ドレッセ美しの森フロラージュ住民版

[住人]

2ヶ月たちましたから、住民版で意見交換しましょう！！

検討板
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9157/

[121: 匿名さん]

自分の部屋の寝室が外廊下に面していることは
それこそ、事前にわかっていたことでは・・・。

[122: 入居済み住民さん]

子どもの声がうるさいなんて、本当にいやな世の中になったものです。
高級マンションですか・・・。
ちょっと驚いてしまうフレーズが飛び出してきたので戸惑っています。
私は、ごく中流レベルのマンションという感覚で住んでいますが。

[123: 入居済み住民さん]

１２１さん

１１９です。
もちろん事前に分かっていましたよ。

でも廊下に面した部屋を寝室にしている方は多いのではないでしょうか？
あるいは子供部屋（勉強部屋）など。

声や足音が響いて困った経験があれば自分も気をつけるようになりますし
これがマナーだと思います。

なんでもかんでも、それはおりこみ済みで買ったんでしょ！？ということになれば
それ以上議論の余地はなくなってしまうのでは・・・
ここでの全ての話題も、そこで終わってしまうことになりますし。

[124: 入居済み住民さん]

初めてのマンション暮らしで、戸惑いが沢山あります。ご挨拶を皆さんしますし、ゴミだしもだいたい綺麗になりました・。マナーはすばらしいと感じています。子供の声は、可愛いです。決して拒否しているのではありませんが、先日は度をこした賑やかさでした。高齢者、病人もいます。ひとつの建物のなかで生活しています。マナーとはそれぞれの考えでしょうが、楽しく快適にゆったりと暮らしたいです。

[125: 入居済み住民さん]

「子供の声が、うるさいなんて」と非難のニュアンスで言われますが、すこし観点が違うのでは。ここで議論されている内容からは、「普通の声はいいけれど、騒ぐのはやめてほしい」ということ。当たり前のことで、嘆くことではないとおもいますが。

[126: 入居済み住民さん]

122さん、
私は116さんではありませんが、122さんが「高級マンション」といっていることを非難していますが、私は違う感じをもっています。皆、一生懸命お金を出して買った新居だと思います。自分にとっては高級マンションということで何がわるいのでしょうか。

[127: 入居済み住民さん]

子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
親にしてみれば、自分の目の届くところで子どもが遊んでいるのは安心なものなのです。
万一、美しの森公園の池に落ちたら、とか考えてしまいますし・・・。

繰り返し書きましょう。
子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
それを押さえ込むのは大人のエゴです。

[128: 入居済み住民さん]

116です。
なけなしのお金をかき集めて、買った自分にとっては高級マンションであって欲しいとおもいます。
他の高級マンションを知りませんが。そんなことは、たいした問題ではありません。127サン、この書き込みの流れをご存知ですか。目の届くところとは、中庭の池をプールのように遊んでいたときも、お子さんをみていたのでしょうか？大声もさりながら、水びたしの池の周り、走り回る子供達をみていたのでしょうか。
子供のエネルギーのすばらしさは、わかります。でもここは、マンション《中級？》の中庭です。
どうぞ、色々な人の憩いの場であってほしいです。

[129: 入居済み住民さん]

127さん

子供は力いっぱい遊ぶ生き物だとしても・・・
力いっぱい遊んでいい場所、悪い場所、あるのではないでしょうか。

中庭で遊ぶ件は色々な意見や感じ方があると思います。
私自身は今のところ、それほどうるさいと気にしているわけではありません。
ただ、迷惑しているという方の気持ちも分かりますので
子供が遊んで大声を出すのを押さえ込むのは大人のエゴ、と断じてしまうのは
いかがなものでしょう？

それを言うなら『自分の目の届くところで遊んでいるから安心』
という意見も『エゴ』ではないですか？
親御さんが近くで見守られて、度を越した遊びをしていればたしなめる。
そういうことが出来ていればいいですが
自分は家の中にいて『子供の声が聞こえてくるから安心だわ〜』なんてことになれば
それも立派なエゴだと思うのです。

[130: 入居済み住民さん]

127さん、それこそエゴだと思うけど。校庭や池のない美しが丘公園で、力いっぱい遊べばいいのじゃない。あるいは中庭で遊ぶにしても節度をもつのは社会のマナー。親として心配な年齢の子供ならば、親がついて、さわぎすぎないようにすべきでしょ。何人もファミリー

[131: 入居済み住民さん]

そもそもあの噴水とか中庭って眺めるものなんだと思っていました。
近くに公園があるんだし、あんなところで遊ばせる必要はないと思います。
ベンチに座っておしゃべりする大人であれば分かりますが、プール代わりに遊ばせるなんてもってのほかです。そんなことも分からない方が住人とは。
周りの迷惑も考えたほうがいいですよ。
子供は力いっぱい遊ぶものだからなんてそんなこと誰だってわかってますが。
だからこそ、遊ばせるならばそれなりの場所を選んでくださいということです。

[132: 入居済み住民さん]

昔、小学校の廊下では決して走らないこと・・と厳しく言われていたことを
思い出しました。
大勢が過ごす場所でのマナーということもあるでしょうし、
危険回避（実際走ってて正面衝突し怪我・・なんてこともありますもんね）
のためということもあったはずです。

中庭、とくに水の周りでの遊びはやめたほうがよいですね。
大きな声がどうとかの問題ではなく。

[133: 匿名さん]

マンションは現代の長屋だと思います。
お互い少しずつ譲り合えば、気持ちよく住めるのではないでしょうか。

[134: 入居済み住民さん]

はしゃぎ声がうるさいと思われる方は堂々と「こら！静かにしなさい！」と言えば良いと思います。「元気でいいなぁ」と感じる方はただ微笑ましく眺めてればそれもまた良しだと思います。それだけのことでないでしょうか？ゴミや駐車場の問題はみんなの同意が大切ですが、子供の声が騒音かどうかにひとつの結論を出す必要があるとは思えません。そして親としては「色んな方が住んでいるのだから、ちゃんと状況を判断しながら楽しみなさいよ」と躾ければいいのだと思います。

ただ何でもありというつもりはありません。電車の中で金切り声を上げるのは騒音だと思います。電車は移動するための手段であり、くつろぐための空間ではないからです。共用廊下で静かにするのも同じ理由だと思います。

それから水浸しを放置することについては親御さんのモラルが問われる由々しき問題だ思います。むしろ論外であり、そのことと子供の元気な声を慎ませるか否かは別問題ではないでしょうか。私個人はそんなにカリカリと殺伐としたマンションにはしたくないです。

[135: 入居済み住民さん]

「小さい子供のいる家族の大部分」と「小さい子供のいない家族の一部分」は中庭で子供が騒ぐのは仕方が無いと思っているでしょうが、「小さい子のいない家族の大部分」と「小さい子供のいる一部分」は余り騒いでほしくないし、池に入って遊んで欲しくないと思っているでしょう。後者の家族の住む庭先で毎日騒がれたら迷惑でしょうねえ。私は将来年を取ったら草木や池などを見ながらベンチにのんびりに座るのもいいなあと思ってました。しかし年寄りの傍らで子供達が無邪気に遊んでいるというのもなかなか微笑ましいかもしれませんね。まあ度を越してはいけないということでしょう。
うるさいと思ったら注意した方が良いかもしれません。子供は親より他人に注意された方が言うこと聞きますから。

[136: 入居済み住民さん]

おっしゃる通りだと思います。　度を越した遊びをしている子供を見かけたら他人の子であっても周りの大人がその場で注意すれば良いのだと思います。　世の中全てがマナー、モラルで成り立っていますので、小さい子供だからといって見過ごすのはその子の為にも良くありません。　その場で叱るという姿勢が大事ですね。

[137: 入居済み住民さん]

よほどのことでない限り、他の家庭の子供を叱ることはほとんどの方がためらうのではないですか。それを注意しないのが悪いといわんばかりの言い方は配慮がないように感じます。それよりマンションの庭や廊下という親御さんも気が付く場所なのに、さわいぎ過ぎている自分の子供を放置している親御さんのモラル自体が問題なのだと思います。
子供だから当たり前、子供だから許される、子供の声はうるさいはずがないとおもわれているなら、その認識は違うと思います。ここのレスを見ても、騒いで欲しくないという家庭は多くいらっしゃいます。そのことを認識し、節度をもっていただけないでしょうか。

[138: ご近所さん]

＞１３７さん
最近は、よほどのことでも注意しない大人がほとんどじゃないですか？

同じマンション、地域に住むことになったのも何かの縁です。
自分の周りの子供は、内容の大小を問わず、社会のルールを逸脱している（他人への迷惑、危険など）ことを目にしたら、注意する、叱るのが　大人の義務ではないでしょうか。
今　ご立派な方も、あまねく皆さん　子供で、何かしら＜ご迷惑＞をかけながら成長したのです。
その過程で、両親だけでなく、近所の大人に叱ってもらうことが、大切なことではないですか？
自分の子供さえ躾けていればいいのではありません。
同然、子供の躾けの責任者は　親です。
でも、子供が成長するにつけ、行動範囲は広がり、両親の目の届かない場所も増えてきます。
そういう時、「あの子供の親は何をやってるんだ！」と思うよりも、
自分が　叱ってあげてください。電車の中で騒いでいる　通学中の子供を　注意することが
できますか？
子供を取り巻く環境が悪くなる一方です。
地域の子供は地域で育てていきましょう！

[139: 入居済み住民さん]

138さん、
ここまでの議論のポイントは他の子供を叱るかどうかということではなく、今このマンションの中庭や廊下等で子供が騒ぎすぎるのではということだと思います。私が言いたかったことは、「気にならないという方々も多い反面、今時々見受けられるレベルは騒ぎすぎで気になるという方々も多い」ということです。
地域での子供の接し方の議論は別だと思います。もしその議論をするのであれば、他の人がいっている文章を正確に読んでいただけますか。わたしは「ためらう方々も多数いる。その方かだのことも考えて親が基本的に気が付き、対応すべき。」という意味で言っています。
138さんが言っているのは正論でしょうか、だとえばお年寄りや受験生などは騒いでいる他の家庭の子供を注意しずらいと思いますし、そのような方々こそ静かに住みたい方々がいらっしゃるのだと思います。そういうことにも配慮すべきだと思います。

[140: 入居済み住民さん]

あの中庭の川（？）で走り回るのはちょっと危ないと思います。また濡れた靴のまま走り回るのもかなり危険に思えます。はしゃぎまわる声は然程気になりませんが、上から見ていてはらはらします。私は子供がおりませんが、自分の子供なら危ないので止めさせると思います。明らかに危険だと思った場合は注意できますが、やはり他人様の子に注意をするのは躊躇しますね。以前図書館で騒いでる子に注意した私の友人が、その子の親御さんから「ほっといてください」とキレられた話を聞きました。私の友人はかなりそれで凹んだらしく（世の中が嫌になったと・・・）、それを思い出してしまいます。
何はともあれ、中庭で遊ぶのは気になりませんが、水場で走り回るのは絶対危険だと思います。

[141: 入居済み住民さん]

3ヶ月目の修理依頼は皆さん内容はどうでしょううか?
我が家は和室の襖がきっちりしまらないのが最大の項目です。

[142: 入居済み住民さん]

3LDKですが、台所の電源が足りないと皆さんは苦労されていませんか。うちは、足りなくて困っています。

[143: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検ですが、うちが気になるのはリビング天井の浪打ちでしょうか。入居した時はあまり気にしていませんでしたが、他の部屋は綺麗なのにと気になります。　それって直してもらえるんでしょうかね。。

[144: 入居済み住民さん]

ウチもリビング天井が気になります（他の部屋は綺麗です）。
日中は気づかないのですが（内覧時も日中でしたもんね）
照明をつけると粗が目立つんですよね。
一応申告しようかなと思っております。

[145: 入居済み住民さん]

そうそう。うちも夜、照明をつけると目立つんですよ。　あと一部壁も接着剤のしみのようなのが浮き出てます。これは日中、照明をつけない状態で目立ちます。

[146: 入居済み住民さん]

うちも同じくです。あれだけ波打っていたら、気にならない方がおかしいですよね、というくらいの状態です。
入居後別の補修工事の時に東急の人に聞いてみましたが、「多少波打つのは標準の範囲内」と言われてしまいました。
「他のお部屋も波打っているんですか？」と質問したら、「そういう部屋もあります」という返事でした。
まだ他のお部屋にお邪魔したことがないので、そう言われてしまったらそういうものなのかと思っていましたが、みなさんの書き込みを見て安心しました。
補修項目に書きます。

[147: 入居済み住民さん]

工事の期間さえ我慢できるのであれば張替えを要求することは当然のことのように思います。うちは畳がきしみますので修正してもらいたいと思っています。

ところで別の話題なのですが、ベランダでのタバコには皆さん困っていませんか？うちは乳児がいますので網戸の間からはいってくるよその煙が気になります。中庭で遊ぶ子供について議論がありましたが、これこそ大人のモラルが問われていませんか？

[148: 入居済み住民さん]

たばこの臭い、気になります。吸うなら自分の家の中で吸ってほしいです。結構においが上に流れるってこと気付かれてないんでしょうかね。。　小うるさいと言われそうですが。。

[149: 入居済み住民さん]

142さん、キッチンのコンセントですが流し元灯（蛍光灯）の照明器具に一口コンセントが隠れるように付いています。我家ではそこから露出にはなりますが延長コードで引いて、キッチンのシンクの横に電気ポットを置いてます。但し流し元灯の点灯の際は照明器具からぶら下がっているチェーンを使ってON,OFFし壁のスイッチは常にONにしておく必要があります。壁のスイッチをOFFにすると照明器具に付属のコンセントもOFFになってしまうのです。それとカップボードの方はコンセントが足りないので知り合いの電気屋さんにリビング側のコンセントをキッチン側に移動してもらいました。いずれにしてもキッチンに割り当てられている電気の許容量はそれほど多くないので電子レンジ、トースター炊飯器といった物を使うときは気をつけないとブレーカーが落ちる可能性があります。ご参考まで。

[150: 入居済み住民さん]

うちは１Ｆで専用庭があるのですが、階上の方がベランダから外に向かってダスキンモップか何かを叩くのか、よく大きな埃が庭に落ちています。
階下には庭があり、ベランダで埃を叩いたら、共用部分とは言え他の家庭の専用庭に落ちることはわかるはずなのに・・・と思うのですが。
ベランダのタバコの話題が出たので、ベランダのマナーということで、投稿させていただきました。

[151: 入居済み住民さん]

あれだけ布団を干さないようと、いわれていますのに、上の階で干している部屋があります。それよりも嫌なことは、布団を布団たたきで叩いていました。ダニ、埃、が下の階に落ちます。そのことはとても困ります。自分さえよければいいのでしょう。私は廊下を歩いていましたのでじっとみましたら、今度は塀から取り込んで叩いていました。叩かないと気持ちわるいのでしょうか。あのパンパンの音は、ぞっとします。

[152: 入居済み住民さん]

142です。
149さん、情報有難うございます。見てみます。

[153: 入居済み住民さん]

フトンについては、テラスの外壁に掛けるのは外観上やめたほうがいいし、規定で禁止されていますね。たしかにまだやられている方々がいらっしゃるようです。
ただし、テラスの中の物干しに掛けて干すのは、外観的にも壁にかけるのとは違いますし、問題ないと思っていますが。埃もごみも下には落ちませんし。

[154: 入居済み住民さん]

142です。
149さん、確かに電気のところに電源がひとつみつかりました。
ところで、リビング側の電源をどうやって台所側に移したのでしょうか? 工事要りますよね。費用はどの程度必要ですか?教えていただければ助かります。

[155: 入居済み住民さん]

149です。食器棚の取り付け工事と一緒に工事したので電気工事だけでいくらかかるかはわからないのですが、リビング側にあるコンセントを壁をはさんで裏側の台所側の同じ位置に移動するだけならせいぜい1〜2万円くらいでやってもらえると思いますよ。但し位置を大きく動かすとなると配線をやり直すために壁を一部壊したりする必要があるのでその補修費用がかなりかかると思います。我家は知合いに頼んだのですが、東急さんに相談したら見積りをしてくれると思います。

[156: 入居済み住民さん]

149さん、
有難うございます。大変不便で困っていますので、東急さんに見積ってもらいます。有難うございました。

[157: 入居済み住民さん]

ベランダ内で布団を干すのはいいよね。それなら洗濯物を干すのもＮＧ？

パンパン、あの音に嫌悪感をもっている方もいるとは。
私はベランダ内でラグの髪の毛やほこりを落とすのに、
パンパンしています。そのゴミはベランダ内に落ちて、
自分でホウキを使って片付けています。

これもＮＧなんでしょうか。

ベランダの利用規定を明確化してほしい。景観を損なうから、
危ないから手すりに布団等を干すのはＮＧ。これは理解できます。
また、下にゴミを落とすのもＮＧ。当たり前でしょう、これも理解。

他には何かあるのかな？どんどん規則、規定を明文化して争いネタを
減らしたいですね。

[158: 入居済み住民さん]

布団などのホコリを落とすのに、パンパンするのは
実は認識違いみたいですよね。
確かに昔はパンパン叩いてたけれども。
パンパンしてもホコリは舞うだけで結局布団などの周辺に戻るだけなので、
なでるようにして払うのがよいらしいですよ。

って、テレビとか雑誌でのお掃除達人（？）の受け売りですが・・。

[159: 入居済み住民さん]

ふとんを、テラス内でたたくこともで規制するのは行きすぎだとおもいます。だったら、個人で何もできなくなります。

[160: 入居済み住民さん]

「他人が不快と思う行為は厳に慎む」ということは、共同住宅に住む者にとって、最も心を砕かなければならない点だと私は思います。
布団パンパンも、「テラス内だから大丈夫」と安易に考えず、その音を不快に感じる方が少なからずいらっしゃることや、またテラスから外に向かって散っていく無数のホコリやダニ等の汚染物のゆくえ（隣室や下の階に落ちていきますよね）にも想像力を持ちながら、生活したいものです。そうすれば、自ずから、布団パンパンは、いかなる状況下であろうともＮＧであることが分かるはずです。窓を閉め切ったご自分の部屋で音が漏れないように工夫をした上でパンパンなさるのなら、それはそれでご自由だと思いますが。

[161: 入居済み住民さん]

160さん、159です。
うーん、おっしゃっていることが、そのまま正しいとは理解できないです。布団を日に干して入れる時にたたくことは、古来日本の生活で普通に行われてきたことです。また、テラス内にて行うことにより、多くのごみが下に落ちるとは思えません。埃が空気中に飛ぶといっても屋外ですよ。
常識的なことでも不愉快に思う人はいるものです。すべてをその人に合わせることはできません。149さんの基準によれば、テラスでの蛍族も、テラスの埃を掃くことさえも駄目だということになります。
判断の基準は「常識」だと思います。

[162: 住民さん]

みんなが布団乾燥機をもっているわけではない。たとへ乾燥機でも十分き乾かない。布団を干して、叩くというのは生活上必要だし、当たり前のことだと思う。共同住宅だといっても少しうるさすぎるのじゃない。

[163: 入居済み住民さん]

160です。
申し訳ありません。少し書き方がキツかったかもしれませんが、やはり一人でも不快に感じる方がいれば、その原因となる行為は慎むべきと、私は思うのです。
私の感覚では、蛍族は即刻強制退去にも等しい悪質な迷惑行為であり（つまり完全ＮＧです）、テラス内での布団パンパンも、やはり周囲に及ぼす様々な悪影響を考えると、原則ＮＧだと思うのです。

[164: 匿名さん]

>>163
それを言い出したら人それぞれ生活習慣が違うから色々不快なことは出てきて
結局まともに住めなくなるのでは？
（「１人でも」ってのを全てのんでたらの話）

[165: 住民さん]

159です。
人それぞれの感じ方ですね。違いかあっても仕方がないことだと思います。前にも書きましたが、皆が社会の常識に照らし合わせて各自が判断すべき領域のことではないでしょうか。我家は、自分の常識から判断して、布団をほしてほんの10秒程度たたくことをやめようとは思いません。

[166: 匿名さん]

165さん

アナタは早く引越しして下さい。
このマンションにはふさわしくない住民です。

[167: 住民さん]

１５９さんにまったく同感です。
この問題は各自が社会通念から判断して行う範疇だと思います。パンパンするのは不快という方がいるのは事実ですから、そのような方々に配慮しながら決してベランダの外にゴミくずが出ないよう、音が不快になるほど出ないようポンポンとやればいいのだと思います。そして１５７さんのように自分で自分のベランダを掃けばいいのだと思います。

個人個人で感受性は様々です。でも常識に照らして個々の判断に委ねるべきことと不快だからすべて悪にということは区別しませんか？それが大人の理性ではないでしょうか。

[168: 入居済み住民さん]

166さん＝160さんでしょうか？少々感情的に成りすぎでは？ふとんパンパンと引越し強要の話を読んでいると「引越しおばさん」を思い出してしまいました。「引っ越し〜引っ越し〜とにかく引っ越し、しばくぞ！」・・すみません余談でした。

[169: 入居済み住民さん]

１６０さんはパンパンしないなら、どのように布団のホコリ、ゴミを
取り除いているのですか？
アドバイスください。

[170: 住民さん]

166さん、165=159です。
もう少し論理的に話ができませんか。それに匿名なんて名前でこんな事いうなんて、卑怯な感じがしますね。。。

[171: 入居済み住民さん]

160です。
我が家は、ベッドに羽毛ふとんを使用しています。羽毛ぶとんは、毎日、上から掃除機をかけているので、バンバンする必要性を感じません。
何故、バンバンするのか逆に不思議でしょうがないのですが・・・。

それから私は166ではありません。このような卑怯な書き込みは私も許せません。住民ではないと信じたいです。

[172: 入居済み住民さん]

166さん、

ここは意見交換の場だよ。そんなこともわからず、人を誹謗中傷するあなたこそ、このマンションからでていけばいい。

[173: 入居済み住民さん]

布団をパンパンとはたく・はたかないは、個人の自由だと思います。
ですので、「お布団を手すりに干さないように」などと同様の
規定には出来ない問題ですよね。

その上で。
お布団をパンパンと叩いて埃を落とそうとするのは
実は間違っているというか、効果はないというのを
おしえてさしあげたいです。
掃除機（専用のブラシ付の）で吸い取るのが理想的なのでしょうね。

[174: 入居済み住民さん]

160さん、
誰もが羽根布団をもっているわけではないと思いますが。。。

[175: 入居済み住民さん]

170さんに同感。166って卑怯者だよね。このあと潜んだように反応ないし。

[176: 入居済み住民さん]

あまりうるさいことを言われるとちょっとね。。　お互い譲り合いの精神でお願いします。。　これから長いお付き合いになるのだし。　ベランダの中でホコリを払うくらいは、いいんでは・・・？　ちなみにうちは、お洗濯物を干すときパンパンします。　その方がしわが出ませんし。ベランダで何をしても良いとは思いませんが、色々な生活スタイルのある人の共同住宅なんで、お互いある程度の我慢も必要では・・・？

[177: 入居済み住民さん]

160です。
確かに譲り合いの精神は大切ですね。
私も持論に拘るあまり、少々極論を書いてしまったようです。
テラス内での「布団パンパン」程度でキリキリして申し訳ありません。

自戒の念をこめて書かせていただくと、
互いのライフスタイルを尊重する心のゆとりを持ちたいものです。
毎日慌しくて、私自身のゆとりの無さと気持ちの悪いイライラ感がこういうネット上の書き込みにも出てしまっているのかもしれません。
反省。
折角、緑に囲まれた素敵な街に住んでいるというのに。

でも、蛍族だけはやはりどうしても許せないのです。

[178: 入居済み住民さん]

パンパンに違和感を感じる方がいるとは想像していませんでしたが、１６０さんのお陰で個人個人の感じ方がいろいろあることが分かりよかったと思います。

私もベランダでの喫煙については同感です。謹んでいただきたいと強く感じています。

[179: 入居済み住民さん]

蛍族の方に
管理人さんのいる玄関でた左の端におおきな灰皿が置いてあります。あそこで、喫煙している方もみかけました。あそこならどうなんでしょうか。オッケーなんでしょうねえ。
私は禁煙賛成者ですが。煙がとても弱いです。

[180: 入居済み住民さん]

皆さん電気代ってどのくらいですか。　うちは一万円を超えた金額となっていて、驚きました。日中は仕事でおりませんし、夜も使っていない部屋の電気は消すようにしています。　照明はよく使うリビング、ダイニングは白熱灯ですので、それも電気を食ってるとして、24時間換気の換気扇、食器洗い機、ディスポーザーが原因でしょうか…？　エアコンもつけてないのに今からこれでは、夏が恐ろしいです。

[181: 入居済み住民さん]

布団をベランダ内で干すのがだめな人もいるんですね、ごめんなさい
不快の思いをさせて。

それでは私も我慢していることがひとつあります。
ベランダをあけたとき、どこの家かわかりませんが、サカナを焼くにおいが
たまにします。あれは私にとってタバコと同じくらい嫌悪感を抱くのです。

これから夏になってベランダをあける機会が多くなります。
正直、他人の家庭の食卓のニオイが自分の部屋にくるのがイヤです。
下に住んでいるかたが空気中のほこりを気にされるのと同じかな。

あと、うるさいです。さっきからバイクの音が。あれはここの住民の
お子様でないことを願っていますが。暴走族ですか、いまどき。

[182: 入居済み住民さん]

タバコは嫌ですけど魚焼く人くらいはいるでしょう。
何食べようが勝手ですし。文句ばかり言っても仕方ないのでは？
なんだかくだらないですよ。

[183: 入居済み住民さん]

魚のお話が出てきて解りやすくなったかもしれませんね。
つまり、においが我慢できないというお話は（煙草含む）、
禁止出来ないレベルでは？ってことかなと。
お魚焼くのを禁止・・なんて聞いたこと無いですよね。
なので、そうなってくると、嫌な匂いが外から入ってくるのが
我慢できないのなら、では窓を開けなければ良いのでは？という
ことになってきてしまうような。
ですので、そういう仕方ない（他に良い言い方が見つからないのですが）
ことは、仕方ないってことで。

それと電気代！確かに今までよりずいぶんかかってしまっています。

[184: 入居済み住民さん]

バイクの音うるさいですよね・・・　数人がバイクで集まり話し声も聞こえました。
外の話し声って結構聞こえますね。窓を閉めていても換気扇を通じて聞こえることがあります。
道路に面している以上ある程度仕方の無いことですが、夜は静かにして欲しいです。

[185: 入居済み住民さん]

１８１さん、前にありましたように「常識を働かせて判断」することが大切です。好き嫌いを何でも書き込む場所ではありません。

１８３さん、衣食住から生じる匂いと、嗜好品でありながらすべての人々に生理学的影響をおよぼす副流縁を同列に語るのはナンセンスなことは賢明なあなたならもうお分かりですよね。

[186: 匿名さん]

181さん

魚を焼くニオイが我慢できないって・・・・

アナタは早く引越して下さい。
マンションには住むべきではない住民です。

[187: 入居済み住人]

管理会社についてはどう思われますか？
某ドレッセでは、管理会社を変更したそうです。
そこの話を聞くと、本当にひどい対応続きだったようです。
また他のドレッセシリーズでも、東急ファシリティサービスに
不満を持つ声を結構聞きます。
「管理会社に任せられないから常に監視している」理事会もあるとか。
理事でない限り、総会のときしかフロントマンを見る機会がないので、そういう話を聞くと不安になります。

[188: 匿名さん]

なぜ焼魚の煙は我慢して煙草の煙は我慢出来ないの?
いくら健康に害を及ばすといっても禁止行為ではないのに矛盾しているのでは?

[189: 入居済み住民さん]

焼き魚の匂いとベランダでの喫煙による煙が流れてくる問題、
一緒に論じていいこととは思えないのですが・・・

もしもベランダで焼き魚を焼いている、ということであれば
もちろん問題だと思いますが。

[190: 入居済み住民さん]

186さん=166さんのような人を誹謗中傷したコメント。
186さん、こんなことしか書き込めないあんたこそ、このマンションから出て行け !
ちなみに私は181さんではないです。181さんの名誉のため。

[191: 匿名さん]

誹謗中傷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。

186=166と決めつけている方が根拠のない気がします。

[192: 入居済み住民さん]

191の匿名さん、190です。
ピントはずれの理屈はいらないよ。いきなり人を非難するような内容を書いている186さんに、感じたこと言っているだけ。ここは議論の場であって、あのように失礼なことをいきなり言う場所ではないということ。

[193: 匿名はん]

もうやめましょうよー。このマンション住民の民度が疑われます。
「サカナを焼く匂いが耐えられない」というのも狭量すぎますし、
「出て行け」というのは明らかに言いすぎです。
匿名の掲示板なので、誰が言ったか分かりませんが、
「もしかしてこの人が・・？」とマンション内で会う人ごとに、
疑心暗鬼になってしまいませんか？

[194: 入居済み住民さん]

193さん、190=192です。
そうですね。やめましょう。

[195: 入居済み住民さん]

焼き魚の匂いですか・・・。
私は隣室から焼肉の匂いがするのが一番気になります。
だからといって、焼肉食べるのを止めてくれと言っているわけではありません。バルコニーで焼いていない限り、誰も文句を言う話ではありませんから。

[196: 入居済み住民さん]

知人のマンションでは、ベランダで（お庭ではなく）
バーベキューとか皆さん普通にされてるって話を聞きます。
あ、それをココで奨励するという話ではなく、
そういうことも起こり得る（？）のだなあと思うと、
それが集合住宅というものか・・ということでもあるのかと。

ということで、193さんのおっしゃってる様に、もうこの話はやめにしましょうってことですね。
あと、確かに、節度のない書き込みなどを見てしまうと
疑心暗鬼になってしまいそうにもなりますが、
所詮匿名掲示板で住民の方とは限らないですし、
また多数の方が書き込みされてるわけでも
ないと思いますよ（自分の書き込み頻度からして（笑））。

[197: ご近所さん]

187さん、私は近くに住む予定の者です。

管理会社が同じなので、時々ここを拝見させていただいています。
購入前に管理面でいろいろな心配事が出てきたので、購入をやめようかと思ったこともありました。

最終的には、かろうじて解決策の糸口を見つけて購入することとなりましたが、今後、どのような対応をしていただけるのか、様子を見ていきたいと思っています。

管理会社の変更することは大変かもしれませんが、信用がおけること、細やかな気配りを見せてくれる会社にお願いするのが一番だと思います。

お互いに他の掲示板での情報を拾って、必要とあれば情報交換していければいいですね。

[198: 入居済み住民さん]

そうそう、>>187さんが問題提起した管理会社ですが、
みなさんいかがですか？
管理会社変更したドレッセってどこだろう・・・。
また、何が原因で？？
激しく気になります。

[199: 入居済み住民さん]

当初はゴミ捨て問題や度重なる管理人の交代などでかなり不信感はありました。ですが最近は組合が機能し始めたからでしょうか、落ち着いてきたようですね。ただ清掃のレベルはもっと上げられるように感じます。共用廊下の土ぼこりは引き渡し前からですし、エレベーター内部の汚れは養生跡のようですので、清掃会社の問題というより管理側の認識が甘いように思うのです。

清掃の方々は気持ちのよい方々で真面目に取り組まれてると思うのです。だからこそ居住者のニーズをより反映できるよう管理側からの指示徹底が必要なのではないでしょうか？

ところで外部の荒しさんのせいで議論が葬られてしまいましたが、私はベランダでの喫煙は今でも禁ずるべきと考えます。

[200: 入居済み住民さん]

ベランダの喫煙はＮＧ。タバコを吸いたいなら部屋で吸えば？
なんで部屋で吸わないの？問題があるなら、それがベランダならＯＫ？

サカナ、焼肉、換気扇からどうしても出てきますよね。匂いは人によって
感じ方は様々。生ゴミが匂ったらＮＧかな。

夜の暴走族？若者もこのマンションには多数いるようで。
これはそこの親に任せるしかないですね。もう親も子どもいい大人だろう。（免許とるくらいだし）


住民に疑心暗鬼の芽が。。。一度不信感もったらなかなか見方かわりませんよね？

これからもいろいろ問題でてくるでしょうか、すこしづづ改善していきましょう。
それしか今は言えませんね。

[201: ご近所さん]

ちょっと思うのですが、室内のレンジフード下なんかでタバコ吸ったら、排気口通じて廊下側なりバルコニー側なりに排出されると思うので、やはり隣家に匂い入るんじゃないですか？焼魚の匂いが漏れるなら室内で吸ったタバコの匂いが漏れる可能性だって普通にあると思うのですが。
私は吸いませんが、あんまり喫煙関係こういう場で話しても、良い方向に向いている掲示板みかけません。。。

[202: 入居済み住民さん]

201さん

確かにレンジフードの下で吸ったらその匂いが排気口から排出されると思いますが
さすがにそこまで咎めるつもりはありません。

でも実際にベランダで吸っている場面は何度か見たことがあります。
それに関しては何かはっきりとした禁止事項があってもいいように思います。

[203: 入居済み住民さん]

ちょっと前に書いてあったバルコニーでのバーベキューパーティなんていうのも、明確に禁止事項とするべきでしょうね。
テラスでの火気使用、調理、喫煙の類は一切禁ずる、という風に。
でも、天気のいい日に調理済みのランチやコーヒーをバルコニーでいただくというくらいの自由は許してほしいな。

[204: 匿名さん]

おじゃまします。近隣物件に引越し予定です。
ベランダって占有使用できる、共有スペースみたいなイメージだったんですが
それなら、やはり火災予防の点からも火気厳禁ではないのでしょうか。
現在賃貸ですが、規約でガスコンロ以外の火気は使用禁止です。
石油ファンヒーターもガス暖房もダメです。
食卓で鍋をするカセットコンロはセーフみたいですが、どうなんでしょう？

個人的にはタバコは嫌いですので、蛍族さんも反対です。
副流煙（有害物質）で隣家に迷惑をかけてる自覚ないんですかね・・・家族に迷惑だから、ベランダなんでしょうし。

[205: 匿名さん]

どこのマンションでも喫煙の話は問題になっているようですね。
世の中の動きでも禁煙分煙が問われているので、愛煙家の方はかなり苦労されているかと思います。

このマンションの現在をどうするかという話ではなくて申し訳ありませんが、マンションそのもので喫煙場所を用意してそこ以外では禁煙にするとか、部屋からの排気が他の部屋に流れないような設計にするとか、根本的な対策が必要になってくるような気がしますね。
寝る前に一服したくなって、パジャマから着替えてカギを持って部屋を出てエレベーターに乗って喫煙室に行って一服してまた戻って・・・というのも現実的ではないような気もしますが、うまく分煙できないものでしょうか。

[206: 周辺住民さん]

ベランダでの喫煙は、煙のにおいだけが問題じゃないんだよ。

喫煙経験者ならわかると思うが、火種が風で飛ばされることだってある。
危険極まりないよなぁ。
人体に影響云々よりも、マンションが火災になるほうが
人生への影響が大きいと思われ。
だからこそ、室内で、換気扇の下でもいいから喫煙してくださいな。

[207: 入居予定さん]

ベランダでの火気厳禁（つまり喫煙も厳禁）をルール化しませんか？
多分表だって反対する人はいないだろうし。

[208: 入居済み住民さん]

実際にバルコニーで吸っているのを見かけるのと、自分が室内やバルコニーにいて、どこかから匂いが来るな〜というのとは、同レベルで判断できないですよね？と思うのです。漏れてくる匂いだけでは、上記にもあるように、排気口からの匂いの可能性もあるわけです。だからここの場で禁止禁止と騒ぐのも喫煙される方にストレスを与えるだけだと思います。私も火災の可能性を考えたら良くない事だと思っていますよ。ただ、ルール化をしようと思うのであれば、ここで話していてもダメでしょう。総会で提議するのが早道ではないですか？
この話題をここでするのはこれくらいにできたらと思います。

[209: 入居済み住民さん]

もちろん総会にかけるという意味で「ルール化」を書きました。
フロラージュから、誰もが住みやすい安全で快適なマンションのライフスタイルを美しの森全体に発信できればと思います。

[210: 入居済み住民さん]

208さん
もちろんここで話しているだけではダメだと思いますが
ここで皆さんの意見を聞けるのは意義があることだと思います。
喫煙する方からの意見もあるでしょうし
ここを見て、ではベランダで吸うのは止めようかな。と思っていただけたら有難いですし。

それから、ベランダでの喫煙を目撃した件ですが
匂いがしたのでベランダに出てみた際に見つけました。
（つまり近隣の方でした）

こちらも、排気口からの匂いか
ダイレクトに流れて来た匂いかをはっきりさせてから
しかるべき処に発言したいと思っていますのでその辺は慎重にしているつもりです。

[211: 入居済み住民さん]

朝夜と散歩しています。車庫のシャッターが開けっ放しが4,5回見かけました。最初は管理人さんに言いに行きましたが。ちょっとそこまでなんでしょうが。今も5分位で男性の車が往復するのを見ました。注意はできません。私も近くに行くときは、閉めるのが面倒と思いますが、自分だけすんでいるのではありません。24時間安全なので選んだマンションなのに、これでは、住人からの責任で安全が崩れてしまう。ちょっとそこまでは、あっけぱでいいのでしょうか？

[212: 入居済み住民さん]

>211さん
体験では駐車場に別の人がいると閉めない人が多いようです。
車出してる最中にゲートがしまるのを見るのもなんだかなぁと思いますがどうでしょ？

見かけるたびに閉めてますけど、自転車置き場はもっとひどいですよ。

[213: 入居済み住民さん]

駐車場で他の人がいるときは、声をかけるなり、手で合図して出て行きます。お互い様と思います。どうして開けたままなのか、マナー違反とおもいます。

[214: 入居済み住民さん]

>>211さん、そのうちの１回ぐらいは私かもしれません。
うっかり閉め忘れたってことがあるので。
故意に開けっ放しにしている人ばかりではないと思います。
でももちろん、「うっかり」で許されることでもないとわかっています。
気をつけます。

先日、通路を歩きながら何気なく駐車場を見ていたら、うっかりチェーンをかけたまま駐車しようとしている車がいて、車の後部にチェーンがひっかかり、それでも気づかずにバックし続けてチェーンが大きな音をたてて外れているのを目撃しました。
私もいつかやりそうなので、気をつけねば・・・と思いました。

[215: 入居済み住民さん]

先日久しぶりにパンフレット（モデルルームにて頂いた）を見ていたところ、
そういえば「ペットの足洗い場」は何処にあるのだろう？？と。
急を要しているわけではないのですが、見かけないなと思いまして。
管理員さんにでも伺えば一発なのでしょうけど。
自分が気づけてないだけだとしたら、とっても恥ずかしい話ですが。

[216: 入居済み住民さん]

215さん
ペットの足洗い場あります。管理人さんの居る玄関《玄関の呼び名はないのでしょうか》の左の隅ですが、水道の蛇口は管理人さんに貰わなくてはなりません。私は使ったことありませんが。

[217: 入居済み住民さん]

第2回理事会議事録がポストにありました。アルコープの件ですが。プラスチックケースとは、生協のケースの事？傘たても駄目？目印になる、ちょっとした置物も駄目？厳しいですねえ。そのようなものなのでしょうか、初めてのマンション暮らしで分かりません。すっきりなにもおいては、いけないのでしょうか？買うときに面格子から中が見えるといったら、営業マンが、そのうち段々に植木を置くようになりますよ、大きい声ではいえませんが、と言いました。責任を問うつもりは、ありませんし、本気にはしていませんが、現実こんなに厳しいとは思いませんでした。

[218: 入居済み住民さん]

アルコーブの件、「景観を損ねる」ようなモノは駄目なのではないでしょうか？
個人的意見としては、生協のケース（宅配日は良いと思います）が
常に置かれてあるのはちょっと・・とも思いますし。
傘たてなどは良いような？

[219: 入居済み住民さん]

傘たてはだめだろう。布団もだめ。景観を損ねるんですよ、共に。
小さくても大きくてもダメなものはだめ。
景観を損ねると点から見ればね。
そもそも傘たては玄関内にあるでしょ？
生協のケースは連絡がきてから外に出せばいいでしょ？
なんで玄関内に置かないの？

ルールがあるんだから、景観を損なわないこと。
これは、モノを置いてはいけないということ。
例外を許したら、布団も理屈をつけてOKになりますよ。
利便性≠規則（ルール）なので。
でもルールがない＝無法＝荒廃と私は思っています。
極端だけどね。文句があるなら、総会で議題あげましょ！
そのための総会屋なのだから。

[220: 入居済み住民さん]

景観を損ねるかどうか。これは極めて主観によるものなので判断に迷う。だから皆が意見を交換している。ということも分からない人が住民にいると、総会も心配になります。