蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[922: 匿名さん]

地震で壊れた場合に、千数百度の蓄熱用レンガが家中に散乱するかと思うと怖いです。

[923: 入居済み住民さん]

６００度くらいじゃねーの

[924: 匿名さん]

そんなことを言えば床暖房の熱せられた液体が漏れて家中に広がると思うと夜も眠れません…

[925: 物件比較中さん]

>>922

壁や床を補強して取り付けるのだから杞憂でしょう。
そのような悲劇は聞いたことありませんし、その前に冷蔵庫やテレビの心配した方がよさそうです。

[926: 匿名はん]

>>924
35〜45度位の温水なんだが？
そんなに怖いか？

[927: 購入検討中さん]

温水漏れれば床下カビだらけですもんね。
火傷はしなくても。

[928: 匿名さん]

床板反りまくって! 乾燥材出来上がり。
含水率19％以下にしないとね。

[929: 匿名はん]

蓄熱暖房機は上部に棚とか作ると反りまくるから気を付けた方が良い。

[930: 契約済みさん]

上部は棚などと１０ｃｍ以上あけてくださいってメーカーもあれば２０ｃｍのメーカーもある。
ハウスメーカーの方から、取説に２０ｃｍと書いてある蓄熱暖房機の代理店に問い合わせてもらったら、
１０ｃｍでの施工実績も多数あるが問題なし、との回答。
信じていいかな？？

[931: 匿名さん]

↑蓄暖上部を手でさわっても暫くは大丈夫なのだから棚木はもっと大丈夫。

[932: 匿名さん]

セキスイハイムの鉄骨系検討してて、ウォームファクトリー気になってます。
ようは床下に置く蓄暖ですよね。
利用中の方、住心地いかがですか？
また、ハイムだとC値Q値ともに2前後のようですが、蓄暖にするのに十分なんでしょうか？このスレの方々はもっと高気密高断熱が多そうなので。

[933: 買い換え検討中]

ハイムより数値が劣るミサワでも蓄暖をしている方がいます。
よほどの寒冷地ならともかく、基本的には次世代省エネ基準をクリアしていれば大丈夫なのでは？

[934: 宮城で建築済み]

>>930 契約済みさん

家は１５ｃｍ上位に棚をつけてますが、特に問題ないです。
棚板は４ｃｍくらいありますが・・・

[935: 住まいに詳しい人]

鉄骨で2ならまともな方だと思いますよ。
2xにはどうやっても敵わないですから・・・
タ○ですら蓄熱入れてる人が居るくらいですから、大丈夫だと思いますよ。

[936: 申込予定さん]

>>935

本当ですか！？タマは新省エネレベルですよね？
その方、機器選定はしたんですかね？部屋は十分暖まるのですかね？
蓄暖は、次世代省エネでなければエネルギーロスがものすごくて意味がないと思っていたけど、そうでもないのですね。

[937: いつか買いたいさん]

いや、かなり無駄に家の外を暖めてると思いますよ。
ま、それは蓄熱だろうがエアコンだろうが石油ストーブだろうが同じな訳ですが・・・

[938: 匿名さん]

間取り次第でしょう。
やっぱり仕切り入ると駄目だね。

[939: 契約済みさん]

９３１さん、９３４さん、ありがとうございます。
そうですよね、大丈夫ですよね？
ペニンシュラキッチン（高さ８５ｃｍ）の棚下に６ｋｗ（高さ６４ｃｍ）を置こうと
思ってます。

[940: 入居予定さん]

高高住宅じゃないですが２５畳リビングダイニングキッチンに７Ｋｗ設置予定です。一応電力会社に試算してもらい、外気温０度を下回らない事を前提に十分であろう・・という結果が出ておりますが、こればっかりは試してみないと分からないですよね。最悪もう一台設置できるよう床補強はしてますが。当方わりと温暖な兵庫県です。

[941: 購入検討中さん]

北海道に住んでます。

Ｃ値１．３は十分な数値なんでしょうか？

[942: 販売関係者さん]

十分と思えば十分
不十分と思えば不十分

[943: 契約済みさん]

一才５ヶ月の子供がいるのですが、
この度、新築するので『蓄熱式暖房』を考えています。
質問は蓄熱式暖房の本体自体も当然熱を持つと思いますが、
子供が触ると火傷の恐れありですか？
その場合の本体回りの熱の温度と、対策方法を教えて下さい。

[944: eko]

No.769 様
こんにちは蓄熱暖房機の価格で少し気になりましたので
問合せいたします。

１）機器代＝定価の30％〜35％OFF
２）設置費用＝8万４千〜10万
３）床補強及び配線＝建築中追加工事6万
４）設置出来るか・・・・設置しているのを見た限り、200V配線以外は可能かな

上記1）機器代は相場かと思います。

2）機器取付費は4.2000-が相場です。
3）床補強は条件によりますが少しかかりすぎだと思います
4）電気工事は7KW　2台 オール電化で20万円が幹線工事になります。


ごさんこうまで・・・エコライフサポート
http://www.love-king.net/eco/

[945: ユニデール]

畜暖の本体表面も熱くなりますが、ちょっと触れただけで火傷するほどは熱くありません。
普通は触ってすぐ手を離すので子供も心配ないと思います。
うちも2才の子供がいましたが、火傷はありませんでした。
ただしファンが回ってる時の吹き出し口は熱いので注意が必要ですね。
子供が近寄らないように出来るのであればその方が良いと思います。

余談ですが冬場は少し湿った衣類やタオルを乗せるとすぐ乾燥するし、着替えを前夜に畜暖の前に置いておくと翌朝ポカポカで快適ですよ(^-^)

[946: 入居済み住民さん]

>>944
営業行為は止めてください。

>>943
蓄熱本体はかなり熱いです。
乳幼児がいる場合は、囲いなどの処置が絶対必要です。

拙宅は、フェンスで囲い絶対触らないようにしてあります。

[947: 匿名さん]

本体表面は60度くらいだと思います。
普通は触れてすぐ手を離すので平気ですが、身動きが自由でない乳児や高齢者は注意が必要ですね…

[948: 契約済み]

>>943です。
皆様、お返事ありがとうございます。
我が家はリビングの一角に置く予定でしたが、皆様の意見を聞き、
家の息子はとくに好奇心旺盛で、なんでも触りたがる(どこの家庭の子も一緒ですかね^^;)
子供が大きくなってから考える。と言う事で将来置く予定の位置の補強だけしてもらう事に‥
補強は新築時にしておいた方が当然いいですよね？？

[949: 入居済み住民さん]

補強と200Vの電源は新築時に用意した方がいいですよ。
あとは、室内犬など用のフェンスでも置けば大丈夫だと思いますが・・・
ま、本当に心配なのは2歳未満くらいまでなので、来年には導入できるといいですね。

5，3，0才児ですが（今年の冬で蓄暖3シーズン目）、特に問題なしです。

[950: 住まいに詳しい人]

>>948
蓄暖の購入を予定しているのであれば、機器選定をしておいた方がいいですよ。
購入を検討しているメーカーのカタログを取り寄せれば機器選定の用紙が入っています。
立面図や平面図、かなばかり図を一緒に送ればどの機器（つまり蓄暖の大きさ）をどの場所に置けば良いのか教えてくれます。その設置予定場所の床、そして忘れてはならないのが壁の補強をすればいいのです。送られてきたメーカー推奨の設置図を営業担当に渡せばそれでOKですよ。

949さんのおっしゃっていた電源も大切です。私の場合、推奨どおりに設置すると蓄暖が５台必要（１階２台・２階３台）なので、200Vの電源が５+２（リビングエアコンと電子レンジ）で７つ必要となり、分電盤の追加も必要となりました。
私も都合により新築時は設置しません。設置しても当初は１階部分の２台だけの予定です。
大工も「この辺りなら２台で十分じゃないのぉ？」と言っていました。
ただ補強と電源は後から工事すると大変なので、使わないかもしれませんが準備だけはしておこうと思います。

ちなみに日本スティーベル製を購入する予定の場合はシーズンセンサーの設置が必要になるので、営業から蓄暖の指定工事店に（将来蓄暖を入れる予定であることを）伝えてもらうのがいいと思います。私の場合は工事店の指示により、２階に点検口をつけることになりました。
２階に蓄暖を設置する際にはそこからセンサーコードを引くそうです。

[951: 匿名さん]

そろそろ蓄暖の準備が必要ですね。
みなさん、近況はどうですか？

[952: 匿名さん]

表面温度60℃じゃあ暖まる訳ないな。
身勝手なお父さんのために家族は犠牲者か

[953: 匿名さん]

表面温度だけで性能を断定してしまうということは、ひょっとしてド素人さんですか？

[954: 匿名さん]

やれやれ、空気を暖めかたを知らない頑固で頭の弱いお父さんが早速釣れた。気の毒な家族

[955: 匿名さん]

↑空気は家族愛で暖めるのか？

[956: 契約済みさん]

蓄熱本体表面の温度を200度くらいに上げればいいのか？ｗ
本体表面とレンガの温度は違うだろｗ

[957: 匿名さん]

レンガの話なんかどっから出てきた？？？
何やら激しい思い込みしてるだろ？

[958: 銀行関係者さん]

蓄熱の中はレンガなのだが・・・

[959: 入居済み住民さん]

きゃはは、そうなんだ。
畜熱なんか興味ないから知らないし知りたくもない。(笑）

[960: 匿名さん]

↑なぜこのスレに来たんだ？マジで不思議だ。場違いも甚だしい・・・。

[961: 契約済みさん]

散々間抜けな発言した挙句に最後はそれか。
さすが空気を読むのは苦手なようで

[962: 購入検討中さん]

恥ずかしくて、顔真っ赤にしながら、強気の発言で必死に誤魔化そうとしたのが見え見えだな。

[963: 匿名さん]

恥かしいのは君達レンガ族だろ？
何でわざわざレンガ
だ、だめだ。マジウケる（大爆笑

[964: 匿名さん]

法隆犬発見

[965: 申込予定さん]

レンガって、ホームセンターに売ってるオレンジ〜赤のレンガを想像してるんだろ？
ますます大爆笑だw

君の顔も同じくらい真っ赤になってるぞ！

[966: 匿名さん]

何とホームセンターのレンガを使っていたのか！
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ
流行語大賞にノミネート！

次もおもろいとこ頼むぞ！

[967: 匿名さん]

↑とりあえずパカはほっときましょ

[968: 入居済み住民さん]

少しは蓄熱について知識を持ってから書き込めよ・・・
うちはまだスイッチ入れてません。

[969: 匿名さん]

レンガ畜熱ってそんなに学問じみた理論でできてるんだっけ！ イ〜ひゃっひゃっひゃっ
そうだよなぁ畜熱は激しく高度な理屈で作られてるんだよなあ
同僚にこのレス見せてやったら課内で大爆笑だったよ。

すごく好評だったからまた頼むよ。畜熱の話。

[970: 匿名]

まあ畜の字でも笑いはとったんだけどな

[971: 匿名さん]

なにがそんなにおかしいのかわからん。
頭の弱い人達ですか？

[972: 匿名さん]

>>963
>>966
>>969
↑真性3の倍数さん
はしが転げてもおかしいお年頃ですか？
うちの娘（１歳）と精神年齢が一緒ですね^^
面白いので是非コテ付けてください☆

ちなみに蓄熱暖房機は新しい技術理論では無いですが理論は結構難しいですよ。
あなたのオツムでは無理かな？

[973: 匿名さん]

>面白いので是非コテ付けてください☆

あぁ、オウムやっちゃったか。畜熱一筋で笑いのセンスはなしか

[974: 匿名さん]

>972さん
したらその結構難しいと言われる理論を分かりやすく解説してくださいな。

例えばレンガはカインズで買ったほうが良いとかニクロム線は松ヤニ入りが良いとかやっぱあるのでしょうか？

[975: 匿名さん]

おまえほんとはほしいんじゃねえの

びんぼうにんが！！

[976: 匿名さん]

>973
おまえ、道民だろｐｇｒ

[977: ｂｙ９７６]

ごめん、974だった

まあどうでもいいか、hgm

[978: 入居予定さん]

はらわた煮えくり返ってるな(笑）ここらで許してやるか。
でもレンガは笑ったよ。今日は久々に面白かったぞ。会社でも盛り上がったし。
マジで驚いた。畜熱材にレンガ使うなんて。ところで何個くらいつかうんだ？300？400？それとも2万個とか？ひーひゃひゃひゃひゃ

ところで道民って北海道のことか？？
北海道は野蛮だぞ。何でか知ってるか？正解は先祖のルーツが在任だから。
北海道の人は気が良くて・・・というのは迷信。

それと宿題忘れないでね。難しいレンガ畜熱の技術をさ。

[979: サラリーマンさん]

978さん、会社の意味間違っています。
貴方の盛り上がったという場所は、会社ではなく「ハローワークの待合室」と言うのですよ。

[980: 入居予定さん]

>ハローワークの待合室

なるほど、唯一の救いは俺がニートであると信じることなんだね。
そうそう、おれは今まで一度も仕事をしたことがないニート君です。よろぴく。

でもね、会社ってかいたんだからハローワークとは違うね。無論おれがハローワークの職員であれば、そうとも解釈できるだろうけど。

まあ、悔しいだろうがせめて文章くらい正しく理解しないと。ニートの俺に負けてるぞ(笑）

提供：ニート製薬

ニーイト、ニイトニーイト♪
ニーイト、ニイトニーイトぉ
ニートせーやーくー

どうかな？少しは和めたかな？それではまた早朝に会おう！！！

[981: 匿名さん]

ニート君おは！
あぁニートはオレか。今日もレンガが熱いぜ ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ

[982: 匿名さん]

このスレをここまで荒らしたのはニートの功績だな
おめでとう
まさに小学生並みの会話

[983: 匿名さん]

スレタイ通りに戻さないか？
ガキのケンカはよそで汁
初めて覗いたオレは2ちゃん以下のレベルに驚いたわっ

[984: 匿名さん]

レンガ畜熱の講釈を聞きたかったんだがやはり君には無理か。
本当に理屈を知っていれば普通は手を出すメリットないからな。

ということだ。

[985: 購入検討中さん]

http://www.nihonstiebel.co.jp/contents/el2.php

http://www.dimplex.jp/heater/lineup/images/unidare_72dpi.pdf

仕事見つかったか？ｗ

[986: 980]

今日も仕事みつからなかったぜい
公園の滑り台下をダンボールで改造した我が家は、秋の風も身にしみるな　ひーひゃひゃひゃひゃ
しゃーないから、建築現場でパクったレンガを小学校の焼却炉で昼間あたためて夜をしのいでいるぜい

でもこれってキミたちアフォどもが大好きなレンガ畜熱と同じじゃね？
今日からオレもアフォアフォ共の仲間入りさ
さぁ、漫喫の金も無くなってきたし、今夜はここらで許してやるか。


提供：ニート製薬

ニーイト、ニイトニーイト♪
ニーイト、ニイトニーイトぉ
ニートせーやーくー

[987: 入居済み住民さん]

畜熱　ではなく「蓄熱」ね。以前指摘されたでしょ。

蓄熱は深夜電力でレンガを暖め、その輻射熱が主暖房なので
熱の伝わり方は、空気の熱伝導による。
従って、レンガを200度とかにする必要は無い。


一方エアコンの熱の伝わり方は空気による対流

エネルギー効率と熱の伝搬速度でいえば、エアコンの方が圧倒的に
優れているが、

逆に、絶えず対流させているので、それが不快だと感じる人には
蓄暖も良い

上記のように理解しているのだが、何か知ってそうなので教えてくれませんかね。
ちなみに蓄暖のユーザーでエアコン併用してますが電気代等考えると
一種のパパの道楽　という点は否定しませんけどね

[988: 住まいに詳しい人]

体感として、輻射熱の有無は大きいよ
エアコンは、温かい風を送るだけだからね

[989: ビギナーさん]

>>987
空気の熱伝導効率っていいのか？
空気をあっためるのは大変だろ。

[990: 契約済みさん]

>空気の熱伝導効率っていいのか？

その通り。こいつら（というか畜熱メーカー全て）熱カロリーだけで計算しているから計算が合うように見えるのだが、実際は熱伝導率や熱損失。それに気流（換気や空調等）を全く無視、若しくはフィーリングで見ちゃってるから結果的には電力だけどんどん増えてくる。畜熱ほど電気使えばマジでホットカーペットだけで暖房できるかもしれない。

　最終的に暖まったという錯覚に陥れば良いのだろうからここに巣くうマニアにとってはなんら問題ないが、そうでない人は確実に失敗するであろう。

　暖房不足の最終章は「輻射熱」

これが出てきた場合は、もう手立てがない・・・という解釈でおおむね間違ってないと思う。

[991: 匿名さん]

>>990さん

つまり24時間、ホットカーペットの電源を入れているのと一緒なんですね。

そりゃ、電気代かかるわ。

[992: 契約済みさん]

その通り。この表現、さらに裏があり普通ホットカーペットで暖房はできないよね？
もしホットカーペットで暖房しようとすると天文学的な枚数が必要になるでしょ？

そういうこと。それだけ電気を消費する。
しかも寒い日中だと結局足りず、さらに動かすか結局エアコンを動かして・・・
自己満足といったのはそういう理由から。

実はそういううち知ってるんだよね。奥さんがボヤいてて。。煮え切らない暖房だって

[993: 匿名さん]

石油ストーブ最強です。ガスでもいいけど。とにかく燃やす系が暖かい。

[994: 購入経験者さん]

レス、１００ページ達成はすごいですね。

始めから読み通すのはすごく大変です。

でも、それだけの価値はありますよ。

購入を検討している人は、よく読んでみてくださいね。

１冊の本になりそうだ。。。

[996: e戸建てファンさん]

よく輻射系暖房は遠赤外線の輻射熱で周囲から暖まるというが、あの表現は原理的にみて
明らかにおかしいような気がします。
どんなに暖房しても、床や壁、天井の温度は体温以下だから
そこから熱を受けて体が暖まるはずが無いのは子供でも分かるでしょう。
正確に言うのであれば、周囲の温度がそれなりにある（２０℃程度）の
ため体表面温度（32℃程度）と周辺温度（20℃程度）の温度差に比例して
体表面から失われる放射熱が減少するため、体からの発生熱だけで十分に
体温を維持できるというのが正しいかな？（体温で暖まるから、体の心
から暖まるのであって、遠赤外線等の効果なんてまったく無いはずです）

[997: 購入検討中さん]

空気を暖めるうんぬんに言えば蓄熱だろうがエアコンだろうが同じ。COPが良いからエアコンは電気代が安いというが、24時間つける事を考えれば蓄熱と電気代は変わらない。

輻射熱は大きいだろう。太陽が暖かいと感じるのは輻射熱だ。我々が地球上で生きていられるのも太陽の輻射熱。

それに、蓄熱は蓄熱だけで家中を快適温度に暖めるのには向いてない。そんなことは100も承知。
ベースを上げておいて、足りない分はエアコンで補う。
なにか問題あるかい？？
ま、使ってみないと分からない暖房器具だが。
あ、使ってるのか。段ボールハウスでレンガ暖めてｗ

[998: 匿名さん]

蓄熱って、

オール電化の人が、安い深夜電力で、年間通しての割引をうけながら、設置するものだと思ってました。

[999: e戸建てファンさん]

エアコン使うなら畜熱なんていらんだろ？
そもそも輻射熱だけを要するならパネルヒーターやらオイルヒーター、サンラメラなどいくらでも選択肢がある。

念のために聞いておくが畜熱＋ノラ工務店の組み合わせじゃなかろうな（わっはっは）

[1000: 購入経験者さん]

使ってみれば分かりますよ。

深夜電力がこのまま安いという前提の上でですが、次回建てるとしてもまた蓄熱暖房機を設置します。

石油やガスの間欠暖房はコストを気にすると使えないです。

生活時間帯は余熱とファンのみですので、そんなに電力を使いませんよ。

[1001: 匿名さん]

床暖房か蓄熱式暖房のどちらかで悩んでいましたが、蓄熱式暖房を入れる事にしました。

[1002: 販売関係者さん]

輻射熱を期待する暖房器具はいろいろあるが、深夜電力だけで蓄熱できる、割引もうけられる、全館暖房も可能な熱量をもつものは蓄熱だけだろ。
エアコンなんて、所詮足りない分を仕方ないから補うだけ。
風はでるし、音もするし。快適な暖房器具とは程遠い。設定した温度に室温を一定させるのは得意だけど。

[1003: 入居済み住民さん]

>エアコンなんて、所詮足りない分を仕方ないから補うだけ。

へっへっへ。
エアコンがなければ畜熱も入れらんねえ。そんな機械は邪魔なだけ。
同じだけ金使うなら石油ボイラーを使った温水暖房のほうがよっぽど快適。
寒冷地の温水暖房こそ快適だよなぁ。それこそが究極の贅沢だと思う。

[1004: ビギナーさん]

寒冷地で無い場合は？

つめがいつも甘い杉

[1005: 購入検討中さん]

オール電化と言う選択肢を捨てれば、それも手だと思いますよ。どうぞご自由に。
エアコンがなければ・・・・ってエアコンの無い家は少ないでしょう。夏はエアコンが必要ですし。
段ボールの家には無いかも知れませんが。

[1006: 北海太郎]

昨年、蓄熱暖房で新築しました。北海道の中でも寒い地域です
Q値、C値は寒冷地住宅を研究している工務店さんなんで国の奨励値クリアー。
家全体の構造がまず前提となると思います。基礎断熱（100ｍｍ断熱）して
床下に蓄熱暖房機設置。これで、床が暖かく非常に快適。室内空間にも
邪魔しない。
また、室内に蓄熱量調整ボリューム（リモコン）があるので、翌日の予想外気温みて
「明日寒そうだから、多くしとこ」なんて調整できるので、季節の変わり目にも
柔軟に対応可能。家全体にふんわり均一に暖かく、一年とっても快適でした。
暖房機の選択は工務店さん（ＨＭさん）の工法や床材などの素材選びと関係が深いので、
総合的によく判断してほしい。

[1007: ビギナーさん]

よく考えてみりゃどうでも良いか。
電力会社に貢いで不快な思いをするのか電力を使わずに快適な思いをするのか
ひとそれぞれだもんね。

[1008: e戸建て]

白旗あげて、トンズラでつか？

[1009: 匿名さん]

前日の予報がはずれたら全てがパーか？ ケラケラ。

まあどうひいきめに見てもオイルヒーターのほうが便利かつ快適。蓄熱は鉄道ヲタと同じ

[1010: 匿名さん]

結局、蓄熱式暖房は取り付けた方がいいよ〜って事ですね(^-^)

[1011: アルツハイマーですか？]

あれあれ？オイルヒーターもタイマーつけて、深夜電力しか利用してないって言ってなかったっけ？？ｗ

[1012: コウモリ男]

まったく記憶にございませんねぇ

[1013: 匿名さん]

深夜電力しか使わないこともできるが羨ましいのか

[1014: 物件比較中さん]

結局日中も電力使用してるのか・・・
ダメダメじゃん、オイルヒーター。
あ〜、羨ましい！本当に羨ましいよ！

[1015: 匿名さん]

そう。畜熱と同じ。
ただし電気代もちょっとで何より畜熱より暖かい。羨ましいなあ(笑)

[1016: 匿名さん]

間違えた。畜熱だけじゃだめでエアコン併用だっけ？(大爆笑)

[1017: 申込予定さん]

アホか。
同じ熱量を蓄えるなら電気代は同じだろｗ
ますます頭の悪さを露呈しちゃったねｗ

[1018: 匿名さん]

北海道だが、オイルヒーターで暖をとるなんて
考えられん。ありえない。

[1019: コウモリ男]

そかそか。
こちらは沖縄在住で、沖縄から一歩も出たことが無いもので、本当の寒さというものがわからなかったよ。
すまんすまん。ゆるしてチョンマゲ。

[1020: 匿名さん]

アフォだなあ。発生した熱全部レンガに蓄えられると思ってるよ。
ショウガクドコモダケ並みだな

[1021: 匿名さん]

ここに出てくる数名は何にも知らないんだなあ

畜熱屋もたまらんな(笑)