ドレッセ美しの森フロラージュ住民版

[住人]

2ヶ月たちましたから、住民版で意見交換しましょう！！

検討板
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9157/

[341: マンション住民さん]

332です。また、電気工事会社が検査に来ていません。来たら結果を報告します。

[342: 入居済みさん]

台所の白い部分（大理石？）に茶色シミができました。
拭いても取れないんですが、きれいにする方法ご存じの方いますか。

[343: 入居済みさん]

コーヒーカップの底と思われるしみ、急須などの底と思われるしみはよくできてしまいますが、激落ち君などの、白いスポンジに水を含ませて「軽く」こすると落ちますよ。

[344: 入居済みさん]

電球のことで東急に問い合わせをしたら、電気工事会社からは何度か点検にきているけれども、異常は発見されたことはないので〜っと煮え切らない返事で具体的な対応はありませんでした。電球ばかり買っているような気がしてきました。

[345: 住民さん]

↑３３２さんでしょうか？電気工事会社が調査に来なかったということでしょうか？

３３９に書きましたが、うちはアフター点検以降は切れなくなりました。そのときに推奨された電球はNaional LDS110V54WWKですが、フィットケアデポなどどこにでも売っている物だと思います。

[346: ご近所さん]

電球より、近所に創価学会の建設計画があることの方が
重要な問題じゃないですか！

[347: 周辺住民さん]

下記の番地に創価学会の会館ができるようですね。

事前届出書の提出のあった日:平成19年10月31日
対象事業者:創価学会
対象事業区域の位置:宮前区犬蔵2丁目31番4・5
対象事業区域の面積:3694.86m2
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm

駅から歩きの人たちはフロラージュと郵政官舎の間を通って行かれるんでしょうけど・・・。

[348: マンション住民さん]

332です。
電気工事会社は調査に来ず、下記回答をしてきました。
「電気のスイッチを何度も切ったり、入れたりしているのではないか。だから切れていると思われる。今後電球を１１０Ｖのものを使って欲しい。」
私がいない時に、家内に回答しており、これ以上追及していません。
電源スイッチは普通にしか使っておらず、また同じ生活の仕方でここに来る前に住んでいた別の分譲マンションではまったくこんなことはおきませんでした。正直納得いきませんが、今後電球が切れたら１１０Ｖのものを使おうと思います。

[349: 住民さん]

↓確かに多くの方が110Vに変えることを推奨しています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139372158
しかし対処法はともかく、根本の原因がはっきりしないことには何か腑に落ちないですね。

[350: 匿名さん]

>>346-347
セントヴェールでやってください。ここは直接影響ありませんから。正直迷惑です。

[351: マンション住民さん]

>>350

直接影響ないから切り捨てるって、まさに個人主義・精神なき資本主義の申し子のような方ですね。バブル世代の方ですか？

困惑している方もご近所さんなんですから、そのような言い方をしなくてもいいのではないかと思います。

私は正直、同じ地域「美しの森」にできることは嫌です。週末にはたくさんの人間がここを訪れることを思うと、友人も自宅に招待しづらいと思いますし、駅前に出て行くのも不便になると思います。

言ったってしょうがないし、できるものはできてしまうのだろうけど、同じコミュニティで言いたいことも言えないというのは窮屈です。

[352: マンション住民さん]

明治神宮への年始の参拝客の列のような人だかりにでもなれば、「駅前に出て行くのも不便」ってことになりますかね。。。
然るべきときに然るべき対処を、まずは個人ですればよいでしょう。ガタガタ騒ぐのは思慮のなさ、自分への不安の反映とも見れますね。
落ち着いて、無視しましょう。

駐車場のコンクリートを再工事してくれるのは、嬉しいけれど、代替駐車場が遠いですね。結局は車をそのまま置いておくことにしようと思いますけど、埃だらけにならないかな、っとひさーしぶりに洗車したばかり機能は、手紙をみてちょっとシュンとしました。。。

皆さんは、ガソリンとか洗車などでどの辺りを利用されていますか？

[353: マンション住民さん]

洗車したばかり機能；×
洗車したばかりの昨日；○
　でした。すみません。

[354: 匿名さん]

＞然るべきときに然るべき対処を、まずは個人ですればよいでしょう

圧倒的な権力をもつ大多数の集団相手に個人が対処？？？
フロラージュはたのもしいですね。
何万人という人は訪れないみたいですが、1000人規模ではあるようです。
車で来る方も多いそうで、路駐問題もあちこちで発生しています。
頑張って、個人の力で対処してください。

[355: 匿名さん]

>>350 さん

場所ご存知ですか？駅から徒歩の会員は殆どフロラージュの西側を通ることになるでしょう。あとは少数、セントヴェールとの間の道になりますか。

だとしても、さしたる影響は無いかもね。1000人規模で半分くらいが徒歩ですか。三々五々何百人かがわいわいと通るのでしょうかね。

[356: マンション住民さん]

あぁ鬱陶しい。
学会の施設より、差別感情丸出しでピーピー騒いでいる
「将来のお隣さん」の方がよっぽど鬱陶しいんですよ。
自分のスレでも相手にされなくなると、今度はよそ様の住民スレに
「匿名」で出没して、いたずらに不安感を煽る書き込みをする。

はっきりいいましょう。
あなたたち自身が、「迷惑」で「カルト」的な存在になりつつあることを。
こういう隣人を持たなくてはいけない私たちの憂鬱も察してください。
お願いですから、セントヴェールスレに帰ってください。

[362: 匿名さん]

こういうときは対応が二つに分かれます。

一つは積極的に反対の意思表示をする。一致団結して。

もう一つは、見て見ぬふりをする。騒ぐとかえって自分のマンションの資産価値が落ちると考える人もいます。

マンション建設の反対運動でもそうですけど、デベは世論の分断を狙います。数の力はやはり大きく、デベも恐いですから。

ですから、地元の名詞や自治会の長を懐柔して、「お土産」を渡すわけです。デベの側も「近隣対策費」を事前に会社内で確保しているから、ある程度の金銭的負担はOK。

ここはマンション建設反対とは違うので、事情は異なりますが、施設に反対するという意味では似ています。

こういう掲示板で「よそでやってくれ」というのは、施設の推進派か、「見て見ぬふりをする」人でしょう。

後者の人は、一致団結すれば、変わることもあることを認識した方がいいでしょう。施設ができれば、確実に何かが変わります。手遅れにならないうちに、行動を起こした方が後悔はありません。

[364: マンション住民さん]

>>362
住民でもないのに煽らないで頂けますか？迷惑です。

[365: マンション住民さん]

ところで、リビングの換気口のフィルターが少し汚れてきました。
みなさんはいかがですか？
フィルターはたしか購入して付け替えるのでしたよね?
まだ取り替えるのは早いのか？皆さんはもう変えられましたか？

[368: マンション住民さん]

367さん
やっぱり汚れてますよね・・。
まめに取り替えたほうがよさそうですね。うちもそろそろ替えようと思います。
ありがとうございました。

[370: とくめい]

地域住民(美しの森)がそれなりに団結して、学会に説明会を開催させる予定はないのですか？

通常、大きな宗教施設などが来る場合は、自治体や管理組合などで要求するそうです。そうすると、こちらの意見や要望も言うことができます。

やはり、今まで多くの人が憤っていたように、うちは関係ないからよそでやれ、ということになるのでしょうか。

住民以外はこの権利を持たないので、現在居住している人だけがその権利を有するそうです。

今のままでは、学会のいいなりの建物になっちゃいますけど。
建築物に近い遠いではなく、同じ地域内、美しの森にあるということを忘れてしまうと、あとで痛い目に合うのは自分たちですよ。

[371: 入居済みさん]

美しの森の名物には創価学会は入るでしょうね。

それに高価なマンションがまわりに建築されたところをみて、
創価は美しの森を選択したところもあるでしょう。

賭けだと思いますが、建築中のマンションより先に創価の建物があれば
トラブル回避がやりやすいでしょう。

しかし、創価学会が近くにあるからという理由でマンションの
売れ行きが鈍ったら・・・・でしょうが。

私たちはすでに住んでいるの、確実にターゲットにはされているでしょうね。

創価学会が元になるトラブルが起こらなければよいのですが。

[372: マンション住民さん]

>それに高価なマンションがまわりに建築されたところをみて、創価は美しの森を選択したところもあるでしょう。

いや、むしろ逆ではないでしょうか。
そこそこ収入のある一般世帯が住む新築マンション郡ができるというところが一番の旨みのはずです。
学会は、収入の少ない人が生活を保障してもらえるという点で(学校も大学まで行かせてもらえるらしい)かなり多くいるという話も聞きます。
また、金持ちや社会での成功者も多いです。
やはり、一般世帯が欲しいのではないかと思います。

また、学会員の方もマンションに入居されるかもしれません。
ないとは思いますが、子供同士での差別や何かが起こらないかというのが不安です。
京都や鎌倉などの旧所名跡があるところには、遠足でも旅行でも学会員は行ってはいけないという決まりがあるそうですから。

実際、多くの学会員はとても善良な人が多いと思います。
かつての職場にも数人いましたが、もちろん普通の楽しい人たちでした。
ただ、友人の職場には、選挙になると長期休暇を取るというので、結局クビになったそうです。

ということで、人によるとしかいいようがありません。
どこでも一緒です。地域のために少しぐらい貢献したいと思う住人と、臭い物には蓋でかかわりたくないと拒絶する住人がいるのと一緒ですよね。

後々に色々な火種を生まないよう、私も現住人が何らかの働きかけをするのは賛成です。もちろん、平和的に。

とにかく、小学校や中学校で問題が起こらなければいいと思います。
ここに書き込むのは、親ばかりですよね。親でこの偏見・差別(たとえば犬蔵住民とやたらと言うとか)ですから、子供も推してしかるべしです。

長くなってすみませんでした。

[375: 入居済みさん]

とにかく、うちは関係ないからとかはあまり言いたくないかな。。。

協力できることは同じ地域同士でしたらどうかなぁ。

「セントヴェールでやれ」発言には正直がっかりしました。

みんながみんな、そんな人間ばかりだったら嫌だな。

ただ、ここでもその話題は忌避しちゃってるから、結局は学会が思い通りにするんだろうね。

地域から何の要望も出てこないなんて、ほんと、いい所買ったと思ってるだろうし。もし、それを見越して買ったんなら、さすが！って感じ。

[376: 匿名さん]

「セントヴェールでやれ」発言の真意は、何度も何度も同じ事を他スレ
も含めて書き込むなと言うことでしょう。

この手の問題はここで過剰に騒いでもしょうがないことであって当事者
で行動が必要な人達は別の形で動きます。

その結果をこの掲示板に反映しなければいけないわけでも無いので結果
報告の保障もありません。

ただそれだけかと。

[377: マンション住民さん]

修学旅行など、学校として教育の一環として行なう行事に、親の個人的信念のせいで参加せず、それをきっかけに子供たちの間で「対立」がおきても仕方ないのでは？暴力的であるとか、意図的に仲間を募ってのけ者のするというような行動はだめですよ。

しかし、あなたの考えていること分からないし、皆で仲良く行なうことにごちゃごちゃいっているのは何か面白くないから、私は、あの子とは遊ばない、ってのはＯＫでしょう。意見がかみ合わない、感性が合わない人と遊ばない、のは普通です。

親としては、そんなことが原因で、クラスの班活動ができないようなのけ者行為を行なうことがないように、個人的な対処でとどめるように、学校は勉強をするのが目的で、同時に、考えの違う人と強力して集団で活動をする訓練をする場所だから、本来の目的に個人的感情を持ち込んではいけない、と折々に教えていけばよいでしょう。

各ご家庭で、問題ありと判断されれば、その問題意識が高いお宅が自ら進んで行動を起こされるでしょう。

他人が行動を起こしたら、それに乗っかろうかな、でも先頭きるのは、面倒だし、何かあったら怖いし、・・・という人が「協力しますよ」とか「関係ないっていうのはちょっと」だなんて、表向き理解のあるようなこと発言するものです。ある意味、人がいい、人なのでしょうね。

本当に問題意識のある、責任感のある人は建前で中途半端なことはいいません。我が家は、さしたる危険が見当たらないので、無関心ということです。個人での対応を超えたときに然るべき対応をとろうと静観し、ご家族の方針がきちんと成立しているご家庭がほとんどだと思います。

子供が成長してけば、ある意味学会員が側にいるぐらいの心配なんてゴロゴロしています。

ここで、騒いでいるのは、ここの良識ある住民はわずかでしょう。

[378: マンション住民さん]

訂正します。
＞騒いでいるのは、ここの良識ある住民はわずかでしょう。×

　　　　　　　　　　　　↓
騒いでいるメンバーの中に、このマンションの良識ある住民はわずかにいる？かしらなものでしょう。

いたずらに、無策しか生まない、無効力な場で騒ぐような方はここにはいらっしゃらないはずです。

この件でのコメントは遠慮していただきたく、はじめて意見を書かせていただきました。長くなり申し訳ありません。

[379: マンション住民さん]

はやくも売りたい。学会め

[380: 住民さんＡ]

売りたくてももう売れませんね。
そもそも、ここは永住条件で買うべき物件でしたし。

将来、多摩ニュータウンみたいになったりしないですよね。

心配なのは、建設予定のマンションがきちんと建つかということです。
学会は美しの森の名所になってしまってますから。

[383: 入居済みさん]

学会排斥運動をしませんか？
全マンションが一致すれば出来そうですが？

[384: 匿名さん]

住人の中にも学会員はいるでしょ？

[385: 匿名さん]

中古や賃貸が出たら、続々と学会員が越してきそうだ。

みんなで聖教新聞取らないと！

[386: 匿名さん]

学会員は知ってたから、ここを買っているかも。

[387: マンション住民さん]

学会だらけかよ。やはり管理組合も学会に押さえられるのかな・・・

[388: 匿名さん]

学会は毎週末６００人規模の式典を開くそうです。

[389: 入居済みさん]

創価は新規勧誘が激しいのでしょうか。
宗教ですから布教活動もあるんだろうな。

それが原因でギスギスした地域にならなければよいのですが。

建物ができれば式典のため学会の人で混雑するのはあきらめるしかないんだろうね。

でもその人たちが個人個人で近くの住民に布教活動されたら、
ノイローゼになりそう。600人ですか。1日一回来ても2年くらい
勧誘にくるんですか。鬱です。

[390: マンション住民さん]

敵対視するから苦しいのかな、仲間になればいいのかなと考え始めています。。。

もともと無宗教なので。