ドレッセ美しの森フロラージュ住民版

[住人]

2ヶ月たちましたから、住民版で意見交換しましょう！！

検討板
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9157/

[84: 入居済み住民さん]

まったく同感です。いたずらに有事の責任論や音の有無の２極論にせず、要点を非常に簡潔にお書きになってて感服いたします。私はここの利用者ですが、「実際に危険が及ぶかも、、、」としてはやや低すぎると感じました。微調整が効くものかどうか、管理側には問い合わせようと考えています。

[85: 入居済み住民さん]

２００超の世帯があるのだから、いろいろな意見が出るのは当然だと思います。
いろいろな考えを持つ住民達が、右か左かではなく、如何に歩み寄って双方の妥協点を見出すか、どこを着地点とするかが、今後このマンションをより価値のあるものにしていくためには重要なのではないでしょうか。
今後もいろいろな問題が出てくるかと思いますが、お互いを尊重しつつ意見交換できるよう、私自身も心がけていきたいと思います。

[86: 入居済み住民さん]

駐車場の周辺の住人です。音はまだ聞こえますが、耐えられる程度です。ただこれ以上になるときぴしい感じです。また私自身も駐車場利用しており、3歳の子供もいますが、警報の音としては十分だと感じています。このマンションの子持ちの住人10名程度に意見を聞きましたが、ほぼ同一の意見でした。
さて、No82さんの言うように、駐車場の件はこれぐらいにして別の話題にしませんか。
掃除の件、私もまだまだ不十分だと感じています。いくら改善依頼しても変わらないのであれば、最悪東急ファシリティーを掃除の委託から外すことを管理組合に提案することも必要ですね。

[87: 初めて投稿]

話題を変える前にどうしても一言。83さんの全く言うとおりと思う。以前が非常識な大きさだった。いまの大きさで警報としては十分。これ以上大きくしても、不注意ならば事故は発生してしまう。
今回の件、色々な意見出たけど、ここで議論すること事態、他の人の考えも分かって意義あるね。

[88: 入居済み住民さん]

では話題を変えて。　皆さん床のお手入れはどうされていますか。我が家は濃い色のカルムの床材を選んだのですが、染みが沢山ついてとても気になります。　水はねはすぐにふき取るようにしていますが、どうもすぐにワックスが剥がれるらしく、剥がれたところが染みのようになってしまいます。これも前もって予測し、違う色の床材を選んだほうがよかったのでしょうかね。　あと傷も付き易く目立つので、床材自体の質にも疑問を感じているのですが。。

[89: 入居済み住民さん]

我が家もカルムです。
小さな子供がいるし、床の色が濃いからキズが目立ってしまうだろうなとある程度覚悟はしていましたが、実際床にたくさんあるキズを眺めると溜息が出てしまいますよね。
>>88さんはダスキンのワックスをしましたか？
うちは入居前にしてもらったので、これである程度防げるだろうと期待していたのに、あちこち剥がれてきているし、効果があったのかしら・・・と、床の材質よりもむしろダスキンさんのワックスのほうに疑問を感じています。
うちは子供が３人いますので、かなり荒っぽく生活しているという自覚もありますが、それにしたってこうも簡単に剥がれるもの・・・？
次回のモップの交換のときにダスキンさんに聞いてみようと思っています。

[90: 入居済み住民さん]

話題をかえて、ここはプールなのでしょうか。
微笑ましいを通り過ぎて、とても賑やかで
迷惑しています。
足を浸す程度でしたら、子供さんのことなので仕方ないですが。
水の周りを走り回り、滑ったら危険です。上の噴水にも四年生位の女の子が
入っていました。もう少しマナーあるマンションであってほしいと
思います。直接注意できない私もなさけないですが。
夏休みがおもいやられます。

[91: 入居済み住民さん]

これは難しい問題ですね、、。私もあれを見て驚きましましたが。仮に池に入ってはいけませんと規定出来たとしても、中庭で遊んではいけません、とはならないと思いますのできゃっきゃと元気な声は避けられないですよね。線引きが難しいですね。

[92: 入居済み住民さん]

８９さん
ダスキンのワックスと東急が初期に塗ったワックスの相性が悪くはがれてくることはダスキンを使った人はすでに認識していることだと思っていました。我が家では初期の段階でワックス剥がれが多数目につき全面練りかえをしてもらいました。以前のマンションでもダスキンでワックス依頼しましたがそのときはまったく今回のようなことは無く、びっくりしました。完全なアンマッチだと思います。ダスキン側も問題を認識していますよ！

[93: 入居済み住民さん]

８９です。
>>92さん、ありがとうございました。全く知りませんでした・・・
そのような問題を認識していても、こちらが何も言わなければ見て見ぬ振りなんですね。
なんだか残念です。
全面塗り替えした後は剥がれてきたりしていませんか？

[94: 入居済み住民さん]

８９さん。我が家もカルム色でダスキンのワックス掛けです。　キズは付いてきていますが８９さんや９２さんの指摘にあるような剥がれはないですよ。かなりしつこく既塗のワックス除去を言いましたから。
もしや、剥がれるって、椅子やなにかで引掻いたときにできるキズことですか？もしそうなら、それはワックスだから仕方のないことだと思いますよ。それを防ぐには、ワックスではなくコーティングをしないと期待した効果は得られないと思います。ワックスって、要は水性の薄い皮膜でしょ。引掻けば剥がれます。スキーの板や車に塗るワックスと一緒。
ダスキンに頼む前にネットで調べましたが、コーティングは費用が掛かりすぎて断念しました。

[95: 入居済み住民さん]

８９です。
引っ掻いたりしてできる細いキズとは違うんです。（そういうキズもすでにたくさんありますが・・・）
キズではなく、本当に「剥がれてる」ってかんじなんです。
形は丸かったり四角かったり様々です。
場所もイスの周辺というわけでもなく、なんでこんなところが？という箇所も剥がれています。
ワックスをかけるときは既存のワックスを除去してから行うのが基本なので、ダスキンさんも当然そうしてくれるものだと思い込んでいました。
>>92さんが「東急が初期に塗ったワックスの相性が悪く」とおっしゃっているということは、我が家のように勝手な思い込みできちんと除去のことを言わずにお任せしてしまった家は、既存のワックスを除去せずに上から塗っただけということなんでしょうか・・・

[96: 入居済み住民さん]

池や噴水の水で遊ぶ件なのですが、賑やかなのは良しとしても
水に入って遊ぶのは危険という点から、親はもちろん、見かけた住民も
声を掛けて止めてあげるのが良いかもしれませんよね。

あんな浅い所でそんな事故の心配など・・と思ってしまうかもしれませんが
「１〜２歳位の幼児ですと水深わずか３センチの小川でも
「うつぶせ」に倒れると起き上がれずに死亡してしまう」そうなんです。
実際そういう事故も以前マンションで起こってしまっているそうです。

[97: 入居済み住民さん]

90です。
親御さんが一緒の場合は。まだ安心ですが、昨日のように
小学生位ですと子供達だけで、走り回り、足元悪く
とても危険です。廊下もその勢いで走っていました。
内庭というのは、どこまでが、遊び場なのでしょうか、
公園とは違うと思います、
いろいろの生活している人が居るところなので、
なんとか静かに暮らしたいです。
多少の賑やかさは、仕方ないとは思います。
極力、勇気もって注意したいとおもいます。

[98: 入居済み住民さん]

97さんと同じ感想です。中庭は、公園でも学校の校庭でもありません。中庭の仕様も走り回るような設定ではないと思いますが。私自身は小さい子供がいるので、子供の声が賑やか過ぎても、「仕方ないか。。。」とも思えますが、このマンションには子連れファミリーばかりではありません。定年後夫婦お二人で入られている方や子供のいらっしゃらない方もおれら、静かに暮らしたいとおもわれているのではないでしょうか。ファミリーが我が物顔で、子供を走り回らせるのは、慎むべきではと思います。近くにあんなすばらしい美しが丘公園があるのだから、そこで遊ぶように親御さんが注意して欲しいですね。

[99: 住民さん]

全く同感。2-3週間前頃から、平日午後3:30頃の学校が終わると賑やか過ぎて心休まらない。管理室の東急ファシリティーの人も座ってばかりいないで、見回りして注意すべき。住人同士では注意しづらいのは当たり前。

[100: 匿名さん]

うーん、住民同士では注意しずらいので、管理人に、というのは、
家では躾ができないから、教師に躾をお願いするという昨今の親御さん気質と
ぴったり共通していますね。
気持ちは分からないではないですが、やはり違和感を拭えません。
私は、他人の子どもであっても、危険なことをしていたり、度を越してうるさい場合は、
ばんばん注意したいと思います。
そんなことでご近所関係が悪くなるようなヤワなマンションではないと信じたいです。

[101: 匿名さん]

補足すると、私は子どもの歓声は全く気になりません。
むしろ、マンション全体がパーッと明るくなり、活気づくようで、とても楽しい気分になります。
私が昔住んでいた団地も、やはり狭い中庭で私たち子どもはいろんな遊びをしていました。
子どもは元気が一番です。子どもの楽しげに遊ぶ声が聞こえないしんとしたマンションほど寂しいものはありません。
ただ、危険な時（水周りで走る、等）注意をするのは、大人の義務です。このマンションの子どもたちは、すべて私たちの子どもだと思って、温かく成長を見守りましょうよ。

[102: 住民さん]

匿名さん、
99です。
誤解を生むような書き方であったらゴメンなさい。
おっしゃるとおり子供達が危ないことをしていたら誰でもおとなは注意すべき。
ただ、ここでいっているのは、大騒ぎして走り回ることは基本的に慎むべきで、
そのことをいっています。子供の声は、活気つくようでいいと感じられる方もいるとは思うけど
騒ぎすぎるとうるさいと感じる方々もまちがいなくそれなりの数いるということです。

[103: 入居済み住民さん]

89さん

我が家は東急さんの初期のワックスだけの状態なのですが
入居後にダスキンさんにワックスがけの見積もりを取っていただいたときに
『既存のワックスをはがしてから塗るか、そのまま上塗りするか
それによってかかる時間が変わる』という説明を受けました。
『既存のワックスとダスキンのワックスとの相性が悪い』という説明もありました。
その上でどちらにするか決めてくださいと言われました。

もともとは、既存のワックスをはがしてから塗る前提だったように思います。
思ったより時間がかかるんですね〜という話をしたら
時間を短縮したいならもともとあるものに上塗りするやり方もある、と言われましたので。

入居後時間が経っていましたので、もしかしたら何件かクレームを受けてそういう対応になっていたのかもしれませんね。

[104: 入居済み住民さん]

他人のせいにする前に自分たちでできることしませんか？

・ごみが臭いのは当たり前、捨て方の工夫を論じるべきではありませんか？
・気に入らない点は多々ありますけど設計施工が悪いと言い切れるの？
・雑草は気になったのを適当に抜いてますけど、いけないのかな？
・子供の水遊び以外にも駐輪場のドアを閉める躾もしてほしいなぁ。
　何かあったときに管理が悪いっていわないでね。
・掃除が不足という前に汚さないようにしませんか？
　少なくとも自分ちの前の廊下は掃くとかエレベータ汚したら軽く拭いておくとか。

住民の皆さんで敷地内だけでなく、周辺道路も掃除してるような風景がみたいなぁ？

[105: 入居済み住民さん]

88です。
我が家も入居前にダスキンさんにワックスを掛けてもらいました。　その際には既存のワックスとの相性が悪いという説明はなく、作業は二時間程度のものでした。　恐らく既存のワックスの上から簡単に上塗りしたのだと思います。　水や食べ物の落とし汁等に反応するらしく、うちはペットを飼っていることもあり、何箇所か大きなしみ（剥がれ）が出来てしまい、ダスキンさんに相談したところ、サービスで剥離剤を使って塗りなおし（部分的に板三枚分のみ）をやって下さいました。　その際に何度もワックスに関して相談（剥がれないための工夫等）をしましたが、既存のワックスとの相性に関しては一言も説明がなかったので、ちょっとショック。。驚いています。。

[106: 入居済み住民さん]

3ケ月目の定期修理の通知が来ましたね。皆さんは、どのような不具合点をだされるのでしょうか?
我が家は以下を出そうと思っています。
　*和室のふすまがきれいに合っていない。つまり閉めても「ふすま」と「ふすま」の間にすきまが　 発生してしまう。したがって閉めていても朝などリビングから光が入ってくる。
　*各ドアの鍵の金具がゆるみ気味
　*台所と、洗面所の間のドアがきちっとしまらない。
　*電気のスイッチにゆるみが出てきているものがある。
こんなところでしょうか。床が鳴るなどひどい不具合はないようなのですが、皆さんはどうでしょうか?

[107: 入居済み住民さん]

自分は日本人としては標準体型だと思いますが、どーも便器のサイズが小さいのが最近気になっています。

Apricotって標準サイズの便器より小さくないですか？　これはどうにもならないとは思いますがとりあえず書いてみました。

[108: 入居済み住民さん]

中庭は賛否両論ですが、少なくとも共有廊下では静かにして欲しいと思います。病気で寝込んでいるときに、通学する子達のバタバタ騒ぎながら通り過ぎる音で目を覚ましたこともあります。大人でも革靴やハイヒールでエレベーターへ走る音は意外に響きます。何でもかんでも静粛に！とは言いませんが、思ってる以上に居住内部には響いていることは認識してほしいものです。便器については、、、すみません小ぶりだなとは思いますが困ってはいません（笑）

[109: 入居済み住民さん]

子どもの水遊びは目を疑いました。はっきりいって最悪な気分でした。
子どものしつけより大人のモラル低下が原因に思います。

そんな人に何を言っても逆恨みされるだけなので無視しまうが。顔もわかりますし。
人間なのでみんなと仲良くなんて無理だけど気のあう人とは仲良くしますよ。
みんなもそうでしょ？

マンションの子ども自分の子どもなんて思えません。他人でしょう、いけないことをしたら注意はしますし、
いいことをしていたら誉めることはしますけど、他人です。

[110: 入居済み住民さん]

水遊びの程度にもよるとは思いますが、水着で泳いだりしなければ特に気にはなりません。　中庭はベンチでぼーっとしたり、子供たちが元気に走り回る姿を想像しますが、早くそういう環境になればいいなと思ったりもします。

[111: 入居済み住民さん]

池に入っていけない理由は何でしょうか。１、本人にとって危険。２、共有である水や周りが汚れる。３、周辺が濡れたことで他人が不快、危険。３、もし生物などが住んでいたとしたら悪影響を与えてしまう。などでしょうか。声が反響するという大事な問題を除けば、この池に入ること自体は１〜３が問題なのかと思います。逆に言うとそれ以外の倫理的、感情的な部分で「だめ」といえるかどうかは判断の難しいところだと思います。１１０さんのような考えもありえるからです。ですので色んな意見があるのだと思いますが、それがすなわち大人のモラル低下というのは結論が早急だと思います。私個人としては、池に入るぐらいは１〜３を損なわなければ構わないと感じていますが、奇声を上げるのは慎むべきだと考えます。うちにも子供がいますので中庭で元気に遊べるといいな、と思いここを購入しました。その点では１０１さんに同感です。ただ、実際生活してみて思ってた以上に声が響く構造なので近隣の方に迷惑になるなと分かりましたので子供にはあまり大きな音は立てるなと言っています。幸い近くに公園も多いので元気に遊ぶ場所には事欠きません。

[112: 住まいに詳しい人]

あの池は、マンションの美観、雰囲気を作り上げる手法として設置されており、そういう仕様だと思います。そこに入って、ばちゃばちゃやるというのは、それを台無しにすると思いますし、いやな住人の方々も多いと思いますので、止めるべきだと思います。
庭も、歩いて楽しむ程度のものであって、走り回る場所ではないと思います。

[113: 入居済み住民さん]

ここは長屋や社宅じゃないのだから、子供だからといって騒いでいいというものではないと思うけど。

[114: 入居済み住民さん]

購入してみて気づくことって多いと思います。
うちも子供がいますが、あの中庭を見て垣根の低さに、水に入りたくなるのもわかります。
逆に、せっかく植栽もきれいになり、お花も咲くのに
誰も中庭で散歩したり、遊んでなかったらさびしくないですか？
花壇に入らない。必要以上に騒がない。など最低のマナーを守れば
（親が注意するしかないけど）
私は中庭で子供たちが遊んでもいいと思います。

[115: 入居済み住民さん]

小学校に隣接したマンションだし、ファミリー世帯が多いことも分かっていたし、
そのような環境下、この程度の子どもたちの喚声に、「うるさい」などと言っていたら生活できません。
駐車場の警報音と違って、こちらは充分に予想できたことだし、すべておりこみ済みということで、皆さん、この立地のマンションを購入されたのではないですか？
少なくとも私はそうですし、ましてや夜中に騒ぐのなら論外ですが、昼間の子どもたちの遊び声くらい、大目にみてあげてほしいなと思います。
なんだか、細かすぎることに文句を言う方が多いようで、少々（正直にいうとかなり）うんざりなのです。

[116: 入居済み住民さん]

けっして細かすぎる事とは、思いません、確かに小学校隣接ですので、覚悟はしてきましたが、
中庭です、マンションの池には、入るものなのでしょうか。こっそり足をつけちゃった・・・なら可愛いですが。多少の騒ぎ声も遊びで仕方ないとおもいますが。他の人がすっべたら、どうするのですか、余りに自由すぎるとおもいます。高級なマンションと思ってきましたのに。マナーが低いと思います。

[117: 入居済み住民さん]

私も116さんし同じ様に感じています。基本的に共用の場で騒ぐのはマナー違反だと思います。ファミリーが多いからといって、許されるというものではないと思います。私のところにも小さい子供がいますが、中庭では騒がせるつもりはありません。

[118: 入居済み住民さん]

子供の声、気にならない人にはならないのだろうけど、気になる人も多い。共用の場なのだから、モラルをもって行動すべき。結論は、騒ぎ過ぎないようにすることだと思いますが。

[119: 入居済み住民さん]

共用廊下の音、確かに結構響きます。
廊下に面した部屋を寝室にしていますので
少しゆっくり寝たいとき、体調が悪いときなど
外の足音や声に落ち着いて休んでいられないことがありました。

休日の朝、お父さんが子供と一緒に『よ〜いドン！』で走っていたり・・

話し声もはっきり聞こえます。
人と一緒の時など、ついつい会話しながら通ってしまいがちですが
窓を隔てた部屋で人々が生活していることを忘れないようにしなければ、と思っています。

[120: 入居済み住民さん]

「子供の声くらい」というのが間違いだと思う。甘えでしょう。ふつうに生活しているレベルは当然いいけど、走り回ったりというのは慎むべきと思う。

[121: 匿名さん]

自分の部屋の寝室が外廊下に面していることは
それこそ、事前にわかっていたことでは・・・。

[122: 入居済み住民さん]

子どもの声がうるさいなんて、本当にいやな世の中になったものです。
高級マンションですか・・・。
ちょっと驚いてしまうフレーズが飛び出してきたので戸惑っています。
私は、ごく中流レベルのマンションという感覚で住んでいますが。

[123: 入居済み住民さん]

１２１さん

１１９です。
もちろん事前に分かっていましたよ。

でも廊下に面した部屋を寝室にしている方は多いのではないでしょうか？
あるいは子供部屋（勉強部屋）など。

声や足音が響いて困った経験があれば自分も気をつけるようになりますし
これがマナーだと思います。

なんでもかんでも、それはおりこみ済みで買ったんでしょ！？ということになれば
それ以上議論の余地はなくなってしまうのでは・・・
ここでの全ての話題も、そこで終わってしまうことになりますし。

[124: 入居済み住民さん]

初めてのマンション暮らしで、戸惑いが沢山あります。ご挨拶を皆さんしますし、ゴミだしもだいたい綺麗になりました・。マナーはすばらしいと感じています。子供の声は、可愛いです。決して拒否しているのではありませんが、先日は度をこした賑やかさでした。高齢者、病人もいます。ひとつの建物のなかで生活しています。マナーとはそれぞれの考えでしょうが、楽しく快適にゆったりと暮らしたいです。

[125: 入居済み住民さん]

「子供の声が、うるさいなんて」と非難のニュアンスで言われますが、すこし観点が違うのでは。ここで議論されている内容からは、「普通の声はいいけれど、騒ぐのはやめてほしい」ということ。当たり前のことで、嘆くことではないとおもいますが。

[126: 入居済み住民さん]

122さん、
私は116さんではありませんが、122さんが「高級マンション」といっていることを非難していますが、私は違う感じをもっています。皆、一生懸命お金を出して買った新居だと思います。自分にとっては高級マンションということで何がわるいのでしょうか。

[127: 入居済み住民さん]

子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
親にしてみれば、自分の目の届くところで子どもが遊んでいるのは安心なものなのです。
万一、美しの森公園の池に落ちたら、とか考えてしまいますし・・・。

繰り返し書きましょう。
子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
それを押さえ込むのは大人のエゴです。

[128: 入居済み住民さん]

116です。
なけなしのお金をかき集めて、買った自分にとっては高級マンションであって欲しいとおもいます。
他の高級マンションを知りませんが。そんなことは、たいした問題ではありません。127サン、この書き込みの流れをご存知ですか。目の届くところとは、中庭の池をプールのように遊んでいたときも、お子さんをみていたのでしょうか？大声もさりながら、水びたしの池の周り、走り回る子供達をみていたのでしょうか。
子供のエネルギーのすばらしさは、わかります。でもここは、マンション《中級？》の中庭です。
どうぞ、色々な人の憩いの場であってほしいです。

[129: 入居済み住民さん]

127さん

子供は力いっぱい遊ぶ生き物だとしても・・・
力いっぱい遊んでいい場所、悪い場所、あるのではないでしょうか。

中庭で遊ぶ件は色々な意見や感じ方があると思います。
私自身は今のところ、それほどうるさいと気にしているわけではありません。
ただ、迷惑しているという方の気持ちも分かりますので
子供が遊んで大声を出すのを押さえ込むのは大人のエゴ、と断じてしまうのは
いかがなものでしょう？

それを言うなら『自分の目の届くところで遊んでいるから安心』
という意見も『エゴ』ではないですか？
親御さんが近くで見守られて、度を越した遊びをしていればたしなめる。
そういうことが出来ていればいいですが
自分は家の中にいて『子供の声が聞こえてくるから安心だわ〜』なんてことになれば
それも立派なエゴだと思うのです。

[130: 入居済み住民さん]

127さん、それこそエゴだと思うけど。校庭や池のない美しが丘公園で、力いっぱい遊べばいいのじゃない。あるいは中庭で遊ぶにしても節度をもつのは社会のマナー。親として心配な年齢の子供ならば、親がついて、さわぎすぎないようにすべきでしょ。何人もファミリー

[131: 入居済み住民さん]

そもそもあの噴水とか中庭って眺めるものなんだと思っていました。
近くに公園があるんだし、あんなところで遊ばせる必要はないと思います。
ベンチに座っておしゃべりする大人であれば分かりますが、プール代わりに遊ばせるなんてもってのほかです。そんなことも分からない方が住人とは。
周りの迷惑も考えたほうがいいですよ。
子供は力いっぱい遊ぶものだからなんてそんなこと誰だってわかってますが。
だからこそ、遊ばせるならばそれなりの場所を選んでくださいということです。

[132: 入居済み住民さん]

昔、小学校の廊下では決して走らないこと・・と厳しく言われていたことを
思い出しました。
大勢が過ごす場所でのマナーということもあるでしょうし、
危険回避（実際走ってて正面衝突し怪我・・なんてこともありますもんね）
のためということもあったはずです。

中庭、とくに水の周りでの遊びはやめたほうがよいですね。
大きな声がどうとかの問題ではなく。

[133: 匿名さん]

マンションは現代の長屋だと思います。
お互い少しずつ譲り合えば、気持ちよく住めるのではないでしょうか。