない、残量がすくないと音がなる、心配性の人は４６０Lかな？
ちなみに関東での情報です。

[129: 匿名さん]

追い炊きより、高温足し湯の方が効率が良いと思いますよ。
水道代が勿体無いかもしれませんが。

[130: 匿名さん]

浴槽からの熱ロスより保温時の追い焚き配管からの熱ロス
のほうが大きいし、循環ポンプの故障も多い、また湯垢で
汚れて不衛生という３大デメリットがあるから追い焚きフルオート
機よりもセミオート機のほうが電気温水器＆エコキュートは
良いでしょうね。

[131: 匿名さん]

湯垢で汚れて不衛生っていうのはどういう意味ですか？
エコキュートの内部が汚れるってこと？

[132: 130]

>>131
追い焚き用の循環配管が湯垢で汚れるという意味です。
まあ循環配管はエコキュートのタンク内部を通るから
内部といえなくはないですが、給湯用のお湯が汚れる
ということではありません。

[133: 匿名さん]

120です。
そうですね、高温足し湯も使ってますよ。でも前の晩のを再利用する場合は追い炊きが必須。
あと普通に空っぽからオートで入れても最後は追い炊きが多少入るかと思います。
一度も使わないのであれば１３０さんのコメントは正しいかと思いますが、どうなんでしょうね。
うちは１０年ガスで新品から給湯器を使い、追い炊きも使っていたけどポンプが壊れたりしません
でした。今もメーカーは同じでわざわざエコキュートとガス用で別の技術を、しかも劣る
技術を採用するとは思いません。パイプの汚れは定期的にジャバすれば十分でしょう。
たまにしか追い炊きしないほうが、管に汚れた水が残り、良くなさそう。

[134: 匿名さん]

>>133
前の晩の水を追い焚きで再利用する場合の配管からの熱損失による電気代
のほうが削減できる水道代より高くない？

[135: 匿名さん]

うちの地域は水道代が高かったりするが、電気でも水でも大した金額ではないので、
特に気にしてません。熱損失なんてどうでもいいじゃん。要は８５０Lあれば追い炊きでも
新規でも余裕があるってことです。どうせ温まってあるので、使っているまでです。

[136: 匿名さん]

>>135
水道代を気にしていないのなら何で前の晩のを再利用するの？
入れなおしたほうが清潔な感じがするけど・・・

[137: 匿名さん]

＞１３６
私も同意。エコキュートがセミオートなのでそもそも追い炊きは無いけれど、大腸菌やレジオネラや白癬菌やらが増殖してそうで多分フルオート入れていても毎日お湯を入れ替えると思います。

[138: 匿名さん]

追い炊きフルオートは湯垢が着くのか、気にしてなかったなぁー　子供とか風呂の中の水を。。心配だな。配管掃除はジャバがいい？

[139: 匿名さん]

フルオートは当日の湯温キープが目的であって前日の風呂水を炊き直す機能では決してないと思うのだが。
だいたい炊き直しの方が電気代高いと思うぞ。

[140: 匿名さん]

今日エコキュートの広告みたら月々１０００円とかかいてあったぞ。みんな１０００円、２０００円
ごときで、高い安いって騒ぎすぎじゃん？ランチ一回飛ばせば、１ヶ月風呂に入れる。
ちなみにこの下のオール電化エコキュートのリンクにも１０００円とかある。

[141: 匿名さん]

>>140
その月々1000円の電気代にするためには月々5000円(イニシャル60万／(10年×12ヶ月）の
原価償却費がいるんだどね・・・

[142: 匿名さん]

今ほエコキュート370Lは35-40万円で買ええるみたい。電温との設備投資の差額が10-15万円くらいでしょ。元が取れそう。最近のは　COP5.0弱あるしね。

[143: 匿名さん]

>>142
それは機器のみ販売する通販業者の工事費無し＆販売店保証無し価格です。またCOP５弱も最高COPで
実際の年間平均COPは良くても3というのは常識です。（容量や運転方法が不適切だと2以下というのも
よくある数値のようです）

[144: 匿名さん]

１４１さんごめんなさい。どうやら考え方が違うようで。設置費等多めに言っても１００万円。
１０年楽しめればいいんじゃない？５年で壊れたらまた買えばよい。車に比べたら大したコストでは
ありません。しばらく毎年３０万節税できますし、エコキュート設置で５万円キャッシュバックも
ありましたし。
節約したいのであればプロパンで、タダで設備を入れてもらいましょう。世の中そんなにおいしい
話はありません。消費者側コストはトータルで大体同じようになるように、各メーカーや業界の
方々は多大な努力をしています。あとは個人の好みや予算で好きなのを選べばよいと思います。

[145: 141]

>>144
ごめんなさい。自分は給湯器で楽しむという考えはちょっと理解できないもので・・・
車なら所有する喜びや運転する喜びは分かりますが、毎日勝手に運転する給湯器
に運転する喜びもないですし、出来たお湯に違いが出るわけでもないです。
まあ唯一見えるのは、設置工事費の見積もり書と毎月の電気代の請求書と
故障時の請求書くらいですから・・・・

[146: 匿名さん]

月々の減価償却まで考えて家たてんだろ
水道節約云々とかそんなのたかが知れてる
なんか細かい事で貧乏くさすぎるよ

[147: 匿名さん]

個人的に給湯器に要求することは
１．壊れないこと（毎日確実にお湯が出る）
２．壊れても短時間で修理できて修理代が安価なこと
３．イニシャル＆ランニングコストがかからないこと
エコキュートは１，２がちょっと不安・・・

[148: 匿名さん]

普通の電気温水器も今まで３０年間で２度故障に遭遇。ガス給湯器も１度故障で全交換。まぁ世の中絶対と言う事はないわな。
よく考えると１０年に１度のペースか。

[149: 匿名さん]

隣地との幅が、１ｍ強しかなくオートタイプを置くと３０ｃｍ程しか余裕がありません。
フルオートだとスリムタイプがあるのですが、フルオートよりオートタイプを希望しています。
オートタイプで奥行きが、スリムなエコキュートがありましたら教えて頂けませんでしょうか？

[150: 匿名]

フルオートよりもオートを希望する訳はなに？

[151: 匿名さん]

１４９です。
先日、メーカー主催の展示会で説明を聞いたところ、フルオートだと浴用剤が
使えない事、戻りの管の定期的な清掃、バスタブの戻り管の網目に髪の毛が
詰まったりする事など、手入れが大変そうでした。
実際、使用したお湯を沸かし直しのため、一端戻すわけですから管は、汚れる訳ですよね。
沸かし直したお湯が、給湯器から浴槽に戻る時の管と次の日、新たに沸かしたお湯が
同じ管を通る訳です。
メンテの面でも衛生面でも、抵抗がありオートを選択しました。

[152: 匿名さん]

>>151
メーカとしては高機能＆高価＆短寿命の機器が売りたいから
追い焚きフルオート機以外はまともに作る気がないようですね。

[153: 匿名さん]

ガス湯沸かし器、電気温水器（エコキュート含む）とも生活実需品にもかかわらず、保障年数が低いんだ？
これってもっと官庁で厳しく規制させればいいんじゃないか？

[154: 匿名さん]

>>153
家だって十年だし設計寿命の１／３くらいの期間が無償保障の限界じゃないの？
メーカがいくらがんばっても
無償保障は電気温水器：５年、エコキュート：４〜３年、ガス給湯器３〜２年くらいじゃない？
（有料保障はその倍くらいの期間かな？）

[155: 匿名さん]

ＩＨの電磁波問題について書いている人は居ないんですね。
私はもともとオール電化に興味は無かったのですが、ＩＨの電磁波問題はちょっとどうかなと思いました。
電磁波を気にされているのでしたら、ＩＨは考えた方が良いですよ。
携帯電話の電磁波なんて子供のおもちゃかと思うくらいになりますから。

あと故障率Ｎｏ．１は電気部品です。経年劣化とは別に部品の寿命がありますから。
先日の洗濯機や掃除機のリコール問題の際に、メーカーのコメントに『こんなに早く壊れる予定じゃなかった』と言うのがありましたが、『あ〜ぁ言っちゃった。。』と思いました。

オール電化で快適性や火事の回避を求めるのであれば良い選択なのかもしれませんが、コストで選択するのなら？？？？と思います。

[156: LIMITED]

＞ＩＨの電磁波問題について書いている人は居ないんですね。
電磁波が靭帯に及ぼす悪影響を裏付けられる、「ちゃんとした」データが存在しないからではないでしょうか？都市圏の大きなガス供給会社が電磁波を使ったネガティブキャンペーンを張らない理由は、これだと思っています（中小のプロパンガス供給会社や、都市ガス会社の委託で稼いでいるような街のガス器具販売店には々的に電磁波問題を取り上げている所もあるようですが）。それに、あまり電磁波の影響ばかり言い出すと、現代社会では生活できなくなりそうなので…（笑）。

＞あと故障率Ｎｏ．１は電気部品です。経年劣化とは別に部品の寿命がありますから。
ガス器具にも「経年劣化とは別に部品の寿命」は存在しますよ。シンプルな構造の湯沸かし器ぐらいならそう簡単には壊れないでしょうが、利便性を追求して電子回路で武装したガステーブルやガス給湯器の部品寿命は、家電製品のそれと変わらないと思います。

＞コストで選択するのなら？？？？と思います。
これについては同感。うちはイニシャルコストに目が行って、オール電化はやめました。仮に光熱費が年間１万円浮いたとしても、オール電化にするのに30万円かかってしまったとしたら、そう簡単には元が取れなさそうなので…。

[157: １５５]

＞電磁波の影響ばかり言い出すと、現代社会では生活できなくなりそうなので…（笑）。
私もあまり気にする方では無いのですが、ＩＨ用エプロン（コンプロンみたいなもの）も売っているようですし、導入済みの人の中には気にされて後悔されている人も居る様なのでレスを入れてみました。

＞電子回路で武装したガステーブルやガス給湯器の部品寿命は、家電製品のそれと変わらないと思います。
確かにそうですね。（笑）
昔の手動着火の給湯器じゃないですもんね。（手でハンドルをカチカチやるやつ）
ただ、ガステーブルや給湯器単独に比べると、故障の際に代替品の選択が無い為ダメージが大きそうな気がしますが。。

[158: 匿名さん]

オール電化のイメージは、贅沢な選択肢、モダン、ちょっとお金ぽちっぽい？
料理の勝手はガスとことなり最初に戸惑いますが、メインテナンス性がよい、
特に夏、室温が上昇せず快適お料理できること、ガスのように爆発しないなど
お金だけでは換算できない部分が気に入ってます。ちなみにマンションタイプなど
新品でかなり安くヤフオクなどで出品されてます。一部の人が妊娠を気にガスに乗り換えたり、
アップグレードしたりで標準装備のものがでまわったりするので、以外に安く手に入ります。
付け替えもガスと違い簡単ですしね。

[159: 匿名さん]

電磁波問題に関してはもいたずらに騒ぐマスコミや、アンチの人達の
言うことを気にする前にＷＨＯが発表している大本の資料を
読んで十分な知識を付けて自分で判断するのがいいと思います。
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japa...

特に「資料 184 電磁界リスクへの一般市民の認知」にある
以下の文は現在のＩＨ電磁波問題の状況に当てはめると
面白いです。

＊ 「受動的曝露」と「能動的曝露」
これはリスク認知の大きな要因となります。特に電磁界の発生源に
対してはそうです。携帯電話を使用しない人々は、基地局から発信
される比較的弱いラジオ周波数(以下RFと略す)界へのリスクを高く
認知します。一方、携帯電話使用者は一般的に、自分が選んだ
携帯電話から発信される、ずっと強いRF界に対してリスクを低く
認知します。
＊ 「個人で状況をコントロールが出来ない」と「個人で状況をコントロール出来る」
もし人々が、送電線や携帯電話用基地局の敷設について特に自宅や
学校、遊園地の近くに敷設される状況で、何も言えない場合は、
そのような電磁界発生施設のリスクは高いと認知する傾向があります。
＊ 「良く知っている」と「知らない」
その状況を知っていたり、その技術を理解できると感じることは、
そのリスク認知のレベルを減弱させることに役立ちます。電磁界
技術のように、その状況や技術が、新しく、なじみがなく、
理解し難い場合、リスク認知は高くなります。リスクレベルの
認知は、ある特殊な状況や技術による健康影響の可能性が科学的に
解明されていない場合は特に高くなります。
＊ 「恐れる」と「恐れない」
ある種の疾病と健康状態、例えばがんなどは長期の激痛や身体障害で、
他の疾病よりも恐れられています。したがって、電磁界曝露による
発がん、特に小児がんなど、その可能性がたとえ低くても、一般市民
の関心は非常に大きくなります。
＊ 「不公平」と「公平」
もしある人々が携帯電話を持っていないのに、その基地局からの
RF界曝露を受けている場合や、地元に電力供給をしない高圧送電線
からの電磁界曝露を受けている場合、人々は不公平と感じると同時に、
これに起因するどんなリスクも受け入れ難いでしょう。

[160: 159]

国民生活センターによれば各社ＩＨの国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)の
暴露制限値(50Hz:100μT／60Hz:83μT)からの相対強度(％)は以下のようです。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1g.pdf
無視できるほどの少ない値では無いですが、被害を恐れるほど大きな値でも
ない微妙な数値ですね。
ナショナル:12.0
日立:11.7
サンヨー:15.6
東芝:12.2
シャープ:7.2
三菱:7.9

[161: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007061802025031.htm...
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070619k0000e040026000...

少なくとも高圧線の下の土地はもう買う人いなくなるだろうな。

[162: 匿名さん]

>>161
IARCによれば低周波電磁波の発がん性区分は”ヒトに対して発がん性があるかもしれない”
でこれと同じ区分なのがコーヒーとガソリンエンジン排ガスだから電磁波を恐れるなら
コーヒーを飲むのと幹線道路沿いも避けたほうがいいでしょうね。
電磁波より発がん性の危険度が大きいとされているのは以下だからこれを避けるのは
必須にしたほうがいいでしょう。
”ヒトに対して恐らく発がん性がある”ディーゼルエンジン排ガス,太陽燈,紫外線,ホルムアルデヒド
"ヒトに対して発がん性がある"アスベスト,たばこ,ガンマ線
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/elfcancer_263.pdf

[163: 匿名さん]

オール電化が安いのは確かですが、プロパンも良いですよ、電気使わない器具
さえあれば災害時でも真っ先に料理が出来ます。
都市ガスと違い会社ごとに価格が違うので使用量によっては大幅な値引きが期
待できますし、プロパン業界は最近生き残りがキビシイ業界なので数社競合さ
せれば価格交渉はしやすいと思います。
うちは電気ガス灯油併用住宅です。
電磁波が怖くてガスコンロで携帯電話もＰＨＳですが、将来安全性が立証され
たらＩＨも有りなのでキッチンに２００Ｖも配線してあります。
しかし、原発問題も怖いし、あんまりみんなで電気使うとガソリンみたいに電
気料ドカ〜ンと値上げされたりしないんだろうか？

[164: 匿名さん]

>>163
電気料金が上がる要因は石油・石炭・ＬＮＧ等の価格変動がほとんど
だから、心配（？）しなくても電気のほうがガス＆灯油よりも、他の
エネルギー源が40％ある電気のほうが価格上昇率は低いでしょうね。
（ＬＰガスについては、現状でも中間コストが大幅にかかっている
＝燃料原価が小売価格に占める割合が低いから、かなり吸収できる
可能性はありますが・・・）

[165: 匿名さん]

我が家、電気温水器導入（リフォーム時）15年ですが故障はありません。屋外設置なので、FRPの波板で囲ってます。先日、15年点検で業者がきましたが特に問題ないとの事でした。

問題点としては「湯切れ」と「捨て水」でしょうか。湯切れは、温度などの「モード設定」で克服可能だと思います。兄弟が家族連れで帰省してきた時に、湯切れがありました。
捨て水に関しては、水廻りの配置である程度は克服できると思いますが、瞬間湯沸かし器にはかないません。２Fに洗面台をつける場合はオプションの「湯タンク（？）」を装備すればいいと思います。

万が一の断水時に数百Lの温水は重宝すると思います。この15年で断水はありませんでしたが・・。

[166: 匿名さん]

電気、ガスどちらがいいかは別として、オール電化はガス漏れが無いことだけは
確かですね。災害時も一番早く復活するライフラインは電気だし。

[167: 匿名さん]

うちのばあい、北海道の事故をうけて自宅敷地内に残っていたガス配管撤去にガス会社がやってきました。おそらく今後ガス会社とつきあうことは無いでしょうけど、しっかりした対応でした。

[168: 入居済み住民さん]

まあ、オール電化は、手間いらず、楽なんです。

IHコンロ、掃除が楽だし、細かい理由はともかく換気扇の汚れもガスと比較にならないぐらい少ないし、ガスの元栓の閉め忘れの心配もないし、鍋かけっぱなしで忘れても一定時間なんの操作もしないと勝手に切れるし（その代わりタイマーが着いてる）、暖房も灯油買いに行かなくてもいいし。

オール電化住宅に住んで7年のPOPPOでした。

マイホーム建築日記「POPPOの家」
http://homepage1.nifty.com/POPPO/

[169: 入居済み住民さん]

何だかどこかの宣伝みたいだね。

[170: 物件比較中さん]

発言への意見より、トビ主さんの参考になる発言が大事なのでは？

[171: POPPO]

あはは、確かに東京電力の宣伝のようですね(笑)

ほかのトビにも書いたんですが・・・

家を建てる人は必死ですよ。
おっきな買い物ですから。

我が家を建てたときはオール電化の情報が本当に少なくて、それこそ、大冒険でした。

いっそのこと、匿名発言、やめにしません？
怪しい情報の排除、成功談、失敗談、そういうのひっくるめてこれから家を建てようとしている人の参考になる掲示板になればいいな！って、思うのは、僕だけでしょうか？

僕は当時のパソコン通信の掲示板に本当に助けられました。

オール電化、僕としてはいいところが多いですが、欠点がないわけではありません。
そのあたり、質問されれば、ぶっちゃけてお答えします。

とりあえず、欠点。
たぶん、我が家の地域に都市ガスが通れば、冬の暖房はそっちの方が安い気がする。
子供たちが、あまりにも火と接することなく育っているので、火に対する危険意識が、それこそ危険な程、低いと思う。
火と違って、電気は目に見えないので暖房などでは省エネルギーに対する意識が低くなる気がする。
ガスは漏れれば臭いで分かるが、電気の漏電は感電してみなくては分からない。
IHコンロは中華料理には不向きである。

とりあえず、思いついたところはこんなところでしょうか？

[172: 匿名はん]

オール電化を導入する場合、主暖房を先に決めたほうがいいです。
ランニングコストを考えると以下の2択しかないです。
・ヒートポンプ式暖房
・蓄熱式暖房
東京電力の場合、全電化割（5%)をあきらめてIHクッキング割(3%)で
いいのであれば灯油式暖房も選択肢に入ります。

[173: 匿名さん]

電力会社はオール電化を謳っているのに
「夏は電力不足なので節電しましょう」って。
なんか言っていることが矛盾していませんかね。

[174: 匿名はん]

>>173
オール電化向けの契約は夏のピーク電力発生時期は単価が
高いから合ってるんじゃないの？

[175: 匿名さん]

真夏の真昼にエアコンをがんがん使うのだが、
その時間帯の料金は高い。
一日の料金を平均すると高くつく。

[176: 匿名さん]

>>175
昼にエアコンをガンガン使いたいなら従量電灯契約にすればいいんじゃ
ないの？普通はオール電化契約したら、昼は電気を使わないようにして
可能な限り深夜にシフトすると思うけど・・・・
ただ昼の割増額より深夜の割引額のほうが大きいからトータルでは
オール電化向け契約のほうが安くなる場合が多いけどね。

[177: 土地勘無しさん]

>>173

夏の電力不足が深刻化すると発電所を増設しなくてはなりません。
それには大変なコストが掛かるので節約を呼びかけているわけです。
余らぬように、足りなくならぬようにと、電力会社はいつも大変です。

[178: 匿名さん]

>>176
ウチは当初日中不在だったが、子供ができてから
妻や妻の両親が日中部屋にいるわけで
エアコンを当初予想していたよりはるかに使っている。
東京電力に相談したが従量電灯契約との比較はしてくれなかった。
結局、真夏・真冬は電気代が高くなるのを甘受せざるを得ない。>>177　節約を呼びかけているわけです

そこが矛盾しているだろ。
オール電化を推進しているんだったらインフラ何とかするのが先だろ？
整備できないのなら、オール電化の過度の促進は問題ありすぎ。

[179: 匿名はん]

>>178
オール電化を促進したって、日中の電力量の絶対値はＩＨの
増加分くらいでエアコンの消費電力は一緒じゃないの？どちらかと
いえば電力量が高いことでエアコンの温度設定を高めにするから
ある意味効果があるといえます。
高い昼間料金がいやなら従量電灯＋深夜電力契約という選択肢も
あるし、自分の冷房計画＆暖房計画の見通しの甘さを電力会社
の責任にしてもしょうがないと思うけど・・・
（蓄暖や電気温水器は電力会社的には今後普及させたない
機器だとは思うが）

[180: 入居予定さん]

全館空調にするし、ＩＨも悪くないと思うし、オール電化検討しましたが、オーブンがねえ・・。

電子コンベックじゃ、話にならんのです。

[181: 匿名さん]

オール電化は地震に弱いね。
まして今回の震源は原子力発電所がある新潟県柏崎市。
一歩間違えれば大惨事じゃん。

[182: 匿名さん]

やっぱり原子力発電所で火災が発生していた。
東京電力は発表が遅すぎるだろ。
地震発生から発表まで何時間かかっているんだ？
もし放射能漏れがあったらどうするんだ？
東海村の二の舞だろ。
安心神話なんてもろいものだな。

[183: 匿名さん]

オール電化を推進したいのなら
原発に頼らないようにしたらどうなんだ？風力、波力、地熱発電を
急いで開発すべき時期に来ているんじゃないの？
インフラが整っていないのに、何がオール電化かよ。

[184: 匿名さん]

オール電化を推進するにしても電力が不足している。
それを原発で補っているのだが安全対策は疑問だな。
今の日本のインフラではオール電化推進は無理があるのでは？

[185: 匿名はん]

>>183
常識的には普及推進とインフラ整備は平行して行うものです。
ガスのように化石燃焼を家庭内で燃焼させることは安全性の
面でも環境対策面でも解決不可能な問題があるから、オール電化を推進しつつ
自然エネルギーの利用、原子力の安全性向上、発電所でのCO2処理
を平行しておこなって化石燃料に可能な限り頼らない社会づくりをすることが
今後は必須でしょうね。

[186: 匿名さん]

原子力の安全性向上って言っても
今回の東電の発表遅延は何？
何かあったら完全に人災だよ。舐めているんじゃないの？

[187: 匿名さん]

電気も環境破壊の可能性はあるが、ガスよりＣＯ2排出量が
抑制できることは確か。
でも原発のように一歩間違えれば大惨事になるというリスクは
背負っていかなければならない。
こういうリスクのもと、電力は供給されていることを忘れずに
代替のエネルギー発生装置を探らなければならない。
オール電化にしろ、ガスにしろ、リスクと環境破壊があることを忘れずに
省エネに努めたいものである。
ところで営業マンの真夏のスーツはやめることはできないのかな。
彼らがいるために電車やバスのエアコン温度を下げることができない。
まわりがクールビズでも営業マンだけはクールビズを認めないという
世間の風潮は早急に改めるべきだな。

[188: 匿名はん]

>>186
放射能漏れが有っても直ぐ発表しないのも人災だけど、放射能漏れも無いのに
不十分な情報を発表してパニックを起こすのも人災だからね。（なんか
ガス屋は電力会社が人災を出すことを影で望んでいるような発言ばかりで
モラルを疑いますね）

[189: 186]

>>188
俺がガス屋かよ。頭どうかしているんじゃないの？

[190: 匿名さん]

>>188　不十分な情報を発表して

おいおい、それはちょっと違うだろ。
「火災発生。大事をとって非難してください。」って住民に
アナウンスするのが正しい対処の仕方だろ、違うかい？

[191: POPPO]

あ〜あ、相変わらず、トビ主さんの意向とは違う方向に・・・

オール電化と言っても、自宅でのエネルギー消費比率で見ると電気が100パーセントという割合の話でしょ？

オール電化じゃない人でも、照明もつければエアコンもつけるし、パソコンも使う。
家全体のエネルギー消費比率では何パーセントぐらいなんだろ？
少なくとも0パーセントの人はいないわけで。

なんか、目くそ鼻くそを笑う、って若い人に言っても分からないかな？

僕はオール電化のメリット、デメリットを語っていくつもりです。
オール電化に否定的な方は、具体的にデメリット（個人的、社会的、どちらでも結構ですが）を語ってみてください。

でないと、何も生まれない文字の羅列で終わってしまいます。
せっかくの情報なんですから、建設的に使いましょうよ。

まずは、僕からの提案。
電力会社に対する不満は、別のトビをしかるべきところで建てて行うのがよいのでは？

ここには、そのトビのリンクを載せるだけで十分だと思います。
あとは、家を建てる人の自己判断と言うことで。

[192: 匿名さん]

>>191
オール電化のメリット・デメリットってさっきから語られている
じゃないの。

社会的メリット
・ＣＯ2の削減に役立っているらしい。
　火力発電所の排出量はどうなのか不明だが。

社会的デメリット
・インフラが整っていないのに、キャンペーンだけ一人歩き。
　節電謳いながら、オール電化を推進。原発に頼らなければ
　満足に供給できない。⇒なんか変。
・災害時に単一のエネルギーでは不安。プロパンなら停電でも使用可。

個人的メリット
・ガスに比べて火災になりにくい
・昼間不在がちな家では電気代が安い

個人的デメリット
・昼間在宅がちな家では電気代が高い
・お湯の水圧がやや弱い
・都市部の戸建住宅街ではエコキュートの運転音と廃熱？が
　隣家を直撃しやすい。
・ＩＨでは中華なべが使えない

[193: 匿名さん]

個人的デメリット（続き）
・エコキュートのイニシャルコストが高い
　設備投資の元を取るのに果たして何年かかるのか。
・エコキュートの耐用年数が不明
・ＩＨ用の食器、要購入

[194: POPPO]

192さん、簡潔なコメントありがとうございます。

こうでなくちゃね。
その上で、検討中の方の新たなる疑問が出てくれば、いいんじゃないかな？

しかし、もともと、日本は化石燃料を海外に頼らなきゃならないという、大前提も忘れないようにしないと。

ほんとうに安く、化石燃料や原子力に頼らない発電方法、はやく開発されないかな？

[195: 匿名さん]

>ＣＯ2の削減に役立っているらしい。
らしいではなくて確実に役立っている。
夜間捨てられている電力を有効利用している。
長時間、ゆっくり沸き上げる為、大幅な電力増加も無い。
それなのに何故、オール電化が原発推進なのか理解不能。
火力発電に変わっても、ベース電源は必要。
昼夜の電力の差がある限り、オール電化は環境にやさしい。

>原発に頼らなければ満足に供給できない。
意味不明。電力事情を知っての発言か？

>災害時に単一のエネルギーでは不安。プロパンなら停電でも使用可。
災害時に単一エネルギーも糞も無い。ただちに避難するに限る。
ただ、電気が一番に供給されるのは過去から見て事実。
火が使いたいのならば、カセットコンロで十分。

>昼間在宅がちな家では電気代が高い
全部屋、エアコン付けっぱなしじゃあるまいし
平均してもガス併用よりかはお得。
大半の人がオール電化に満足している。

[196: 匿名さん]

>お湯の水圧がやや弱い
最近の物は問題は無いでしょう。
末端で言えば水と希釈して使用しているからね。
水道の圧力が違う事は無いだろう。

>都市部の戸建住宅街ではエコキュートの運転音と廃熱？が
>隣家を直撃しやすい。
エアコンの室外機程度以下の音で問題になるとは思えないが
エアコンとは逆で真夏、室外機からは冷風がでます。
ヒートアイランド現象を低減する事に貢献していますね。

>ＩＨでは中華なべが使えない
IH用の中華なべも販売されていますね。

>エコキュートのイニシャルコストが高い
最近かなり値段が安くなって来ていますね。

>エコキュートの耐用年数が不明
それはどんな機器でもいえる事。
燃焼系である限り数年で数十％効率が落ちてくる
ガス器具よりかはマシかと。

>ＩＨ用の食器、要購入
最近は殆ど、IH対応可のものばかりなのでは。

[197: 匿名さん]

テレビで柏崎市長と柏崎市民の東電に対する怒りようが放送されたが、
あれを見て、この原発の再開はちょっと困難かも知れないと思ったな。
今後そう簡単には再開に向けた話し合いなんかにはならないだろう。

さりとて他自治体で原発受け入れに前向きな自治体というのは見当たらないし。

今後我々が出来るのは少しでもエネルギーを無駄にしない努力ではないか？
例えば、ＴＯＴＯに、大便器の水流を利用した小水力発電システムというのがあるが
http://www.toto.co.jp/docs/auto_eco/index.htm
これはすごいよ。毎日捨てている水流エネルギーで水力発電ができる。
こういうものを作ったＴＯＴＯ技術陣に頭が下がる思いである。

[198: 匿名さん]

柏崎原発のある新潟県刈羽郡刈羽村は原子力発電所があるから財政が田舎にも関わらず潤っているんだろうけどな。
ないと生き地獄あると不安。こりゃ日本中の原発がある田舎にあてはまるんだろうな。
http://www.kisnet.or.jp/nippo/nippo-2005-12-01-4.html

逆に文句をたれる柏崎市は市内に原発が無い以上ほとんど財政的にメリットがないんだろうな。
あくまで個人的な思いだが、柏崎市は財政が潤う刈羽村を合併したいのに潤沢な財政基盤のある刈羽村は合併するメリットがまったくないのでうまくいかないのだろう。財政の弱い刈羽郡の他の町は柏崎市に合併されてしまったけどな。

[199: 申込予定さん]

＞197

TOTOが頑張ったのは認めるけど、
発電してるのって洗浄スイッチ用の電力でしょ。
なら手で洗浄タブを動かせば住むだけだと思うのですが。。。
せめてトイレ内の照明を点灯できる、くらいにはなってほしい。

[200: 匿名さん]

>>195
>原発に頼らなければ満足に供給できない。
>意味不明。電力事情を知っての発言か？

電力会社のHPや新聞読めよ。
原発がなければ今の日本では電力供給がままならない。
今日の読売新聞朝刊にも載っているが、猛暑では柏崎刈羽原発の
運転停止で電力不足になる見通しだ。

[201: 匿名さん]

２００、
新聞だけじゃなく発電所に行ったり、いろんな文献調べろよ。
なぜ夜間電力があれだけ安いのか、なぜオール電化が社会に貢献
しているのか分かってないでしょ？日中の電力供給制限を
受けたいのでしょうか？
みんなマスコミの表面的なことでしか理解できてないし、あれ
電磁波だの、あれ初期投資が高いだの。
今エコキュートなんで初期投資５０万円切ってるし、
多くのオール電化の人は深夜電力の恩恵を受けている。
今回の災害で、いまだ都市ガスは復旧していないのに、電気はほぼ
復旧している。
あえてガスを選ぶのは本人の自由だけど、色々調べると奥が深いです。
原発の安全性も重要な案件で、今回の事故で今後安全性をさらに高め
られればと思います。私は電気がないと仕事にならない、
今回のアレだけの災害でチェルノブイリみたいにならなかったことは
高く評価しています。

[202: 匿名さん]

>>201 高く評価しています

事故はないのが当たり前。
でなければあんな物騒なもの、誰が引き受けるんだよ。
今回は人災だよ。設計ミスと危機管理体制が甘いんだよ。
それから総発電量に占める原発の割合は30％。
地震以後、ＴＶＣＭでさかんに流しているよ。
今の日本は原発に依存しすぎだ。
それにあぐらをかいて日本は波力、風力、地熱等の
発電方法を商用実現化しようとしないし、国民も興味ない。
オール電化は確かに大切だが、
危機管理の甘い原発に依存している現状で、
もっとインフラを整えないと、電力は不足気味になり
ますます原発依存型になる。
インフラが遅れているのに過度なオール電化を推進しようと
しているのが電力会社の甘さなんだよ。

[203: 匿名さん]

また、原発は経過３０年超の機器もでてきており、今後はメンテナンスに
お金がかかるし、ちょっとした不注意で重大事故を起こす可能性も
でてきている。
ＩＨの人体の影響はまだ解明されていないが、
俺はそれほど気にしていない。携帯電話やＰＣの電磁波影響も同じ。
エコキュートの稼働音は住宅密集地ではやはり気になる人がいることも
確かだ。皆が皆、遮音性の高い家に住んでいるわけではないからね。
エアコンも同様。音に敏感な人から見ればどっちも迷惑な機材。
都市部では敷地が狭いので、
エアコン室外機やエコキュートの風の吹き出し方向の施工如何では、
近所迷惑になることもしばしばある。風向に無関心な工事担当者が多い。現に私の身内の家でも隣家から設置前に
細心の注意を払うようにリクエストされた経験がある。

[204: 物件比較中さん]

>>201
ガスは都市ガスばかりではないさ。
政令指定都市でも駅からちょっと離れれば、
都市ガスはきていない。

[205: 匿名さん]

>>201　>>202
柏崎刈羽原子力発電所については、
結果論として大事に至らなかっただけでしょ。
地域住民の不安は相当なもの。
だから、危機管理体制(最近では、態勢という言葉を使うね)の
改善が見られるまで、操業停止にしているわけでしょ。
改善は大切だけれども、代替発電方法を研究していくことも
大事でしょうね。

>>203
エアコン室外機やエコキュートの風向問題は施主の問題。
家を建てるとき、自分の家ばかり気にして、
隣家への影響を考える施主が少ないから問題になるんでしょうね。
これから家を建てられる方は、充分注意しましょう。

>>204
私は東京近郊の政令指定都市在住ですが、
都市ガスも下水道も来ていません。
大きなターミナル駅から2Ｋｍ離れています。

[206: 匿名さん]

他の発電技術も研究されている。
ただ、現時点原子力の安定供給、
発電コストに見合う発電が無いと言う事。
今回の事故は良い教訓で、次の改善に繋げるしかない。

電力会社としては負荷平準化が一番喜ばしい事。
真夏のピーク時に合わせて設備を増やしていたら、コストは増大
負荷の差はますます広がり、結局は利用料金が上がるだけ。
原子力はやめろ、安定供給はしろ、料金は上げるなでは、
一方的で、言いたい放題だけだね。

本音は、真夏のピーク時は電力の使用(エアコン)は控えてほしい。
その点、オール電化は負荷平準に貢献。
真夏のピーク時は料金が高く設定される為、抑制に繋がる。
電力会社としては喜ばしいという事になるね。

[207: 匿名さん]

マグニチュード６．８程度で想定外というような余りにもしょぼい耐震設計だから
見かけ上原発のコストが安いだけなんじゃないの？

今後はすべからくマグニチュード９ぐらいまで想定した耐震設計にして頂かないと
到底自治体の理解は得られまい。
それで本当に原発のコストは安いのかどうか。

[208: 匿名さん]

>>206
>原子力はやめろ、安定供給はしろ、料金は上げるなでは、
>一方的で、言いたい放題だけだね。

だからさー今回の原発事故は人災だって。
君のそういう言動がむかつくんだよ。

[209: ２０８]

ちなみにオール電化にしたって真夏の昼間はエアコンを使うよ。
エアコンに体が慣らされてしまったことや、家の構造の問題など
複雑に絡むから。
昔は扇風機でよかった体が暑さに耐えられなくなっている上、
風が通りにくい造りになっている家も多い。
それからクールビズの普及はまだ事務職までだし。
相変わらず外回りの営業マンはネクタイをきっちり締めているし、
その関係で公共交通機関やデパート、喫茶店ではエアコン温度は
まだまだ低いままだ。
営業マンにもクールビズを認めたうえで、日本全国、エアコン温度を
高く設定することとの方が真夏の昼間の電力使用を減らすことに効果的。
とにかくインフラが甘すぎるんだよ。
原発設備はどんどん老朽化する。その対策なしで
オール電化万々歳ってわけにはいかない。
電力会社関係者がこのスレを見ているのなら、まじめに対策を考えてよ。

[210: 匿名さん]

ふーん、じゃあ夏のピーク時間の電気料金はオール電化向け契約以外含め
全部値上げで、そのお金を資本に電力会社にがんばってもらうということで
ファイナルアンサー？

[211: 匿名さん]

キャンペーンで安く太陽電池つけてるから日中の電力料金上がってもたいした影響はないからいいけど。むしろ電力料金が上がると売電価格も上がるからラッキー。

[212: 匿名はん]

>>211
当然ソーラーの買取価格もいずれは風力並（12円くらい？）に引き下げ
でしょ？（いまですら優遇価格なんだから、まず切り捨てられるのは
ここからという可能性もあるけど・・・）

[213: 匿名さん]

>>212
それだったら、インフラの自由化だから
高く買ってくれるところに売ればすむ事。
電線の独占はいけないからね。

[214: 匿名はん]

>>208
>君のそういう言動がむかつくんだよ。

あんたは言いたいことだけ言っていいよな。勝手にむかついてればいいじゃん。
原子力のことどれだけ解ってるんだよ？
原発技術者のおごりとか説明不足とか勝手なこと言って自分で真剣に勉強したのか？放射能のことどれだけ知ってるのか？身近にどれだけ放射能があるのか知ってるのか？
安全神話だってマスコミの造語にすぎない。
隠蔽とかトラブルとか色々問題はあるけれど決してヘラヘラして仕事してるわけじゃない。今回の柏崎の件も火災対応に人が集まらないって言われているけど東電社員も自分の自宅のことや家族のこと等皆自分のことで大変なのに、原発従事者は自分の不幸をも振り返るなと言うのか？

ただ、過去にない地震で問題が起きたのは真摯に受け止めて対策や改善策を検討し早期に実施することが必要。

[215: 匿名さん]

>>214
つくづくあきれるわ。
原発近隣の住民の気持ちを逆なでしている。
君こそ何もわかっていない。おごり高ぶりの権化だな。
物が物だけに、一度の事故も許されない。
電力会社は地盤調査や補強とか
いままで手を抜いてきたのではないのか？
百歩譲って、建設当時にそれら調査が困難であったとしても
今回の事故は報告が遅れていた時点で人災！！！
火災が発生した時点で県や付近の市・町に連絡を入れるべき。
結果論で考えれば影響はなかったが、
もし仮に火災時に影響が出ていたらどうするんだ？
近隣住民は被爆するんだぞ。そのことを良く考えるんだね。

[216: 匿名さん]

>>213
たしかに隣近所に売れるならいいかもね。
（従量電灯より安くないといけいないけど・・）

[217: 匿名さん]

＞２１２
太陽光発電を普及させることは世界的な課題だから販売価格は劇的に下がることがあっても売電価格が下がることはまずありえないでしょうね。
さすがにアメリカがCO2の恐ろしさに国家的に認識して爆発的に動き出しているからね。停滞しているのは日本だけだが日本は風力発電に適した土地が少ない事実があるのでもうそろそろ動き出すでしょう。

[218: 匿名はん]

>>217
太陽光発電を普及させることは世界的な課題って本当？普及させようと力を
入れているのはドイツとスイスくらいだと思うんだけど・・・

[219: 匿名さん]

>>218
世界的な課題かどうかは知らないが
先日ボストン出張時に
太陽光発電のベンチャー盛んになってきてましたよ。
大手半導体製造会社がこの分野に力を入れ始めているから
今のうちにこの辺の株を物色していたら、数年後大もうけかもよ。

[220: 匿名さん]

>>219
ＬＣＤパネルメーカーが太陽電池パネルにシフトするって記事をどっかの新聞で見た気がする。

[221: 匿名さん]

日本では、太陽光よりも、急峻な地形と多雨という日本的特徴を生かした小水力発電（＝非ダム型水力発電）
を有望視している研究者が多いようだが。

http://www.asahi.com/science/update/0714/TKY200707140143.html
　繰り返し再生できる自然エネルギーによる発電量が、全国４県で地域の電力需要
（民生部門）の２０％以上を賄える量に達しているとの試算結果を、千葉大とＮＰＯ
法人・環境エネルギー政策研究所がまとめた。太陽光や風力発電などよりも昔ながら
の小規模な水力発電などの普及が大きい。研究者らは「脱・化石燃料に向け、地形が
急峻（きゅうしゅん）で降水量にも恵まれている日本では、もっと小水力に注目すべ
きだ」と指摘している。