ドレッセ美しの森フロラージュ住民版

[住人]

2ヶ月たちましたから、住民版で意見交換しましょう！！

検討板
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9157/

[121: 匿名さん]

自分の部屋の寝室が外廊下に面していることは
それこそ、事前にわかっていたことでは・・・。

[122: 入居済み住民さん]

子どもの声がうるさいなんて、本当にいやな世の中になったものです。
高級マンションですか・・・。
ちょっと驚いてしまうフレーズが飛び出してきたので戸惑っています。
私は、ごく中流レベルのマンションという感覚で住んでいますが。

[123: 入居済み住民さん]

１２１さん

１１９です。
もちろん事前に分かっていましたよ。

でも廊下に面した部屋を寝室にしている方は多いのではないでしょうか？
あるいは子供部屋（勉強部屋）など。

声や足音が響いて困った経験があれば自分も気をつけるようになりますし
これがマナーだと思います。

なんでもかんでも、それはおりこみ済みで買ったんでしょ！？ということになれば
それ以上議論の余地はなくなってしまうのでは・・・
ここでの全ての話題も、そこで終わってしまうことになりますし。

[124: 入居済み住民さん]

初めてのマンション暮らしで、戸惑いが沢山あります。ご挨拶を皆さんしますし、ゴミだしもだいたい綺麗になりました・。マナーはすばらしいと感じています。子供の声は、可愛いです。決して拒否しているのではありませんが、先日は度をこした賑やかさでした。高齢者、病人もいます。ひとつの建物のなかで生活しています。マナーとはそれぞれの考えでしょうが、楽しく快適にゆったりと暮らしたいです。

[125: 入居済み住民さん]

「子供の声が、うるさいなんて」と非難のニュアンスで言われますが、すこし観点が違うのでは。ここで議論されている内容からは、「普通の声はいいけれど、騒ぐのはやめてほしい」ということ。当たり前のことで、嘆くことではないとおもいますが。

[126: 入居済み住民さん]

122さん、
私は116さんではありませんが、122さんが「高級マンション」といっていることを非難していますが、私は違う感じをもっています。皆、一生懸命お金を出して買った新居だと思います。自分にとっては高級マンションということで何がわるいのでしょうか。

[127: 入居済み住民さん]

子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
親にしてみれば、自分の目の届くところで子どもが遊んでいるのは安心なものなのです。
万一、美しの森公園の池に落ちたら、とか考えてしまいますし・・・。

繰り返し書きましょう。
子どもは力いっぱい遊ぶ生き物です。
力いっぱい遊べば、それなりの大きさの声も出します。
それを押さえ込むのは大人のエゴです。

[128: 入居済み住民さん]

116です。
なけなしのお金をかき集めて、買った自分にとっては高級マンションであって欲しいとおもいます。
他の高級マンションを知りませんが。そんなことは、たいした問題ではありません。127サン、この書き込みの流れをご存知ですか。目の届くところとは、中庭の池をプールのように遊んでいたときも、お子さんをみていたのでしょうか？大声もさりながら、水びたしの池の周り、走り回る子供達をみていたのでしょうか。
子供のエネルギーのすばらしさは、わかります。でもここは、マンション《中級？》の中庭です。
どうぞ、色々な人の憩いの場であってほしいです。

[129: 入居済み住民さん]

127さん

子供は力いっぱい遊ぶ生き物だとしても・・・
力いっぱい遊んでいい場所、悪い場所、あるのではないでしょうか。

中庭で遊ぶ件は色々な意見や感じ方があると思います。
私自身は今のところ、それほどうるさいと気にしているわけではありません。
ただ、迷惑しているという方の気持ちも分かりますので
子供が遊んで大声を出すのを押さえ込むのは大人のエゴ、と断じてしまうのは
いかがなものでしょう？

それを言うなら『自分の目の届くところで遊んでいるから安心』
という意見も『エゴ』ではないですか？
親御さんが近くで見守られて、度を越した遊びをしていればたしなめる。
そういうことが出来ていればいいですが
自分は家の中にいて『子供の声が聞こえてくるから安心だわ〜』なんてことになれば
それも立派なエゴだと思うのです。

[130: 入居済み住民さん]

127さん、それこそエゴだと思うけど。校庭や池のない美しが丘公園で、力いっぱい遊べばいいのじゃない。あるいは中庭で遊ぶにしても節度をもつのは社会のマナー。親として心配な年齢の子供ならば、親がついて、さわぎすぎないようにすべきでしょ。何人もファミリー

[131: 入居済み住民さん]

そもそもあの噴水とか中庭って眺めるものなんだと思っていました。
近くに公園があるんだし、あんなところで遊ばせる必要はないと思います。
ベンチに座っておしゃべりする大人であれば分かりますが、プール代わりに遊ばせるなんてもってのほかです。そんなことも分からない方が住人とは。
周りの迷惑も考えたほうがいいですよ。
子供は力いっぱい遊ぶものだからなんてそんなこと誰だってわかってますが。
だからこそ、遊ばせるならばそれなりの場所を選んでくださいということです。

[132: 入居済み住民さん]

昔、小学校の廊下では決して走らないこと・・と厳しく言われていたことを
思い出しました。
大勢が過ごす場所でのマナーということもあるでしょうし、
危険回避（実際走ってて正面衝突し怪我・・なんてこともありますもんね）
のためということもあったはずです。

中庭、とくに水の周りでの遊びはやめたほうがよいですね。
大きな声がどうとかの問題ではなく。

[133: 匿名さん]

マンションは現代の長屋だと思います。
お互い少しずつ譲り合えば、気持ちよく住めるのではないでしょうか。

[134: 入居済み住民さん]

はしゃぎ声がうるさいと思われる方は堂々と「こら！静かにしなさい！」と言えば良いと思います。「元気でいいなぁ」と感じる方はただ微笑ましく眺めてればそれもまた良しだと思います。それだけのことでないでしょうか？ゴミや駐車場の問題はみんなの同意が大切ですが、子供の声が騒音かどうかにひとつの結論を出す必要があるとは思えません。そして親としては「色んな方が住んでいるのだから、ちゃんと状況を判断しながら楽しみなさいよ」と躾ければいいのだと思います。

ただ何でもありというつもりはありません。電車の中で金切り声を上げるのは騒音だと思います。電車は移動するための手段であり、くつろぐための空間ではないからです。共用廊下で静かにするのも同じ理由だと思います。

それから水浸しを放置することについては親御さんのモラルが問われる由々しき問題だ思います。むしろ論外であり、そのことと子供の元気な声を慎ませるか否かは別問題ではないでしょうか。私個人はそんなにカリカリと殺伐としたマンションにはしたくないです。

[135: 入居済み住民さん]

「小さい子供のいる家族の大部分」と「小さい子供のいない家族の一部分」は中庭で子供が騒ぐのは仕方が無いと思っているでしょうが、「小さい子のいない家族の大部分」と「小さい子供のいる一部分」は余り騒いでほしくないし、池に入って遊んで欲しくないと思っているでしょう。後者の家族の住む庭先で毎日騒がれたら迷惑でしょうねえ。私は将来年を取ったら草木や池などを見ながらベンチにのんびりに座るのもいいなあと思ってました。しかし年寄りの傍らで子供達が無邪気に遊んでいるというのもなかなか微笑ましいかもしれませんね。まあ度を越してはいけないということでしょう。
うるさいと思ったら注意した方が良いかもしれません。子供は親より他人に注意された方が言うこと聞きますから。

[136: 入居済み住民さん]

おっしゃる通りだと思います。　度を越した遊びをしている子供を見かけたら他人の子であっても周りの大人がその場で注意すれば良いのだと思います。　世の中全てがマナー、モラルで成り立っていますので、小さい子供だからといって見過ごすのはその子の為にも良くありません。　その場で叱るという姿勢が大事ですね。

[137: 入居済み住民さん]

よほどのことでない限り、他の家庭の子供を叱ることはほとんどの方がためらうのではないですか。それを注意しないのが悪いといわんばかりの言い方は配慮がないように感じます。それよりマンションの庭や廊下という親御さんも気が付く場所なのに、さわいぎ過ぎている自分の子供を放置している親御さんのモラル自体が問題なのだと思います。
子供だから当たり前、子供だから許される、子供の声はうるさいはずがないとおもわれているなら、その認識は違うと思います。ここのレスを見ても、騒いで欲しくないという家庭は多くいらっしゃいます。そのことを認識し、節度をもっていただけないでしょうか。

[138: ご近所さん]

＞１３７さん
最近は、よほどのことでも注意しない大人がほとんどじゃないですか？

同じマンション、地域に住むことになったのも何かの縁です。
自分の周りの子供は、内容の大小を問わず、社会のルールを逸脱している（他人への迷惑、危険など）ことを目にしたら、注意する、叱るのが　大人の義務ではないでしょうか。
今　ご立派な方も、あまねく皆さん　子供で、何かしら＜ご迷惑＞をかけながら成長したのです。
その過程で、両親だけでなく、近所の大人に叱ってもらうことが、大切なことではないですか？
自分の子供さえ躾けていればいいのではありません。
同然、子供の躾けの責任者は　親です。
でも、子供が成長するにつけ、行動範囲は広がり、両親の目の届かない場所も増えてきます。
そういう時、「あの子供の親は何をやってるんだ！」と思うよりも、
自分が　叱ってあげてください。電車の中で騒いでいる　通学中の子供を　注意することが
できますか？
子供を取り巻く環境が悪くなる一方です。
地域の子供は地域で育てていきましょう！

[139: 入居済み住民さん]

138さん、
ここまでの議論のポイントは他の子供を叱るかどうかということではなく、今このマンションの中庭や廊下等で子供が騒ぎすぎるのではということだと思います。私が言いたかったことは、「気にならないという方々も多い反面、今時々見受けられるレベルは騒ぎすぎで気になるという方々も多い」ということです。
地域での子供の接し方の議論は別だと思います。もしその議論をするのであれば、他の人がいっている文章を正確に読んでいただけますか。わたしは「ためらう方々も多数いる。その方かだのことも考えて親が基本的に気が付き、対応すべき。」という意味で言っています。
138さんが言っているのは正論でしょうか、だとえばお年寄りや受験生などは騒いでいる他の家庭の子供を注意しずらいと思いますし、そのような方々こそ静かに住みたい方々がいらっしゃるのだと思います。そういうことにも配慮すべきだと思います。

[140: 入居済み住民さん]

あの中庭の川（？）で走り回るのはちょっと危ないと思います。また濡れた靴のまま走り回るのもかなり危険に思えます。はしゃぎまわる声は然程気になりませんが、上から見ていてはらはらします。私は子供がおりませんが、自分の子供なら危ないので止めさせると思います。明らかに危険だと思った場合は注意できますが、やはり他人様の子に注意をするのは躊躇しますね。以前図書館で騒いでる子に注意した私の友人が、その子の親御さんから「ほっといてください」とキレられた話を聞きました。私の友人はかなりそれで凹んだらしく（世の中が嫌になったと・・・）、それを思い出してしまいます。
何はともあれ、中庭で遊ぶのは気になりませんが、水場で走り回るのは絶対危険だと思います。

[141: 入居済み住民さん]

3ヶ月目の修理依頼は皆さん内容はどうでしょううか?
我が家は和室の襖がきっちりしまらないのが最大の項目です。

[142: 入居済み住民さん]

3LDKですが、台所の電源が足りないと皆さんは苦労されていませんか。うちは、足りなくて困っています。

[143: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検ですが、うちが気になるのはリビング天井の浪打ちでしょうか。入居した時はあまり気にしていませんでしたが、他の部屋は綺麗なのにと気になります。　それって直してもらえるんでしょうかね。。

[144: 入居済み住民さん]

ウチもリビング天井が気になります（他の部屋は綺麗です）。
日中は気づかないのですが（内覧時も日中でしたもんね）
照明をつけると粗が目立つんですよね。
一応申告しようかなと思っております。

[145: 入居済み住民さん]

そうそう。うちも夜、照明をつけると目立つんですよ。　あと一部壁も接着剤のしみのようなのが浮き出てます。これは日中、照明をつけない状態で目立ちます。

[146: 入居済み住民さん]

うちも同じくです。あれだけ波打っていたら、気にならない方がおかしいですよね、というくらいの状態です。
入居後別の補修工事の時に東急の人に聞いてみましたが、「多少波打つのは標準の範囲内」と言われてしまいました。
「他のお部屋も波打っているんですか？」と質問したら、「そういう部屋もあります」という返事でした。
まだ他のお部屋にお邪魔したことがないので、そう言われてしまったらそういうものなのかと思っていましたが、みなさんの書き込みを見て安心しました。
補修項目に書きます。

[147: 入居済み住民さん]

工事の期間さえ我慢できるのであれば張替えを要求することは当然のことのように思います。うちは畳がきしみますので修正してもらいたいと思っています。

ところで別の話題なのですが、ベランダでのタバコには皆さん困っていませんか？うちは乳児がいますので網戸の間からはいってくるよその煙が気になります。中庭で遊ぶ子供について議論がありましたが、これこそ大人のモラルが問われていませんか？

[148: 入居済み住民さん]

たばこの臭い、気になります。吸うなら自分の家の中で吸ってほしいです。結構においが上に流れるってこと気付かれてないんでしょうかね。。　小うるさいと言われそうですが。。

[149: 入居済み住民さん]

142さん、キッチンのコンセントですが流し元灯（蛍光灯）の照明器具に一口コンセントが隠れるように付いています。我家ではそこから露出にはなりますが延長コードで引いて、キッチンのシンクの横に電気ポットを置いてます。但し流し元灯の点灯の際は照明器具からぶら下がっているチェーンを使ってON,OFFし壁のスイッチは常にONにしておく必要があります。壁のスイッチをOFFにすると照明器具に付属のコンセントもOFFになってしまうのです。それとカップボードの方はコンセントが足りないので知り合いの電気屋さんにリビング側のコンセントをキッチン側に移動してもらいました。いずれにしてもキッチンに割り当てられている電気の許容量はそれほど多くないので電子レンジ、トースター炊飯器といった物を使うときは気をつけないとブレーカーが落ちる可能性があります。ご参考まで。

[150: 入居済み住民さん]

うちは１Ｆで専用庭があるのですが、階上の方がベランダから外に向かってダスキンモップか何かを叩くのか、よく大きな埃が庭に落ちています。
階下には庭があり、ベランダで埃を叩いたら、共用部分とは言え他の家庭の専用庭に落ちることはわかるはずなのに・・・と思うのですが。
ベランダのタバコの話題が出たので、ベランダのマナーということで、投稿させていただきました。

[151: 入居済み住民さん]

あれだけ布団を干さないようと、いわれていますのに、上の階で干している部屋があります。それよりも嫌なことは、布団を布団たたきで叩いていました。ダニ、埃、が下の階に落ちます。そのことはとても困ります。自分さえよければいいのでしょう。私は廊下を歩いていましたのでじっとみましたら、今度は塀から取り込んで叩いていました。叩かないと気持ちわるいのでしょうか。あのパンパンの音は、ぞっとします。

[152: 入居済み住民さん]

142です。
149さん、情報有難うございます。見てみます。

[153: 入居済み住民さん]

フトンについては、テラスの外壁に掛けるのは外観上やめたほうがいいし、規定で禁止されていますね。たしかにまだやられている方々がいらっしゃるようです。
ただし、テラスの中の物干しに掛けて干すのは、外観的にも壁にかけるのとは違いますし、問題ないと思っていますが。埃もごみも下には落ちませんし。

[154: 入居済み住民さん]

142です。
149さん、確かに電気のところに電源がひとつみつかりました。
ところで、リビング側の電源をどうやって台所側に移したのでしょうか? 工事要りますよね。費用はどの程度必要ですか?教えていただければ助かります。

[155: 入居済み住民さん]

149です。食器棚の取り付け工事と一緒に工事したので電気工事だけでいくらかかるかはわからないのですが、リビング側にあるコンセントを壁をはさんで裏側の台所側の同じ位置に移動するだけならせいぜい1〜2万円くらいでやってもらえると思いますよ。但し位置を大きく動かすとなると配線をやり直すために壁を一部壊したりする必要があるのでその補修費用がかなりかかると思います。我家は知合いに頼んだのですが、東急さんに相談したら見積りをしてくれると思います。

[156: 入居済み住民さん]

149さん、
有難うございます。大変不便で困っていますので、東急さんに見積ってもらいます。有難うございました。

[157: 入居済み住民さん]

ベランダ内で布団を干すのはいいよね。それなら洗濯物を干すのもＮＧ？

パンパン、あの音に嫌悪感をもっている方もいるとは。
私はベランダ内でラグの髪の毛やほこりを落とすのに、
パンパンしています。そのゴミはベランダ内に落ちて、
自分でホウキを使って片付けています。

これもＮＧなんでしょうか。

ベランダの利用規定を明確化してほしい。景観を損なうから、
危ないから手すりに布団等を干すのはＮＧ。これは理解できます。
また、下にゴミを落とすのもＮＧ。当たり前でしょう、これも理解。

他には何かあるのかな？どんどん規則、規定を明文化して争いネタを
減らしたいですね。

[158: 入居済み住民さん]

布団などのホコリを落とすのに、パンパンするのは
実は認識違いみたいですよね。
確かに昔はパンパン叩いてたけれども。
パンパンしてもホコリは舞うだけで結局布団などの周辺に戻るだけなので、
なでるようにして払うのがよいらしいですよ。

って、テレビとか雑誌でのお掃除達人（？）の受け売りですが・・。

[159: 入居済み住民さん]

ふとんを、テラス内でたたくこともで規制するのは行きすぎだとおもいます。だったら、個人で何もできなくなります。

[160: 入居済み住民さん]

「他人が不快と思う行為は厳に慎む」ということは、共同住宅に住む者にとって、最も心を砕かなければならない点だと私は思います。
布団パンパンも、「テラス内だから大丈夫」と安易に考えず、その音を不快に感じる方が少なからずいらっしゃることや、またテラスから外に向かって散っていく無数のホコリやダニ等の汚染物のゆくえ（隣室や下の階に落ちていきますよね）にも想像力を持ちながら、生活したいものです。そうすれば、自ずから、布団パンパンは、いかなる状況下であろうともＮＧであることが分かるはずです。窓を閉め切ったご自分の部屋で音が漏れないように工夫をした上でパンパンなさるのなら、それはそれでご自由だと思いますが。

[161: 入居済み住民さん]

160さん、159です。
うーん、おっしゃっていることが、そのまま正しいとは理解できないです。布団を日に干して入れる時にたたくことは、古来日本の生活で普通に行われてきたことです。また、テラス内にて行うことにより、多くのごみが下に落ちるとは思えません。埃が空気中に飛ぶといっても屋外ですよ。
常識的なことでも不愉快に思う人はいるものです。すべてをその人に合わせることはできません。149さんの基準によれば、テラスでの蛍族も、テラスの埃を掃くことさえも駄目だということになります。
判断の基準は「常識」だと思います。

[162: 住民さん]

みんなが布団乾燥機をもっているわけではない。たとへ乾燥機でも十分き乾かない。布団を干して、叩くというのは生活上必要だし、当たり前のことだと思う。共同住宅だといっても少しうるさすぎるのじゃない。

[163: 入居済み住民さん]

160です。
申し訳ありません。少し書き方がキツかったかもしれませんが、やはり一人でも不快に感じる方がいれば、その原因となる行為は慎むべきと、私は思うのです。
私の感覚では、蛍族は即刻強制退去にも等しい悪質な迷惑行為であり（つまり完全ＮＧです）、テラス内での布団パンパンも、やはり周囲に及ぼす様々な悪影響を考えると、原則ＮＧだと思うのです。

[164: 匿名さん]

>>163
それを言い出したら人それぞれ生活習慣が違うから色々不快なことは出てきて
結局まともに住めなくなるのでは？
（「１人でも」ってのを全てのんでたらの話）

[165: 住民さん]

159です。
人それぞれの感じ方ですね。違いかあっても仕方がないことだと思います。前にも書きましたが、皆が社会の常識に照らし合わせて各自が判断すべき領域のことではないでしょうか。我家は、自分の常識から判断して、布団をほしてほんの10秒程度たたくことをやめようとは思いません。

[166: 匿名さん]

165さん

アナタは早く引越しして下さい。
このマンションにはふさわしくない住民です。

[167: 住民さん]

１５９さんにまったく同感です。
この問題は各自が社会通念から判断して行う範疇だと思います。パンパンするのは不快という方がいるのは事実ですから、そのような方々に配慮しながら決してベランダの外にゴミくずが出ないよう、音が不快になるほど出ないようポンポンとやればいいのだと思います。そして１５７さんのように自分で自分のベランダを掃けばいいのだと思います。

個人個人で感受性は様々です。でも常識に照らして個々の判断に委ねるべきことと不快だからすべて悪にということは区別しませんか？それが大人の理性ではないでしょうか。

[168: 入居済み住民さん]

166さん＝160さんでしょうか？少々感情的に成りすぎでは？ふとんパンパンと引越し強要の話を読んでいると「引越しおばさん」を思い出してしまいました。「引っ越し〜引っ越し〜とにかく引っ越し、しばくぞ！」・・すみません余談でした。

[169: 入居済み住民さん]

１６０さんはパンパンしないなら、どのように布団のホコリ、ゴミを
取り除いているのですか？
アドバイスください。

[170: 住民さん]

166さん、165=159です。
もう少し論理的に話ができませんか。それに匿名なんて名前でこんな事いうなんて、卑怯な感じがしますね。。。