ドレッセ美しの森フロラージュ住民版

[住人]

2ヶ月たちましたから、住民版で意見交換しましょう！！

検討板
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9157/

[362: 匿名さん]

こういうときは対応が二つに分かれます。

一つは積極的に反対の意思表示をする。一致団結して。

もう一つは、見て見ぬふりをする。騒ぐとかえって自分のマンションの資産価値が落ちると考える人もいます。

マンション建設の反対運動でもそうですけど、デベは世論の分断を狙います。数の力はやはり大きく、デベも恐いですから。

ですから、地元の名詞や自治会の長を懐柔して、「お土産」を渡すわけです。デベの側も「近隣対策費」を事前に会社内で確保しているから、ある程度の金銭的負担はOK。

ここはマンション建設反対とは違うので、事情は異なりますが、施設に反対するという意味では似ています。

こういう掲示板で「よそでやってくれ」というのは、施設の推進派か、「見て見ぬふりをする」人でしょう。

後者の人は、一致団結すれば、変わることもあることを認識した方がいいでしょう。施設ができれば、確実に何かが変わります。手遅れにならないうちに、行動を起こした方が後悔はありません。

[364: マンション住民さん]

>>362
住民でもないのに煽らないで頂けますか？迷惑です。

[365: マンション住民さん]

ところで、リビングの換気口のフィルターが少し汚れてきました。
みなさんはいかがですか？
フィルターはたしか購入して付け替えるのでしたよね?
まだ取り替えるのは早いのか？皆さんはもう変えられましたか？

[368: マンション住民さん]

367さん
やっぱり汚れてますよね・・。
まめに取り替えたほうがよさそうですね。うちもそろそろ替えようと思います。
ありがとうございました。

[370: とくめい]

地域住民(美しの森)がそれなりに団結して、学会に説明会を開催させる予定はないのですか？

通常、大きな宗教施設などが来る場合は、自治体や管理組合などで要求するそうです。そうすると、こちらの意見や要望も言うことができます。

やはり、今まで多くの人が憤っていたように、うちは関係ないからよそでやれ、ということになるのでしょうか。

住民以外はこの権利を持たないので、現在居住している人だけがその権利を有するそうです。

今のままでは、学会のいいなりの建物になっちゃいますけど。
建築物に近い遠いではなく、同じ地域内、美しの森にあるということを忘れてしまうと、あとで痛い目に合うのは自分たちですよ。

[371: 入居済みさん]

美しの森の名物には創価学会は入るでしょうね。

それに高価なマンションがまわりに建築されたところをみて、
創価は美しの森を選択したところもあるでしょう。

賭けだと思いますが、建築中のマンションより先に創価の建物があれば
トラブル回避がやりやすいでしょう。

しかし、創価学会が近くにあるからという理由でマンションの
売れ行きが鈍ったら・・・・でしょうが。

私たちはすでに住んでいるの、確実にターゲットにはされているでしょうね。

創価学会が元になるトラブルが起こらなければよいのですが。

[372: マンション住民さん]

>それに高価なマンションがまわりに建築されたところをみて、創価は美しの森を選択したところもあるでしょう。

いや、むしろ逆ではないでしょうか。
そこそこ収入のある一般世帯が住む新築マンション郡ができるというところが一番の旨みのはずです。
学会は、収入の少ない人が生活を保障してもらえるという点で(学校も大学まで行かせてもらえるらしい)かなり多くいるという話も聞きます。
また、金持ちや社会での成功者も多いです。
やはり、一般世帯が欲しいのではないかと思います。

また、学会員の方もマンションに入居されるかもしれません。
ないとは思いますが、子供同士での差別や何かが起こらないかというのが不安です。
京都や鎌倉などの旧所名跡があるところには、遠足でも旅行でも学会員は行ってはいけないという決まりがあるそうですから。

実際、多くの学会員はとても善良な人が多いと思います。
かつての職場にも数人いましたが、もちろん普通の楽しい人たちでした。
ただ、友人の職場には、選挙になると長期休暇を取るというので、結局クビになったそうです。

ということで、人によるとしかいいようがありません。
どこでも一緒です。地域のために少しぐらい貢献したいと思う住人と、臭い物には蓋でかかわりたくないと拒絶する住人がいるのと一緒ですよね。

後々に色々な火種を生まないよう、私も現住人が何らかの働きかけをするのは賛成です。もちろん、平和的に。

とにかく、小学校や中学校で問題が起こらなければいいと思います。
ここに書き込むのは、親ばかりですよね。親でこの偏見・差別(たとえば犬蔵住民とやたらと言うとか)ですから、子供も推してしかるべしです。

長くなってすみませんでした。

[375: 入居済みさん]

とにかく、うちは関係ないからとかはあまり言いたくないかな。。。

協力できることは同じ地域同士でしたらどうかなぁ。

「セントヴェールでやれ」発言には正直がっかりしました。

みんながみんな、そんな人間ばかりだったら嫌だな。

ただ、ここでもその話題は忌避しちゃってるから、結局は学会が思い通りにするんだろうね。

地域から何の要望も出てこないなんて、ほんと、いい所買ったと思ってるだろうし。もし、それを見越して買ったんなら、さすが！って感じ。

[376: 匿名さん]

「セントヴェールでやれ」発言の真意は、何度も何度も同じ事を他スレ
も含めて書き込むなと言うことでしょう。

この手の問題はここで過剰に騒いでもしょうがないことであって当事者
で行動が必要な人達は別の形で動きます。

その結果をこの掲示板に反映しなければいけないわけでも無いので結果
報告の保障もありません。

ただそれだけかと。

[377: マンション住民さん]

修学旅行など、学校として教育の一環として行なう行事に、親の個人的信念のせいで参加せず、それをきっかけに子供たちの間で「対立」がおきても仕方ないのでは？暴力的であるとか、意図的に仲間を募ってのけ者のするというような行動はだめですよ。

しかし、あなたの考えていること分からないし、皆で仲良く行なうことにごちゃごちゃいっているのは何か面白くないから、私は、あの子とは遊ばない、ってのはＯＫでしょう。意見がかみ合わない、感性が合わない人と遊ばない、のは普通です。

親としては、そんなことが原因で、クラスの班活動ができないようなのけ者行為を行なうことがないように、個人的な対処でとどめるように、学校は勉強をするのが目的で、同時に、考えの違う人と強力して集団で活動をする訓練をする場所だから、本来の目的に個人的感情を持ち込んではいけない、と折々に教えていけばよいでしょう。

各ご家庭で、問題ありと判断されれば、その問題意識が高いお宅が自ら進んで行動を起こされるでしょう。

他人が行動を起こしたら、それに乗っかろうかな、でも先頭きるのは、面倒だし、何かあったら怖いし、・・・という人が「協力しますよ」とか「関係ないっていうのはちょっと」だなんて、表向き理解のあるようなこと発言するものです。ある意味、人がいい、人なのでしょうね。

本当に問題意識のある、責任感のある人は建前で中途半端なことはいいません。我が家は、さしたる危険が見当たらないので、無関心ということです。個人での対応を超えたときに然るべき対応をとろうと静観し、ご家族の方針がきちんと成立しているご家庭がほとんどだと思います。

子供が成長してけば、ある意味学会員が側にいるぐらいの心配なんてゴロゴロしています。

ここで、騒いでいるのは、ここの良識ある住民はわずかでしょう。

[378: マンション住民さん]

訂正します。
＞騒いでいるのは、ここの良識ある住民はわずかでしょう。×

　　　　　　　　　　　　↓
騒いでいるメンバーの中に、このマンションの良識ある住民はわずかにいる？かしらなものでしょう。

いたずらに、無策しか生まない、無効力な場で騒ぐような方はここにはいらっしゃらないはずです。

この件でのコメントは遠慮していただきたく、はじめて意見を書かせていただきました。長くなり申し訳ありません。

[379: マンション住民さん]

はやくも売りたい。学会め

[380: 住民さんＡ]

売りたくてももう売れませんね。
そもそも、ここは永住条件で買うべき物件でしたし。

将来、多摩ニュータウンみたいになったりしないですよね。

心配なのは、建設予定のマンションがきちんと建つかということです。
学会は美しの森の名所になってしまってますから。

[383: 入居済みさん]

学会排斥運動をしませんか？
全マンションが一致すれば出来そうですが？

[384: 匿名さん]

住人の中にも学会員はいるでしょ？

[385: 匿名さん]

中古や賃貸が出たら、続々と学会員が越してきそうだ。

みんなで聖教新聞取らないと！

[386: 匿名さん]

学会員は知ってたから、ここを買っているかも。

[387: マンション住民さん]

学会だらけかよ。やはり管理組合も学会に押さえられるのかな・・・

[388: 匿名さん]

学会は毎週末６００人規模の式典を開くそうです。

[389: 入居済みさん]

創価は新規勧誘が激しいのでしょうか。
宗教ですから布教活動もあるんだろうな。

それが原因でギスギスした地域にならなければよいのですが。

建物ができれば式典のため学会の人で混雑するのはあきらめるしかないんだろうね。

でもその人たちが個人個人で近くの住民に布教活動されたら、
ノイローゼになりそう。600人ですか。1日一回来ても2年くらい
勧誘にくるんですか。鬱です。

[390: マンション住民さん]

敵対視するから苦しいのかな、仲間になればいいのかなと考え始めています。。。

もともと無宗教なので。

[391: マンション住民さん]

学会員になるの？
それは最後の手段でしょ。

[392: 入居済みさん]

すでに学会希望の人も出てきましたか。

近くに宗教がなければ入らなかったのかな。

＊＊をかけなければいいよ、＊＊＊だっけ？
＊＊にならないから、人間を否定されるのだけは許しませんよ。
そんな宗教ではないと思うけど。

[393: 匿名さん]

マンション相場が一番高値の時期に引き渡しだな。これからが楽しみ。

[394: 匿名さん]

もう下がってるよ。市場を良く見ろ！
REITも組替えしたろ。

[395: 匿名さん]

学会の人たちは確実にマンションの北側をぞろぞろ歩くようになりますね。セントベールの北側はゲストルーム等ですがこちらは住戸なのでいろいろ厄介なことがおこりそうで心配です。

[396: 匿名さん]

３９３へ、もっと経済を勉強したほうがええで。恥ずかしいでしょ。

[397: 匿名さん]

一番高い時に買って、値下がりし始めたときに入居。
しかも近所に学会の施設ができるとのことで、ヤケクソになってるんです。

[398: 入居済みさん]

悲惨。

これからこの辺りできるマンションの入居者は学会関係者が増えるのかな。

私は関心がないので勧誘されるのは迷惑なのですが、
そういうわけにはいかないのですか。

たくさんの＊＊が歩くのは目的地にメッカがあるからあきらめるとして、
勧誘行為は迷惑と感じてしまいます。

これもあきらめ？

一番は建ってほしくないな。

[399: 近隣に入居予定さん]

397さん
ご近所にこのような方がお住まいなのは悲しいです。残念です。
それともここは住民版ですが、ただの煽りでしょうか？

398さん
既にお住まいなのですから、そちらのマンションでも反対運動など
してみてはいただけませんか？
でも住人に＊＊の方もお住まいかも知れませんよね・・・

[400: 引越前さん]

本当に３９９さんの仰るとおり。
私も同感です。

[401: 住民でない人さん]

住民が一人もいなくなった住民版・・・。

[402: 入居済みさん]

学会の建物があってどんな不都合があるのか調べてみたら
他の地域で、近くに学会の建物がある方が某掲示板に書き込みをしている話によると
勧誘活動よりも、集会のある日の路上駐車に迷惑をしているという話でした。
北側の道路、心配ですね。

[403: マンション住民さん]

路駐は見つけ次第警察に連絡すればいいのかもしれませんが、
警察がはたして動いてくれるのか・・・。

警察の中にも学会の方はいるかもしれませんし、
そうでなくても、学会は国家権力を持つ大組織です。
なんらかの圧力がかかることも予想されます。

我々が貧乏クジをひいてしまった、
そう考えるよりないのだとあきらめています。

[404: マンション住民さん]

創価学会がくることが、そんなに問題なのでしょうか?よくわかりません。気にしすぎでは???

[405: 匿名さん]

できれば、来ないほうがいいでしょ！

[406: マンション住民さん]

自分の家の隣に、タッキーとか上戸あやちゃんとか来たら喜んで自慢するんじゃないでしょうか？
彼らに来るななんて声は絶対にあがらず、むしろ自慢しますよね。

学会員だって、皆さん普通の方ばかりでは？
本当、気にしすぎですよ。
どうってことない。何の問題もない。冷静になりましょう。

[407: マンション住民さん]

芸能人が近くに来たよと自慢しても、なんで？って聞かれた時
『ドラマのロケで来たみたい』と『学会の集会で来たみたい』とでは
相手の反応は雲泥の差です。引かれるのは間違いないので
私は口が裂けても言わないと思います。

[408: 入居予定さん]

芸能人が来るとどうして自慢なのですか？
こちらの方々の発言は分からない〜〜？？

[409: マンション住民さん]

隣りのマンションに人気の芸能人が住んでいたら、自慢はしないまでも嬉しげに語る住人はいると思いますよ。
私の友人は、自分のマンションに美人金メダリストが住んでいるらしいと自慢していましたし。
けっこう、隣りに○○が住んでいる、上階に○○が住んでいる、なんて、よく聞きます。
皆、興味津々で聞いていますよ〜。

[410: 入居済みさん]

それでは、両親や親せき、友人に私たちの近所は創価学会があります。
そして、学会の＊＊もいますよ。って自慢してください。

私はそんな自慢はしたくありませんけど。
そもそもそんな他人を自慢する意味がわかりません。

今は宗教団体が近くにできることの弊害を議論しているわけで。
太古から全世界で宗教問題はあります。
それを芸能人の話とすり替えるなんてひどい話です。

[411: 匿名]

406さんが挙げられている芸能人は学会員と噂されている方ですので、例にあげられたのだと思います。
残念ながら芸能人だからいい、ってわけでは全然ないんですが。
上の２人が今からこのあたりのマンションに住むなんてまず有り得ないと思いますが（笑）、そういう理由なら人には言いたくないですね。
まさに407さんと同感です。

[412: マンション住民さん]

駐車場の補修工事がありましたが、その後 第２駐車場は水はけが悪くなりましたよね。
まだ多少、ボロッとなってたりもしますし．．．

[413: 入居済みさん]

玄関のカギをかざすところ傷だらけですが、どうしてなんですかね。
怒りっぽい人がいてやつあたり？

[414: マンション住民さん]

自分も気になっておりましたが、傷というより埃のように見え、
静電気が何かでそうなってしまうのかなと思っていましたが、どうなのでしょうね。

[415: 住民さんＡ]

今更ですが、小児科で評判のいいとことをご存知でしたら教えてください。

[416: マンション住民さん]

小児いいとこなてですね。公園通りの一本東急よりの通り(日能研のある通り)に小児科がありますが、先生が気難しく、たとえば説明もあまりせずこちらが聞くと怒ることが多くいなど、行きたくない対応なのですが、近くではここしかないのではないでしょうか?

[417: マンション住民さん]

たまプラ近辺は小児科が少ないですよね。
近いとは言いがたいですが、美しが丘西の「あざがみ小児クリニック」はとても評判がいいですよ。
ただ車でないと行けないし結構混んでいるので、急な病気でどうしてもすぐに受診したいときは、多少対応が悪くてもすいている日能研近くの小児科に行ったりします。

[418: 住民さんＡ]

色々と情報ありがとうございます。
「たま小児クリニック」の評判をご存知の方はいらっしゃいますか？
日能研近くの小児科、本当に評判悪いですね、よくつぶれずに何年もありますよね・・・

[419: マンション住民さん]

私もエントランスの玄関のカギをかざすところの傷が気になっていました。
カギをかざす時に、キーホルダーについているほかのカギや、キーホルダーそのものが当たったりして傷がついてしまうのではないでしょうか。

[420: ご近所さん]

日能研近くは、絶対に避けたほうが良いです。
特に、女のお子さんは絶対ダメです。
子供の風邪をもらっても、お母さんが一緒に診てもらおうなどと思ってはいけません。
今はどうだか知りませんが、新しい建物になる前には、レントゲンの機材などの置いてある別室がありました。　そこでやりたい放題です。

皆さんが被害にあわないように何とかしたいと思い続けているのですが、「中傷」にあたると言うことで取り上げてもらえません。
訴えたくとも証拠がなく、泣き寝入りです。
どうか気をつけてください。

[421: 住民さんＡ]

噂には聞いておりましたが、本当にひどいんですね。それ犯罪じゃないですか！
私が聞いた噂は、患者の女性を、じじい院長（気持ち悪い！）がナンパしたとか。
「君となら一緒に働けるよ」みたいなことを言われたりしたらしく・・・
セクハラ病院として訴えたいですが、その前に絶対に行きません！！

[422: ご近所さん]

420です。
告発されないのは、内容が内容だけに泣き寝入りをしている人が多いのだと思います。
本当に腹の立つ話です。

話題がこの板の趣旨と違う方向に行ってしまわないように具体的な内容は書きませんでしたが、
ふさわしい板をご紹介いただければそこに書きます。

小さいお子さんをお持ちのご家族が多そうなので、お知らせしなければと思い書き込みました。
ご存じない方に教えてあげていただければと思います。

[423: ご近所さん]

はじめてお邪魔します。近日中にセントヴェールに入居します。
同じことをセントヴェールの版で質問したのですが、フロラージュさんにも犬の飼い主さんがいらっしゃるようですので教えて下さい。

小型犬を飼っています。近隣で評判の良い動物病院がありますでしょうか？
現在は健康なので、定期的にフィラリアやノミダニの予防で受診したいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

[424: マンション住民さん]

４２３さん＞
元石川の中田動物病院がいいと思います。
我が家の場合、犬の具合が悪くなった時に最初は近所の西動物病院にお世話になっていたのですが、なかなかよくならなかったので途中から中田動物病院に変えました。
中田動物病院は獣医さんもたくさんいらっしゃっるので獣医さんたちの総意で診断してくださるし、設備も最新なので安心できると思いますよ。

[425: マンション住民さん]

我が家では洗面所の上にある換気口から悪臭がただよいます。
生臭い、バスルームの排水口を掃除する際に発生するあの臭いと同じものです。
1年点検の際にも一応申告しましたが。
皆さんのお宅ではいかがでしょうか？

[426: マンション住民さん]

うちはディスポーザーの所から悪臭が出ます。　何時間か使用していなくて水を出した際、臭い匂いが出ます。　業者に確認したところ、使用時に水をしっかり出すことで防げるらしいのですが、あまり効果ありません。　下の方の階の方など、皆さんは如何でしょうか。

[427: マンション住民さん]

梅雨時ですし臭いもますます気になりますものね。
我が家では今のところないのですが（下の階に相当します）、
でもディスポーザーはたまに臭ってきます。
初めて遭遇したときに慌てて説明書を読み、書かれていた通りに
水だけ流し1分間くらい作動し続け、それでもまだダメだった場合は
氷を入れて作動させてみました。
それでそのときには解決しましたよ。
ご参考になればよいのですが・・。

[428: マンション住民さん]

E棟に住むものです。
最近早朝など、外（小学校側）から浄化槽のような悪臭がするのですが
みなさん気になりませんか？
すぐ明確に理由がわかることではないと思いますが
このマンションからのものではないようなので。。

[429: マンション住民さん]

Ｗ棟に住んでいます。
約1か月位前から下水の様な悪臭がするのに気付いていました。
ここ数日特に強く感じます。
マンション内に原因があるのでしょうか？

[430: マンション住民さん]

No.426です。　ディスポーザーの件、ありがとうございます。氷を試してみます。
異臭の件、確かにあります。　玄関のごみ置き場の辺りと、噴水のある中庭の方から。　
何なんでしょうね。　去年、この時期このようなことはなかったと思います。

[431: マンション住民さん]

ｗ棟の住人です。　どうも下水管の掃除をしてから臭いだした様に思います。　臭いは中庭側からしています。　管理人に伝えた所、調査中との回答がありました。　結果を待ちたいと思います。

[432: マンション住民さん]

臭い、今日はあまり感じませんでした、、。ところで下水管の掃除が行われたんですか？

[433: マンション住民さん]

確かに昨日は臭い感じませんでしたよね。
臭いの原因（？）は調査中とのこと、掲示板に貼られていますね。

[434: マンション住民さん]

私は４月に気づき、すぐに管理人さんに言いましたがずっと調査中と言われ続けています。欠陥マンションじゃないかと思ってきているのですが・・・

[435: マンション住民さん]

今日、途中経過が掲示板に報告されていましたね。

[437: マンション住民さん]

緑が多いことは大変うれしいし，気持ちいいし，大好きなんですけど，，，

蚊が多くありませんか？？
今年は猛暑で，ここだけじゃなく，多いのかしら？

駐車場の出し入れでも2箇所くらいさされてしまいます．．．

[438: 匿名さん]

美しが丘公園で遊んでいてもあっという間に刺されてしまいますね。住居のほうは３階や４階だと入ってこないのでしょうか？

[439: マンション住民さん]

実質４階ですが，ばんばん入ってきます．
さされます．

[441: マンション住民さん]

ウェスト棟エントランスの前に置いて鉢植えのお花。
なんだか日に日にお花が減ってみすぼらしくなっているのがとても気になります。
今は花というよりか草？のような感じです。
もう少し何とかメンテナンスできないものでしょうか・・・。
これもグリーンシステムさんへの委託案件に入っているんですよね、きっと。

[442: 匿名さん]

それもそうですし中庭のバラはいつ咲くのでしょう？グリーンシステムへの契約更新の直前だけ咲いたのは何だったのでしょうか？

[443: 住民さんＡ]

エントランスのフラワーポット、きれいに植え替えされていましたね。

[445: マンション住民さん]

ｗのオートロック玄関の傷で５万円もかけて直すと以前でてましたが、そんな傷どこにあるのか？
見つけた方いらっしゃいますか？　　傷ぐらいで直すなんて必要ないと思いましたが…
いかがでしょう？　　　それとももうすでに修理済み？

[446: 匿名さん]

傷は直ったようですが、どうやらステンレスの表面を削っただけのように見えます。直ったのだから良いのですが、それだけのことに５万円もかかったのでしょうか？ボラれていませんか？

[447: マンション住民さん]

5月7日でプレッセが閉店しました。
いつ行っても空いていたので心配していましたが、個人的にはゆったり買物が出来たし、普通のスーパーには置いていない珍しい食材が手に入ったりしたので結構重宝していました。
たまプラーザテラスの工事は順調に進んでいるように見えますが、2月には神戸屋レストランも閉店しましたし、昨今の不景気を考えると寂しいものがありますね。

[448: マンション住民さん]

最近、さっぱり使われなくなった掲示板ですが、どなたか見てくださりご意見いただければうれしいです。

清掃に関してなのですが、共用部というんでしたっけ？各エントランスや廊下や壁は頻繁にきれいにしてあり清掃の方もいい方ばかりで気持ちよく過ごせております。しかし、各住戸の窓やサッシ等の汚れが目立つように思い、お掃除されているご家庭もあるかと思いますが、共用部がきれいなだけにきわだつように感じます。
私自身も我が家の廊下側の窓やサッシ、玄関をやってみましたが、水がないことには、清掃の方が廊下をされてるようにはきれいにならず、難しくかえって埃をひきずったように汚くなってしまいました。
そこで、考えたのですが一度にすっかりきれいに！というのは大変ですので、廊下等のお掃除のついでに水を使ってお掃除していただけたら…と思います。

この私の意見をみて、ご賛同くださる方、または反対のある方投稿してください。

[449: マンション住民さん]

私はバケツに水を溜めてやっています。お気持ちは分かりますが、
＞廊下等のお掃除のついでに、、、
というのはどういう意味でしょうか？全戸となるとついでにやるような分量ではないと思います。となると清掃業務の範囲見直し（契約条件の見直し）になるのではないでしょうか？組合を通してそのような依頼をする、という意味ですか？

[450: マンション住民さん]

みなさんお気づきの方も多いと思いますが、半年以上前からウエストヒル西側（郵政社宅側）のどこからかのお宅から毎日朝から夜中までうめき声が聞こえるのですが、あれは何なのでしょう。
動物か子供か分からないですが実に不気味なうめき声が聞こえてくるのです・・・

[455: マンション検討中さん]

変わった住民がいたら教えてください

[456: 住民の人に質問したいさん]

少し前のことですが、この件が気になります。原因は判明されたのでしょうか？