蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[651: 匿名さん]

家を新築するにあたり、オール電化住宅にしようと考えています。

妻は専業主婦でずっと家に居るので、割安な夜間電力を使って一日中暖かな環境を維持したいと考えていますが、今、エコキュート460L床暖房と、エコキュート370L給湯のみ＋スティーベル社蓄熱暖房で迷っています。

エコキュート床暖房のみでは、一日中付けっぱなしでは、湯切れもしくは昼間電力で追い炊きしないか心配ですが、いかがでしょうか？また、オール電化でエコキュート＋蓄熱暖房を入れている方、光熱費はいかがでしょうか？

都内で容積30坪程度を予定しています。

[652: 匿名さん]

>>651
エコキュートの床暖は補助暖房用途でなく主暖房とした場合は100%焚き増しをしないと
いけないと思われます。
http://tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

うちは都内で３３坪程度のオール電化で電気温水器460L＋蓄熱床暖房という組み合わせで
床暖房を使う季節の電気代は\18000くらい、使わない時期で\12000くらいです。非常に
寒い時期は補助暖房として石油ストーブ１台ｏｒエアコンｏｒオイルヒータを併用しますが
今日くらいの気温なら補助暖房は不要です。

[653: 651]

お返事、有り難うございます。

エコキュートの床暖房は、主暖房としては期待できないのですね。
蓄熱暖房で検討を進める事にします。

有り難うございました。

[654: うめ]

いろいろな意見が飛び交っております。それぞれの住環境、考え方、感覚が違うのだから当然だと思います。どのような暖房設備が最適なのかは、イニシャルコスト、ランニングコスト、機能、暖房感、メンテ、安全性、クリーン度(環境に対して)などいろいろな要素を考え合わさなければ答えは出ない。すべての要素に高評価の設備はありません。私自身の使用感、および蓄暖使用者の感想を考え合わせると、少なくとも当地方(新潟県）では蓄暖はちょっときついかなと思います。以前にも書
いたとおり"オール電化”という口当たりのいい言葉に惑わされてはいけない、と思います。”オール電化”はあくまで電力会社の利益誘導に基づいた発想だと言うことです。不二家は例の事件で瀕死の状態です。一方、東電は柏崎原発で凝りもせずデーター改竄行なっても、営業停止になることはありません。釈然としないのは私だけでしょうか。

[655: 匿名さん]

新潟や福島にお住まいの方には、関東地方へ供給するための危険な施設があることに
釈然とされないのは当然かと思います。もっと、国民はそのような施設に目を配ることが
大切だと思います。国策ならば、まかり通るような世の中では、とても恥ずかしくて
「美しい国」なんて、海外に発信できませんね

[656: 匿名さん]

652さん
差し支えなければどこの蓄熱床暖をお使いか教えて頂けますでしょうか？
種類も色々あるようですし、興味があるのでぜひ参考にさせて下さい！

[657: 匿名さん]

>>656
うちはルナキット（スミターマル）です。この床暖はイニシャルコストがやや高いのと
敷設面積が少ないと効きが弱いというのが欠点（？）ですが、メンテナンスフリーで
で深夜電力の恩恵で２４時間運転にもかかわらず月々のランニングコストは少ないので
２０年くらいのトータルコスト的には最も有利じゃないかと思います。
（光熱費を気にしながらの運転はしなくていいので気分的にも楽です）
また発熱は溶解熱によるものなので、放熱温度が一定で蓄熱でありがちな温度が上がり
すぎるということもほとんど無いです。

[658: 匿名さん]

スミターマルなのですが、「敷設面積が少ないと効きが弱い」「温度が上がり過ぎない」というのを聞きますが、つまり、

「効きが弱い・温度が上がり過ぎない」　→　「寒くは無いけど、暖かくは無い」

と、いうふうに勘繰ってしまうのですが…

凝固の際に熱を発するという事ですが、夜間に熱を蓄えた後、温度が下がり続け19度になった時にフラットな温度カーブを描くのかと理解しました。
これだと、21〜22℃程度のポカポカした状態が快適だと思う家庭には、向かないと思います。

他スレでも、「寒いときは補助暖房」「セーターなど上に羽織るものは必要」との書き込みあり、ランニングコスト優先で、「冬は寒くさえなければ良い」という家庭向けかと思いますがどうでしょうか？

[659: 657]

>>658
自分の家で暖房時にどの程度の熱量が必要かは、Ｑ値と平均外気温、室温で
おおよそ計算できます。蓄熱暖房器は原則として深夜時間しか通電しないので
どの程度の蓄熱容量が必要かは簡単に計算できます。スミターマルはＬＤＫのみの
２０畳程度の敷設だと蓄熱容量としては４〜５kWhしかないので、単純に厳寒期の
100m2程度の住宅の暖房をそれだけで賄うには蓄熱容量が足らないです。100m2程度の
住宅であれば厳寒期には８〜１０kWhの熱容量が必要なのでスミターマルだけで
厳寒期の暖房とするには４０畳程度の敷設が必要ですが、スミターマル
は敷設面積に比例して設備費がかかるので、設置面積を増やすより補助暖房で
足りない熱量を補ったほうが賢明だと思います。

[660: 購入経験者さん]

蓄熱式暖房器をつけたのだけど、夜急に「ブーン」という音がしだしたような気がするの
そんな経験ある人いませんか・・・？
原因がわからず、取り付けたかたに聞いても
首を横にするだけでした。

[661: 入居済み住民さん]

>>660さん
　それは多分室温センサーが働き、ファンが回転し始めたときに出る音です。我が家の蓄暖もその音がしますよ。

[662: 周辺住民さん]

ですな

[663: 契約済みさん]

質問させてください。

現在、間取りを検討中のものです。
建築予定地は、愛知県(Ⅳ地域)です。
蓄熱式暖房を入れたいと思い、HMの担当者に、その旨を伝えたところ、
「愛知県では、ほとんど入れる人はいない」との話を聞きました。

この板を見る限り、やはり関東や東北の方が多いようですが、東海地方では、過剰な設備なのでしょうか？
東海地方で、使用されている方の意見などもお聞かせ願えれば、幸いです。

[664: 匿名さん]

>663

そのＨＭ担当者があまり知らないだけじゃないですか。
どこのＨＭか知りませんが、あまり気密は高くないのかも知れませんね。
（気密が低ければ、蓄暖を導入しても効果が少ないの）

ちなみに、私は関西（阪神間）ですが、蓄暖入れてますよ。
そのメーカは、積極的に取り入れてます。

メーカによって、工法・耐震など特色が違うように、推奨する冷暖房（特に暖房）の方法も特色あるのではないでしょうか。


蓄暖にも賛否両論あると思いますが、特徴は深夜電力契約での蓄熱を昼間放熱する。じわ〜っと長時間暖める。輻射熱なので安全で、空間全体を暖める。
デメリットは、冬場だけの設備で設置場所の確保が必要。急速暖房できない。寒暖の変化に対応しにくい（前日に法熱量の設定が必要）。

ってところでしょうか。

（補足や誤りがあれば訂正お願いします）

[665: 663]

664さん、ご回答ありがとうございます。
PCが不調だったため、返事遅れてしまい、申し訳ありませんでした。

蓄熱式を、関西でご使用との事ですが、差し支えなければ、家の大きさと導入した蓄熱式の能力、及び、使用月の電気代等お教え願えますか？
やはり、東北地方等の方達よりは、蓄熱式の能力は、低めなのでしょうか？

また、電気・ガス併用で、蓄熱式の使用は、ランニングコスト的に、あまり良くないのでしょうか？
当然、オール電化の方が家計にやさしいと思いますが。。。
こちらの質問は、地域はあまり関係ないかもしれませんが、ご回答よろしくお願いします。

[666: 匿名さん]

電気ガス兼用でも、名前は忘れましたが深夜電力を蓄熱暖房機器だけで使用出来る契約があったと思いましたが・・・。
　違ったらごめん。
　あと、最低でもC値Q値の程度で必要能力が違うので、同程度の高高の家じゃ無いと参考になりませんから悪しからず。

[667: No.666]

それと、間違っても深夜電力使用しないで蓄熱式を導入しようと思わないでね。
　深夜電力使ってもある程度電気代掛かりますから。

[668: 宮城で建築済み]

>666
電気・ガス併用で、蓄熱式の使用は、ランニングコスト的に、あまり良くないのでしょうか？
当然、オール電化の方が家計にやさしいと思いますが。。。

と言うより請求が１箇所なので面倒臭くないかと。

[669: No.666]

料理は、ガスでと言う人も居ますし電磁波気にする人も居ますから人それぞれかな・・・。
　私は、ガス屋の人が嫌いだからオール電化にしようかなと思っています。（LPガスです。）
　ガスは、使用量を節約したら安くなりオール電化は、時間帯を考えて使用で安くなるってのでよろしいでしょうか？
　今から寝ますので（夜勤）返事が明日になったらごめんなさい。

[670: No.666]

↑返事になってなくてごめんなさい。
　コンロのみガスならある程度安くなりそうです。
　給湯器が一番ガス代掛かりますから。
　オール電化の方が基本料金安くなりますが、電気容量大きくし過ぎて使い過ぎると高くなります。（容量低めで、ブレーカー切れるのを使い過ぎの目安にする人もいます。）

[671: No.666]

夜勤明けで眠たくて、とんちんかんな返答ごめんなさい。
　電気・ガス併用での蓄熱暖房は、ランニングコスト的によろしく無いと
思います。
　蓄熱は、やっぱりオール電化向けですね。

[672: 664です]

６６３へ

関西だから、蓄暖が珍しいってことはないですよ。
冬はどこでも寒いですから。
ⅠやⅡ地区の方とは寒さが違いますが、それでも暖房なしで過ごす人は居ないでしょうから、何かは必要です。

ちなみに、我が家は１階３０坪、２階２０坪、８畳の吹き抜けありで、蓄暖を１階に２台（各5KW）置いています。
（１回が広く２階は寝るだけで、しかも暖気は上昇するので敢えて２階の設置は止めました）

俗に言う高高住宅なので、できるだけガスの発生を避けるためオール電化としており、必然的にガスストーブなどは採用してません。
（蓄暖は高高住宅でこそ威力が発揮できると思います）

給湯と合わせて深夜電力契約なので、ガス併用より光熱費は安いと思いますが、家計は担当外なので詳細は不明です。（笑）

蓄暖の容量は様々な物があり、空間の大小で変わると思います。
我が家の１階は殆ど仕切りがない大空間なので(閉じることは出来ますが、全て引き戸で通常はオープン）効率は良いと思います。

個室の集合だと各部屋の温度差が生じるので、効果が半減すると思います。

また、関西でも場合によってはエアコンなど併用しますので、寒い地方に高容量のものを設置したからと言って、それだけで満足は出来ないと思います。（蓄暖はガンガン暖めるものじゃないので）
但し、深夜電力契約で朝方６時頃にエアコンを作動させ補助的に部屋を暖めてやると（７時までには切る）、安く快適な朝を過ごせます。
（高高住宅であれば、熱は逃げにくいです）

だらだら書きましたが、お許しを。

[673: 663]

663です。
みなさん、いろいろご教授ありがとうございます。

以前にも書きましたが、我が家の担当営業さんも担当設計士さんも、あまり導入した実績がないみたいで、また、HPで調べても蓄熱式のお話を聞ける販売店や蓄熱式を体験できる施設等が、家の近くでは見つからないため、今回質問をさせてもらいました。

みなさん言われている通り、蓄熱式はオール電化と相性がいいんでしょうね。

また、住宅の性能についてですが、今まで、Q値C値の具体的な数値を営業さんに確認したことはないので、次回、確認してみたいと思います。
ちなみに、高高住宅の定義ってどういったものでしょうか？
言葉は良く目にするのですが、定義がいまいち理解できていなくて。。。

また、何か不明な点などがありましたら、質問させてもらいます。

[674: 匿名さん]

現在の建築業界のなかで高高住宅の定義なんか存在しないに等しいです。
ゆるゆるの次世代省エネ基準さえクリアしていれば高高と宣伝するところもあるくらいですし。
次世代省エネ基準をぎりぎりクリアした程度では蓄熱式暖房の利点は生かしきれないかと思います。
R2000基準をクリアするとかして欲しいですね・・・。

[675: 入居済み住民さん]

蓄暖の使い方についてアドバイス下さい。

今朝の外気温が０度室内温度が１６度でした（蓄暖のファンは切状態）
もう少し暖かいのかな？と思ってましたが、エアコンを併用したほうがいいでしょうか？（蓄熱時にエアコン稼働させるという意味です）ちなみに高高住宅ではありません。サッシも樹脂枠アルミペアサッシ（3-12-3）でⅢ地区です。
それと、アルミサッシはやはり冷たいので断熱フィルムなど貼ると効果ありますでしょうか？

[676: 契約済みさん]

蓄暖を検討中です。1台は標準装備ですがやはり1台では無理といわれましたのでもう1台設置予定です。54坪になりますが蓄暖の設置場所は1階に2台設置した方が良いのでしょうか？

[677: 購入検討中さん]

675さん、暖めたいときはファンをまわすのです、まわさないと蓄暖の周囲ちょっとしか暖まりませんよ。
あとタイマーを活用です。うちは６時に人が起きだすので５時半にファンが稼動します、で、８時には切れて、夕方寒くなりだす１７時から２３時までファンがまわって
２３時から５時の深夜電力帯に蓄熱。とりあえず50％からはじめて
必要な熱量に応じて増やしましょう。
エアコンは熱がなくなったとき、または出力が追いつかないときに使います

[678: 675です]

677さん

シーズンセンサー付きのスティーベルなので蓄熱量は勝手にやってくれますがタイマーが無いんです。

それで、蓄熱中はファンを切っているから少し寒いので677さんのようなタイマー付きにすれば良かったかなと思いました。

あとはエアコンを補助暖房として使おうと思います。

676さん
タマの方ですよね？
蓄熱量によりますが５４坪＝蓄段２台は足りないと思います。
電力会社に頼めば蓄熱量などの計算してくれますよ。

あおは、どの程度の気密＆断熱性能にするか？適正な施工がされるか？が肝心だと思います。

[679: 入居済み住民さん]

>676
Q値は分かりますか？
外気温と室温の差が1度のときに、床面積１m2あたり1時間に何ワットの熱が逃げるかという数値です。
Q値が1であれば、室温と外気温の差が1度でも1x24x54x3.3=4267.8W
つまり、4.3kwの蓄暖があれば、外気温よりも1度高い室内温度を24時間保てるということです。
住んでる地域にもよりますが、室温22度、外気温が最低2度、最高12度（平均7度）としても4.3x7=30.1kwの熱量が必要になります。

ただし、蓄熱暖房以外からの発熱もありますし、日照からの熱の吸収もありますので、実際にはこの半分くらいあればなんとか過ごせるとは思います。
あとはQ値が大きくなればその分必要な熱量も増えます。
足りない分はエアコンで補うしか無いと思います。

我が家はQ値1.2、44坪で合計13kwの蓄熱を入れてます（仙台、III地域）

[680: 入居済み住民]

我が家はQ値1.44、54坪で合計20kwの蓄熱を入れてます（山形、Ⅱ地域）

[681: 匿名さん]

電気代はどれぐらいかかりますか？

[682: 匿名さん]

どこのメーカーのがいいのですか？

[683: 679]

真冬だと月1万5000円程電気代が高くなってますね。（暖房を使わない時期に比べて）

[684: ご近所さん]

>679
それだと、月々2500円の割引があるので（年30000円）、蓄熱2ヶ月分は無料になりますね。
そう考えると蓄熱の暖房費は安いと思いますよ。

[685: 675です]

>>681>>682
我が家はスティーベル７Kwで、先月の光熱費はは２万でした。

[686: 入居済み住民さん]

＞Q値が1であれば、室温と外気温の差が1度でも1x24x54x3.3=4267.8W

この計算は、おかしいのではありませんか。
この例では(54*3.3)Ｗの発熱があれば、1度の温度差が得られます。

蓄暖の容量を計算するには、
24時間放熱する熱量を8時間以内に蓄熱すると考えます。
上の例では、4300Ｗｈの熱量を8時間で蓄えられればＯＫと考えます。

[687: 住まいに詳しい人]

>686
言ってることが意味不明。

54x3.3=178Wの発熱があれば、１度の温度差が得られる（ただし、１時間だけ）
24時間温度差を保ちたければこの24倍の熱量を投入しなければいけない。

4300kwの熱量を蓄えられる蓄熱が4.3kwなのだが・・・
4.3kwの熱を蓄えるのに5時間だろうが、8時間だろうが、24時間だろうが関係ない（実際には蓄熱しながら放熱するからややこしくなるが）

とにかく、外気温よりも１度高い状態を保つには4.3kwの熱量が必要。

[688: 考え中]

教えてください。

この時期とても寒いですが、蓄熱量を１００パーセントに設定した場合と、５０パーセントに設定した場合では、ひょっとして１００パーセントの方が電気代安くあがりますか？

と申しますのは、蓄熱設定５０パーセントにした場合は１００パーセントにした場合に比べて、蓄熱の減りが大きい（蓄熱量が大きく減る）ような気がするのです。
確かにぬるいものと熱いものでは、ぬるい方が早く、大きく冷めるようです。
熱いものはなかなか冷めません。

ということは、節約をしようとして５０パーセントに設定するよりも１００パーセントに設定しておいた方が、普段の蓄熱量は少なくてすむのかなと。。。

皆さんどう思われますか？

[689: 購入検討中さん]

築熱量が30%くらいになると、部屋を暖める能力が急激に落ちますので、寒く感じます。
ですから、あまり低い蓄熱量はやめた方がよいと思います。

[690: 匿名さん]

蓄熱式の床暖房ですが、施工費用は単位面積あたりいくら位でしょうか？
また、どこの製品ですか？

[691: 購入検討中さん]

75%にしとくとか

[692: 契約済みさん]

>687
はWとWｈの違いを勉強しなおしてから発言しようね☆中学校で習うよ★

>686さん
>>Q値が1であれば、室温と外気温の差が1度でも1x24x54x3.3=4267.8W
>この計算は、おかしいのではありませんか。
この679さんの計算は合っていますが、単位がWではなくWhです。
679さんもWとWｈを混同されているようです。

あとは686さんのいう通り、一日８時間通電するなら

4300[Wh]÷8[時間]＝540[W]
となります。
外気温との差（平均）が15℃なら、
540×15＝8100[W]＝8.1ｋW以上の容量の蓄熱暖房機があればOKです。
余裕を見るなら1.2倍〜2倍くらいの容量があっても良いと思います。

まとめますと、
蓄暖の容量[W]＝Q値[W/㎡℃]×延べ床面積[㎡]×平均の温度差[℃]×24[時間]÷8[時間]

もっと簡単に
蓄暖の容量[kW]＝Q値×述べ床[坪]×温度差÷100

でもQ値て簡単に調べられるの？？

[693: 契約済みさん]

>688さん
原理的にありえません。

[694: 入居済み住民さん]

Q値の単位はW/(m2・K）
Q値が1であれば、温度差1度の時に1m2あたり1Wの熱が失われる。
140m2なら140Wの熱が失われる。
温度差が15度あれば2100W(2.1kW)の熱量が失われる。
24時間であれば、50400Wh(50.4kWh)の蓄熱量があれば、この温度差を保てる計算になる。


我が家にあるユニデールだと丁度7kwの機種がこれに相当する。

我が家はQ値1.21、床面積144m2だから・・・
62.7kWhの蓄熱量があればOK.
実際には7kw, 6kwを入れてるので容量オーバー…（気温差15度なら）
確かに100%に蓄熱することはいまのところない。

[695: 購入検討中さん]

カタログに書いてあるスペック　　何畳用というのは正確なものでしょうか？
当方Ⅲ地域なんですが

[696: 匿名はん]

仙台市にオール電化住宅（給湯＋IH＋蓄暖＋エアコン）を購入して3年弱になります。
このスレッドを時々見ては参考にしております。

話は変わりますが、また電気料金が値上がりしますね！
我が家でも、光熱費の削減を考えいろいろ試しております。
特に冬場の蓄暖は消費電力の比率が大きいので、何とかせねばと考えております。

そこで、我が家のリビングに設置されていて、まだ数回しか稼動していエアコンを活用しようといろいろ調べ、現在暖房を蓄暖＋エアコンで試行を始めました。

エアコンは夜間料金（23時から7時の間）の時間帯のみ稼動しております。

理論上はいくぶん省エネになるかと考えておりますが、実際にこのような蓄暖＋エアコンの使用をされている方に意見を伺えればと思っています。

[697: 宮城で建築済み]

696さん

同地区の方発見！！

確かに電気だ料金の値上がりは痛いですね・・・
我が家は５時半〜７時までほぼ毎日エアコンを使ってますが、温かさは違いますよね。
そこでエアコンを併用するとどの程度違うのか興味あります。

我が家は
電気温水器＋IH＋蓄暖７K+エアコン（12帖用）
在来２F建て約３７坪LDK19帖３帖吹き抜け
高気高断ではありません。
先月の電気代は2万ジャストでした

こんな状況の我が家は
外気▲4度⇒室内13度（朝）
外気温との差は15〜17度くらいですが696はん宅はどんな感じですか？
我が家はやっぱり性能悪いんでしょうか？？

[698: 申込予定さん]

こないだ県民ショーで見たんだが北海道が暖房費高いのは設定温度が30度超で
家の中ではタンクトップと短パンでもあつい位に設定しているのも一因だと言ってた
広さと熱量の数値をだすのもいいが室温何度にしているかも書いたほうがいい
うちはⅣ地域だが23度設定。長袖でちょうどいい

[699: 匿名はん]

６９７さん　６９６です。

697さんの条件（全館暖房なのでしょうか？）が今一わからないですが、こちらの状況をお知らせいたします。

我が家は、建坪が３６坪で、蓄暖（6台・計19ｋW）＋温水器（ほっとパワーエコハイブリットタイプ）＋IH＋食洗機＋エアコンのオール電化です。

一応高気密・高断熱仕様ではありますが、売り建てで追加した程度でしたので、気密試験等も行っていません。
たぶん気密はそれほど良くはないかも・・・
窓はLow-eペア＋アルミ・樹脂複合サッシです。
ただ、蓄暖容量の計算式と現在の電気使用量から計算すると、それなりのQ値にはなっているようです？

蓄暖容量は東北電力で計算してもらい１９ｋWの設置を決めました。

１Fリビング、和室、廊下、洗面所、風呂場のドアは開けっ放しで、２F寝室ドアは半開き、洋室2部屋は閉めてあります。
室温ですが、一応20℃を目安に暖房を行っています。
現在は、７ｋW・２ｋW・２ｋWの3台のみ稼働中です。
先月までは蓄暖のみの暖房でしたが、1月中旬よりエアコン併用に変更してみました。
ちなみに、先月の電気代は2万6千円でした。
うちの場合、蓄暖のみで暖房容量は十分に取れていますが、先月はそれほど寒くなかったのにこの金額で、それで併用を考えたわけです。

単純にこんなかんじで考えたわけです。
蓄暖は投入電力１→得られるエネルギーは１以下ですけど、エアコンは投入電力１→得られるエネルギーは３（我が家の場合）
ということは、例えば、一日の必要な暖房エネルギーが９０だとすると、蓄暖では９０ｋWｈが必要。
必要な暖房エネルギーのうち、１８をエアコン（夜間電力）でまかなうとすると、９０（蓄暖のみの消費電力量）−１８（エアコンにより削減される蓄暖の消費電力量）＋６（エアコンの消費電力量）＝７８ｋWｈ
９０−７８＝１２ｋWｈの電力量が削減される。
てなわけです。

確かに、エアコンの場合は風の動きを若干感じますが、蓄暖との併用だとそれほど問題には感じません。

ちなみに、蓄暖の効率はうちの場合、８８〜９２％程度だったかな？（容量により違うし１００％のものはないから・・・）、もう少し削減されるのではないかな？

まあ、机上の計算ですが、今のところ効果は実感できるくらいあかな。

それと、窓の断熱作戦を展開中です！

長くなってしまい申し訳ありません。また、経過を報告します。

[700: 匿名さん]

興味深く拝見させて頂いております。
窓の断熱とは、どのようにされたのですか？
昨年末から住み始めたのですが、電気代が今月6万円も請求が来て驚いています。
外気温0度、室内22度　蓄暖100％22度設定　建坪50坪吹き抜け8帖

[701: 購入検討中さん]

今日は。蓄熱暖房に興味を持ってこちらのレスをずっと読ませてもらってます。我が家は築１年、オープンでない高高住宅でない４２．３３坪ほどの京都の山手の家です。やっぱり全館暖房が希望なのですが、無理でしょうか・・・一応２４時間換気も第一種がついてますが、熱交換ではありません。なのであまり使っていません。家と同じような条件で蓄暖を使ってられる方、いらっしゃったら感想をお聞かせもらえますか？宜しくお願いします。

[702: 削減はん]

７００さんへ　６９６・６９９です。
今回より、匿名はんから変更して　→　「削減はん」の名称で書き込みさせていただきます。

6万はいたいですよね！
我が家より広いのでその分を加味してもちょっときついですかね！
我が家では過去に3万が最高でした。
やはり、入居後初の冬場（一昨年）です。
蓄暖の場合、多少扱いに慣れることも必要なのかな？

蓄暖の時間（時計）はちゃんと合わせているのでしょうか？
おそらく確認されていることと思いますが・・・
以前に、どこかのホームページで時間（時計）がずれていて昼時間帯にかかっていて、料金が跳ね上がっていたというのが見たことがありましたので・・・
我が家でも、シーズンはじめ、シーズン中に何度かは確認するようにしています。
給湯器のほうも必要ですね。

窓の断熱対策ですが、一番良いのは二重サッシへのリホームだとは思いますが、ローンを抱える身ではそれも無理なので・・・
Low-eペア、アルミ樹脂複合サッシですがそれでもやはり窓からの冷気が入ってくるのはわかります。
壁のk値と比較して、H-５等級の窓でも桁が１つ違いますからね。
夜間〜朝方の氷点下（今年の最低は-5〜-6℃くらいかな）の時は特に冷気を感じておりました。
気象庁の一番近い観測所（仙台市中心部）で今年の一日の平均気温が＋3.5〜−2.0位(１月中旬から今日まで）です。
我が家はその観測所から西に１０km位内陸に入ったところで、平均気温は更に１〜２℃は低いと思います。

肝心の対策のほうですが、見た目度外視でしたら参考にしてください。
結構やられている方のブログもありますが、一番手っ取り早い方法だと思います。
Low-eペアガラスには断熱シート等を直接貼ることはできません（注意書きにも書いてあります）。
しかも、19箇所ある窓へ断熱シートで対応したら効果より、材料費のほうがはるかにかかってしまうので、プチプチ（エアクッション）で対応しました。
北側の窓は、窓の木枠やカットしたスタイロホームの枠（窓枠内側に固定）に、プチプチを完全に貼り付けました（簡易二重窓といったところでしょうか？）。
貼り付けは、糊残りの少が少なくはがしやすい両面テープを使用しました。
南側や東西もふさぎたいところでしたが、日中の日差しを考えて、冷気ストップパネルの原理を真似して対策をしました。
冷気ストップパネルは、寒冷地でしたらホームセンターで販売していると思います。
通販等でも扱っていますので、どんなものか見てみてください。
簡単に言うと、開口部で冷やされた空気（冷気）は密度が高いので、窓に沿って下に降りていきます。
この冷気が室内へ入り込まないよう窓の下の部分にたまるスペースを作り、しかも冷気が動きにくくする(仕切りで動けないようにする）という原理ですかね。
カーテンなども同じような効果がありますが、我が家のようにカーテンボックスがなく、寸足らずだったりする場合はかなり有効だと思います。
カーテンの左右の端を（上から下まで）窓の木枠にマジックテープ等で固定すると、より効果的かもしれませんね？
我が家は、窓の数からいくと冷気ストップパネルでもコストが高いので、プチプチとスタイロホームでやりました。

今朝、そのたまった冷気の底の部分をためしに測温したら、２℃でした！
室温２２℃との差が２０℃近くありました！

和室は障子がついているので、隙間用のスポンジ、ドア用のパッキン等で隙間をふさぎました。
障子の隙間からの冷気は殆ど感じなくなりました。
一番実感できたのが、風呂場やトイレが体感的に暖かくなりました。

後は施工不良や建てつけのチェック（隙間風）ですかね。
ドアのパッキンがきちんと利いているか？
窓からの隙間風がないか？
冷気を感じるところを探してチェックする必要はあるでしょうね。
気密試験を行ったお宅なら大丈夫でしょうが、時がたつにつれて、木材の乾燥のため建て付けの調整は必要だと思います。
我が家の場合、窓のたてつけが悪くなっていたり、ドアが寒いときに限って反りパッキンに隙間が出ていました。
それと、ユニットバスと洗面所の継ぎ目部シールの施工が悪くて、風が吹き込んでいました（これは１年目に対応してもらいましたが）。

重ねて言わせていただきますが、どれも見た目度外視なので参考になるかどうかわかりませんが、我が家の現状を報告させていただきました。
今回も長々となってしまい申し訳ありません！

[703: 住まいに詳しい人]

>700
蓄熱は何kw入れていますか？？
電力の契約形態はどのようなものですか？？
あまりにも高すぎる気がします・・・

[704: 700です]

ユニデール　30Ｊ　1か所、40Ｊ　2か所、70Ｊ　2か所　です。
この説明で分かりますでしょうか。すみません。カタログのどこをみたらいいのですか？

請求がきてから、時間はあわてて全部確認をしましたがあっていました。
先月の使用量は3729ｋｗｈ、今月6168ｋｗｈとなっています。
電力さんに相談に行こうか、節約をしたら改善されるのかと思っていた所です。
初めての畜暖の生活で戸惑っているところです。

朝から１日中暖かくて快適な日々です。
ただ乾燥して、加湿器を計3台フル稼働させていますが、1階のリビングは湿度40％ぐらいです。

[705: 住まいに詳しい人]

蓄暖は熱効率が悪いので、そんなに入れたらかなりの

ランニングコストになります。まるで某掲示板の「信州人」さんのようですね。

それと、断熱・気密も悪い気がします。

そのような住宅には蓄暖は不向きです。

[706: 入居済み住民さん]

宮城で建築済みさんへ　　私も宮城なのですが、ＬＤＫ１５畳で電気床暖とエアコンを使用している者です。
日中も在宅のため昼はエアコンで暖をとっています。
でも電気代がとても高くて今年の冬までには蓄暖をと思っていますが、
実際暖かさはどうでしょうか？オール電化の為、昼の電気代が高くつくので、
エアコンはすごく低め運転でそれでも室内温度は１６度から１７度しかならず
手足がとても冷たいです。
オール電化　高高ではありません。築２年ほど。ＬＤＫ１５畳吹き抜けなし、リビング階段ではありません。
南向き西にすぐお隣さんが建っているため午後２時ごろからは日が当たりません。
こんな我が家で蓄暖７ＫＷを入れても暖かさは夜１０時頃までもちますか？
よろしくお願いします。

[707: 入居済み住民さん]

>>706

蓄暖もかなり電気代が掛かる事を覚悟しましょう。

深夜時間帯もエアコン稼動させた方が（24時間）安くなりそう

[708: 購入検討中さん]

みなさん条件も違うし価値観も違うし、感じ方も違うので一言では言い表せませんよね。友人宅が新築時に７Kの蓄暖を入れられ、遊びに行くとなんとも言えないほんわかあったか空気感がいいな〜って思います。でもやはり始めての電気代（オール電化）で２万円弱の請求でびっくりされていました。我が家（上記７０１の者です）は築１年ですがエアコンでは室内温度が１９度までがせいぜいで手足が寒く、お風呂に入るときは修行でもしている気分です。それで蓄暖を考えているのですが、高高住宅でないのでどこまで期待どうりになるか・・・電気代も心配で、皆さんのを読んでいると気密のされていない家だと、設定温度にしようと余計にがんばってエネルギーを使おうとするため、電気代も高くなってしまうような・・・家はまだ子供が２歳なので経済的に余裕があるわけでなく、主人も蓄暖には反対なんです。贅沢なのかもしれませんが石油ヒーターやエアコンの風に気分が悪くなったりしていて、蓄暖を知ってこれだ！！って思ったんですよね。石油も今安くないしエアコンとおなじくらいのランニングコストならいいかなって。でも気密の良くない家だとあまり意味ないのかな〜・・・

[709: 購入検討中さん]

仙台で15畳吹きぬけなしなら40Ｊでじゅうぶんじゃないの？ユニデールなら6時〜8時、
15時〜22時まで23℃でまわして月5千円〜1万円プラスだけど
707は低低の人？（低脳低収入）だれが24時間暖房にすると言ってるんだろう。
あんまし適当な事言わないほうがいいですよ

[710: 削減はん]

700さんへ
時間のほうは合わせてあったとのこと、あとはやはり断熱の問題ではないでしょうか？
すでに指摘があったように、断熱の問題かもしれませんね？
断熱の仕様がわからないのでなんともいえませんが・・・
あるいは、24時間換気が熱交換ではないとか・・・

報告されている電力量が夜間の電力量だとして試算してみると、設置している蓄暖容量（おそらく25ｋW？）をほぼフルで使用されている状況のようですから、やはりそれくらいの金額にはなってしまうのではないでしょうか？

我が家でも、蓄暖をフル（今までそんな状況にはなったことはありませんが）で使えば夜間電力だけで4500ｋWhは使ってしまうことになります。

書き込みにもありましたが、電力や住宅メーカーに相談されるのが良いのではないでしょうか？

[711: 入居済み住民さん]

>700
合計25KWですか？
うちが仙台で13KWで全館暖房ですのでほぼ倍の容量ですよね。うちもユニデールです。
だとすれば電気代も倍なので、納得の金額です。
うちは100％までは蓄熱してないので半分よりは少し安くなりますが。

[712: 700です]

No.710 by 削減はん　さんへ
昼間561ｋｗｈ、夜間5607ｋｗｈとなっていました。
100％にしないで頑張れば　少しは電力料金が下がりますでしょうか。
昼間も家にいるために　寒いとファンを回してしまい、夜になると蓄暖が冷たくなってしまいます。
軽量鉄骨、換気は熱交換式ではありません。

No.705 by 住まいに詳しい人　さんへ
これから出来る　対処法はありますでしょうか？
設定温度を下げて、厚着するくらいしかないですか？

よい方法がありましたら　教えていただきたいです。
来月もこんな金額だと困ります。

[713: 削減はん]

700さん　削減はん　です。

換気が熱交換式ではないとのこと、24時間換気状態（スイッチは常時オン）であれば、大きな原因ではあるでしょうね。
熱交換式でないということは、温めた熱も室外へ排出していると言うことなので、当然光熱費に跳ね返ってくるでしょうね。
強と弱のスイッチはありますでしょうか？
現在強で常時オンであれば、弱にすることで多少は変わるのではないでしょうか？
換気を必要に応じてオン、オフするとかも有効ではないでしょうか？
ただし、もともと室内の有害物質濃度を下げるために法規制で24時間換気が導入されておりますので、あまりおススメはできないところではあります。

建設当初から蓄暖を盛り込んでいたのであれば、業者の知識不足？、施主の利益を考えていない？としか言いようがないですよね。
全体の設計や換気も含めたプランを業者が作ったのであれば、業者へ改善を掛け合うのも有りかもしれませんね。

[714: 宮城で建築済み]

遅レスですいません。PCに向えなくて・・・


削除はん同じような家の大きさですね。

一応７KW1台で賄っています。本当は２Fにもう１台が理想なのですがそこまでコストをかけられませんでした。

高気・高断ではありません。断熱材の性能？は次世代省エネです。
窓はペア＋アルミ・樹脂アングルです。

日中と夜間（寝るまで）は１８〜２０度くらいの室温ですが吹き抜けがあるので１Fより２Fが暖かいです。
（シーリングファンはありますが・・・）

ただ、北道路なので北側（風呂場・洗面所・玄関）は閉めきってます。
それとLDK続きに和室と２Fの寝室は開けっ放しです。

夜中や明け方はファンを回していないのでやはり１３〜１５度位で肌寒いです。そんな時はエアコンを３０分くらいかけると２０〜２２度くらいになるのでそのまま暖かい状態です。

[715: 宮城で建築済み]

706さん
遅くなりました。

706さん宅はどの程度の電気代でしょうか？ちなみに我が家は今月１．９円/先月２万でした。

蓄暖の温かさですが、我が家の場合、寒くないが暑くもない感じですかね！風をほとんど感じないのでファンヒーターに慣れてると同じ室温でも少し物足りないと思います。
また、結露は少ないですが乾燥しますね・・・何もしないと４０％位なので加湿器は必要です。
我が家の一日の大体の室温を書いてみます。

朝６時⇒１４度（ファン非稼働）/昼間（９時〜１５時）⇒２０度（ファン非稼働）
夕方になってファンを回しますが１８度位。１９時以降⇒１７度位。
２３時くらいに寝ることが多いですがその時は１６〜１７度くらいです。

706さん宅の断熱性能（使用してる断熱材＆厚さ・サッシの状態）などの資料を持って東北電力（エルクかも？）に相談に行くと必要な容量を出してもらえるようなので一度相談にいかれてると良いかと思います。

ただ、７KWだとかなり重いので床補強は必要になりますし、専用配線がなければ新設しないといけないのでどのくらいかかるかも調べてみると良いと思います。

[716: 購入検討中さん]

こちらでいろいろと勉強させていただいております。
当方、京都大阪間（Ⅳ）に建築予定です。
南向き、１Ｆ２０坪、２Ｆ１５坪＋南側吹き抜け５坪、ウレタンフォーム壁５０ミリ、天井１００ミリ、床下カネライト５０ミリ、サッシはトステムのシンフォニーＬＯＷ−Ｅの予定です。
換気は第１種、蓄暖は、リビング北側の階段横に設置予定です。
施工店のお話では、第1種の方が各部屋の温度差が少なくなる、湿度やほこり、においを排出する点でも有利とのことでした。逆に第3種換気であれば１、２Ｆにかなりの温度差が発生するなど、デメリットが発生するのでしょうか？現在１歳の子供がおり、子供が小さいうちは１Ｆの和室を寝室にする予定なので、ほとんど１Ｆの生活となります。あまり熱が上ににげていくようなら吹き抜けを小さくするか場合によってはなくすことも考えております。
アドバイス、ご意見などよろしくお願いします。

[717: 購入検討中さん]

７１６です。
吹き抜けは３６４０×１８２０の間違いでした。すいません。

[718: 宮城で建築済み]

>>716さん

約３帖の吹き抜けといったところでしょうか。我が家も同程度の吹き抜けがあります。
地方が違うので下手なコメントは避けたいと思いますが・・・

我が家はロスナイではなく３種です。当初はロスナイで進めていたのですが値段の折り合いで辞めました。
（３種より５０万位高く、電気代もかかると言われた為）

体感的に上の方が暖かく感じるのは確かですが１階と２階の室温差は１〜２度です。シーリングファンで暖かい空気を下ろしてあげればさほど問題がないと思います。シーリングファンは見た目以上に効果ありますよ。

それと、発泡ウレタンですが当初検討していましたが、経年変化が激しいと言われて取りやめました。
パネル間に施工するのは対処されている事が多いようですが、現場吹きつけはそれより劣化速度が早いようです。

[719: 706です]

宮城で建築済みさんへ
当方　朝５〜７時までエアコンと電気床暖日中エアコン２３度設定（省エネモード運転）
夕方６時頃から９時半までエアコンと電気床暖
夫が休みの時は昼でも床暖少々（ＬＤＫのみ）。寝る前寝室エアコン1時間位
これで電気代12／19〜1／22まで28000円でした。
はっきりいって昼のエアコン、曇りや雪の日室温１５，６度だと手足が冷たくて局所暖房が
ほしいのです。夜の床暖もとても暖かいのですが電気代高いので今の半分位の使用量に
減らせたら幸いです。友人宅に７ＫＷの蓄暖があって暖かさは分かってはいるのですが、
友人宅は高高住宅だし、部屋の間取りも違うので中中住宅クラスではどうなのかなと思ったわけです。

[720: by 716です]

宮城で建築済みさん
早速ありがとうございます。
温度差が１〜２度ということであれば、シーリングファンの効果はかなりありそうですね。
断熱は発泡ウレタンから変更されたようですが、何に変更されましたか？
あと発泡ウレタンの経年変化が激しいとのことですが、どういった内容をお聞きになりましたか？

[721: 宮城で建築済み]

>>706さん

床暖使ってる知人がいますが、お金がかかるし、局所暖房だから床暖以外の場所に行くと寒くて・・・と言ってます。
確かに１５、６度では肌寒く感じるのかなと思います。我が家でも朝やファンを使っていない時は
その位の室温ですが一定した室温なのでさほど気になりません。
蓄暖のメリットは室温差が少ないのがメリットの一つなのかな？と

ただ、断熱気密性能によりますが半額にはならないと思います。


>>720さん

シーリングファンですが入居半年なので夏場の効果の程は分かりません。
この前試しに逆回しにしてみたのですが体感的に室温差までは覚えてませんが体感的に寒かったです。
※シーリングファンを付けるなら回転の切り替えが出来るものを選ばれたほうがいいです。

発泡ウレタンですが、年数が経つにつれて『ヘタル』といわれました。断熱材は普通にGWです。
吹付発泡ウレタンの現場をみたことがありますが、モコモコして膨らむ感じが面白かったですね。隅々まで施工しないとやはりよくないようです。
現場吹付でない（元からパネルに吹付けられてパネルになっているような物）のは一定の品質が保てるので経年変化は少ないようです。

吹付であろうとGWなどであろうと施工がしっかりしていないと意味がないですが・・・

[722: ７１６です]

宮城で建築済みさん
ありがとうございました。
こちらも他のスレなどで調べさせていただいている限り、断熱材はやはり施工次第ですよね。
現在、古い公団住まいで窓をはじめ、外壁側（東側）の押入が結露して当初は使えない（現在は発泡スチロールを全面に貼り付けて解消）など結露に悩まされているので（現在も北側トイレの壁などは結露状態）できるだけ結露のない家を目指しております。
現時点で数社に絞ってはいますが、①吹きつけのウレタンと気密測定（C値１以下）とガデリウス玄関ドア、アルプラK３と第１種換気（ガデリウス）の組み合わせ、②セルローズファイバー（内）とフレックスパネル（外）のW断熱と樹脂サッシと第３種の組み合わせ（福島県の設計事務所で北海道など寒冷地での施工実績あり）などで迷っているところです。

[723: 削減はん]

削減はん です。
今月のメーター検針が昨日来ましたので、報告いたします。
昼が220ｋWh、夜間が2114kWhで、金額が21,076円（先月約26,000円）でした。
ちなみに、28日間です。
先月よりもかなり削減することができました。
夜間電力の一日平均が75kWhで、先月はデータを取っておりませんので、電気料金より試算すると、90kWh平均で使用していたことになります。
期間の平均気温は前月期間より−2.5℃ということだけでもかなりの削減ができたと感じております。
今月は、外気温と日々の電気使用量をグラフ化していますが、使用電力量が外気温の変動によって大きく変化しているのが良くわかります。
当たり前なんでしょうけど、一度皆さんもチェックしてみてはいかがでしょうか？
また、料金を押し上げる要素に、値上げ相当分の約500円、ハイブリット（ヒートポンプ＋ヒター）給湯器のヒートポンプが故障し、ヒーター加熱のみになった（約20日間）負荷増分（故障時の配管破裂および日々の増分で50〜100kwhくらいはあるのでは？）も含んでおります。

結果として、エアコン（夜間電力で）の稼動＋窓断熱強化（プチプチシート断熱）の効果がはっきりと現れました。
同時にスタートしたので、どちらがどれだけとは言えませんけど・・・どちらもそれなりに効いていると思います。
特に、設定温度を下げたり、我慢しているというわけではありませんので、上記の対策のおかげだと確信しております。

話は変わりますが、様々なレスを見ていて感じるのは、やはり蓄暖を入れるなら断熱をしっかり計画しないといけないんだなということです。
Q値によって蓄暖の必要容量が大きく変わってきます。
ということは、電力の使用量が大きく変わるということです。
これから新築予定で蓄暖の導入を考えている方は、しっかりと断熱計画をされたほうが良いと思います。

[724: 購入検討中さん]

既に蓄暖を使っている方にお聞きしたいことがあります。

蓄暖は冬はとても良さそうだと思いますが、夏が心配です。
昼間クーラーを使うと電気代が割高になってしまいますよね。

夏クーラーは使わないのでしょうか？
クーラーがほとんど必要ないようなところにお住まいなのでしょうか？

[725: 540 & 551]

ひさしぶりに書き込みます。

やっとのことで建ちました。
報告させてください。

検討中の時には、３Ｋ程と考えていましたが、メーカーに計算してもらったところ、７Ｋ必要ということになり、７Ｋを１台入れました。

愛知県のＩＶ地域です。多分中中住宅になるとおもいます。断熱材は一応次世代断熱としました。窓はたくさんあって、ただのアルミの２重ガラスです（大きくマイナス）。まだカーテンもついていません（ただのずぼら）。
大きさは４２坪ほどですが、ロフトなどを加えると５０坪を超えるかと思います。

気密は一生懸命施主作業で気密テープをシートに張りました。途中でテープの在庫がなくなり、布ガムテープで代用しました（もうやけくそです）。スケジュール的に仕入れが間に合わなかったのでしょうがないです。

蓄熱暖房機本体も施主支給とし、スティーベルはこの地域は施主支給が無理だったので、ＯＥＭのＡＥＧにしました。
性能はまったく同じです。
安く済みましたが、設置作業の電気工事は不慣れな方になりましたので、どちらがいいのか？？？です。

半月住んでみての感想です。

けっこう温まります。シーズンセンサーの取り付けがうまくいっていないので、毎日１００％で運用しています。
ファンをまわしっぱなしにすれば、２２度くらいにはなります。
ファンをとめると１６度くらいですね。
部屋を開放しておけば、リビング階段から２Ｆへ暖かさが回ります。暖かい日はこのようにしています。
開放していなくても、２階もそんなには寒くないですね。寒い日は締め切って運用しています。

一番寒い２月でこの状況なので、１台でなんとか過ごせそうです。

引っ越した最初と比べれば家全体が暖まってきたのか、だんだんと効くようになってきました。

ちょっと困るのは乾燥ですね。
お風呂の開けっ放しや、気化式の加湿器で対応しています。

電気代はこれからですが、皆さんの話によると１台なので(暖房代としては）７０００円くらいで収まるかなと期待しています。

いろいろと参考にさせていただいたので、お礼の意味で書き込んでみました。

ちなみに夏はエアコンでの冷房（局所）です。

[726: 購入検討中さん]

自宅新築にあたり、蓄熱暖房を導入しようと思いましてメーカーに機種選定を依頼しました。
スティーベルとユニデールの2社で。
次世代省エネⅢ地域で、Ｑ値は1.7、Ｃ値は実測してみなきゃわからないけど予定で0.3以下。延べ床面積で40坪です。結果は、
スティーベル・・・合計11ｋＷ
ユニデール・・・合計18ｋＷ
でした。容量選定にあたり、スティーベルは断熱仕様のわかる矩計図まで要求された。一方ユニデールは矩計図も渡したけどＱ値2.3で計算してきた。Ⅲ地域の場合、一律でＱ＝2.3で計算するらしい。安全率を見てるのだろうか？
でもスティーベルの営業のと電話で話したら「11ｋＷで大丈夫だと思いますよ」と自信たっぷりに言われた。
どっちを信用していいんだろ、悩む。

[727: 大手企業サラリーマンさん]

オール電化２年目に突入しています。冬一番寒い時期で最高月２８０００円弱でした。
気密性が高いため、夏も日中にエアコンをかけたりして、一番高い８月ごろの電気代１万円
ちょうどぐらいでした。やはり冬のエアコンの暖房の方が冷房より非効率だったり、
エコキュートの効率も落ち、さらに築熱が大量に電気を使うようですね。
気密性が高い分、夏も中々室内温度が上昇しないのと、エアコンをかけると結構効きがいい
です。
ちなみに一番安かったのが、５、６月ごろで７０００円台前半でした。
朝・昼・夜の電気利用（ｋｗ）比率は夏は２：４：４、冬は１：１：８のようなイメージでした。
夏の割引なしのときはやはり１０時から５時までの使用が気になりましたが、結果大して
料金が高くなくほっとしました。１年間の月平均が１２７００円で、ほぼ東京電力の資料と
同じぐらいでした。

[728: 契約済みさん]

蓄暖なんですが、大きいのを一台か小さいのを何個かだとどっちが効率が良いんですかね？

それと、蓄暖とエアコンの暖房２４時間運転(２４度設定)の光熱費はどちらがやすいのかな？

良心的な方教えてっ！

[729: 540 & 551 & 725]

電気契約について、気づいたことを書きます。

我が家の場合、蓄熱暖房機とエコキュートがついています。
当然オール電化として、上記二つは別回線となります。
中部電力ではＢ方式というらしいですが、主幹ブレーカ（でいいのかな？）に入る前に上記二つを分けてしまうのです。
すると、あら不思議、契約上1/10で計算できることになります。
蓄熱暖房機　７ｋｗ　＋　エコキュート　約２ｋｗ　で９ｋｗ
これを１／１０して、０．９ｋｗ　切り上げて（四捨五入かも・・・、覚えていません）で１ｋｗ

ということで、うちの場合、１０Ａ＋１Ａで１１Ａの契約になりました。
サービスブレーカをつけると　５Ａ＋１Ａで６Ａの契約というのもありえましたが、ＩＨ機器の消費電力を考えると、そこまで冒険できませんでした。

経験の少ない電気屋さんによってはそのあたりが分からず、Ａ方式で工事をしてしまってすごい基本料になることもあるようで、うちもかなり危なかったです。
工事材料はＢ方式のほうが高くなるようですが、後々を考えると・・・皆さんご注意を。

[730: 540 & 551 & 725]

＞　蓄暖なんですが、大きいのを一台か小さいのを何個かだとどっちが効率が良いんですかね？

ごめんなさい。分からないです。

印象だけで言うと、大きいのを一台ではやはり置いてある部屋とそれ以外で、暖かさに差を感じます。

予算さえ許せば小さいのを何個か置いたほうがいいかもしれません。


＞それと、蓄暖とエアコンの暖房２４時間運転(２４度設定)の光熱費はどちらがやすいのかな？

蓄熱暖房機のｋＷ数にもよるとおもいます。
自分は一番前のほうのスレで、７ｋＷで約７０００円と聞いたのを信じています。
ので１ｋＷ　約１０００円でおおよそ分かるのでは？？
もちろん断熱気密の性能によると思います。

エアコンの暖房24時間もエアコンの性能、台数しだいですよね。
でも、うち全体が温まってしまえば、約２００００円とどこかで読んだような気がします。
いろいろと探してみてください。

[731: 契約済みさん]

７３０サン　あざ〜っす！

１０帖のリビング・１２帖のダイニング・キッチン(階段有り）・４.５帖のジャパンルーム（ジャパンルームの上に３帖の吹き抜け＆そこが２Fの廊下に繋がっている）

リビングとダイニングキッチンには電気式PTC床暖２２帖分入る予定です。

南関東なんですがかなりの寒がりな物で…。

[732: 賃貸住まいさん]

便乗させてください。
　　１６畳ＬＤＫ＋４畳半和室（仕切れます）でリビング階段、吹き抜け（２階ホール４畳と階段　につながってます）
　　床暖を８畳（リビング６畳、ダイニング２畳）つけようと思い、ガス温水式（エコウィル？ジ　ョーズ？）と電気式（オール電化、エコキュート？電気温水器？）で悩んでいたのですがここで　蓄暖を知り魅力を感じています。子供が小さいので在宅率は高いと思いますが電化製品（洗濯機　やアイロン）を使うのは子供が寝ている間です。
　　イニシャル、ランニングを合わせてお得な組み合わせ教えてください。。西関東です。

[733: 匿名さん]

東北にすんでます。
昨年蓄暖房を大小８台、エコキュー１台入れました。
家族３人で昼間は在宅してません。
夏場の電気量は基本料も含めて３１５円しか掛かりませんでした。
エアコンも使用していたのですが、これには工務店の方もビックリしていました。
蓄暖８台とエコキューを入れたおかげで、深夜機器割引額が５，３００円もあるかららしいです。
冬場はさすがに２１，０００円いきました。

エコキューとか蓄暖の機能を使いこなして、もう少し節約してみたいと思います。

[734: 宮城で建築済み]

732さん

あくまで個人的見解ですが・・・
機器以外のイニシャルに関して、専用配線や床の補強などあるので建築後に限っては割が合わない気がします。建築前なら配線や補強の話をメーカーに相談なさってください。
（文面からすると建築前ですか？）
ランニングですが、つくりが単純？のようで特にメンテナンスはいらないようですし、故障しにくいようです。

昼間の在宅率が高いようですが昼間ファンを回さないなら特に電気代はかかりません（放熱してるだけですから）昼間からファン回しっぱなし⇒追炊きは滅茶苦茶電気代がかかります。
こちらは南東北ですが昼間はファンなしで過ごせますので西関東なら（地域によりますが）あまり気にする事は無い様に思います。
少し肌寒い場合はエアコンをつけるのも良いのでは？
又吹き抜けですが、シーリングファンなどで暖気を下ろす事は必要です。

床暖か？蓄暖か？は人それぞれな気がします。蓄暖は当たり前ですが床そのものは床暖と違い暖かくありません（私は素足で全く問題ないです。妻は少し寒いようです）が、家全体が暖かいというか室温ムラが少ないように感じます。

蓄暖に関しては家の仕様（気密断熱性能）に左右されるのであまり性能が低い場合はかえってランニングコストがかかるので気をつけてください。


733さん
３１５円ですか！！凄いですね！！
我が家はどうなるのやら・・・試算では４０００円位でした

[735: 削減はん]

削減はんです。

この数日書き込みが多いですね。

エアコンと蓄暖のどちらが光熱費が安いか？
簡単な計算をしてみました。
ちょっと長くなりますが、時間のある方はぜひお読みください。

まず、計算を単純化するために、以下の設定で考えて見ます。
○一日（24時間）で必要な暖房エネルギーを２４ｋWとします。
○夜間電力の料金は7.18円で昼時間帯の料金は27.43円（230ｋWh超の場合）の東北電力時間帯別電灯Aを参考に、計算を単純にするために夜間電力は1円、昼時間帯を27.43/7.18＝3.82円として計算します。
○蓄暖の効率は大体80％後半から90％前半なので、90％として計算します。
○エアコンのCOPは設定温度や使用条件によって大きく変わりますが、COPを３と２．５の場合で計算をして見ます。

まず、蓄暖ですが使用する電力量と電気料金を計算します
○電力量　24（ｋW）÷0.9（効率）＝26.7（ｋWh）
　つまり２４ｋWのエネルギーを得るために26.7ｋWhの電力量が必要です。
☆電気料金　26.7（ｋWh）×１(円、夜間電気料金）＝26.7円

次に、エアコンの使用する電力量と電気料金を計算します。
COP3の夜間の電力、電気料金を夜間、昼間に分けて考えます。
○夜間必要な暖房エネルギー　24（ｋW）×８／２４（8時間なので）＝８ｋW
○電力量　８ｋW÷３（効率）＝２．６（ｋWh）
　エアコンで８ｋWのエネルギーを得るために２．６ｋWｈの電力量が必要です。
○電気料金　２．６（ｋWh)×１（円、夜間料金）＝２．６円
○昼に必要な暖房エネルギー　24（ｋW)×１６/２４（１６時間なので）＝１６ｋW
○電力量　１６ｋW÷３＝５．３４ｋWh
○電気料金　5.34（ｋWh)×3.82（円）＝20.4円
☆昼と夜のエアコンの電気料金　2.6＋20.4＝23円

次にエアコンCOP２.5の場合
同じように計算します。
○夜・電力量　８÷２．５＝3.2（ｋWh）
○夜・電気料金　3.2×１＝3.2円
○昼・電力量　16÷2.5＝6.4（ｋWh)
○昼・電気料金　6.4×3.82＝24.4円
☆昼と夜の電気料金　3.2+24.4＝27.6円

ちなみ、蓄暖はファンが回る電力は入れてありません。
つまり、自然放熱（蓄熱部分だけ）のみでの計算になります。
一日の必要な暖房エネルギーは各時間帯同じとしています。
実際には昼の時間帯は外気温が上がるので、エアコンの昼の消費電力はこの計算より低くなり夜間が増えると考えられます。

現在の最新のエアコンは、COPがかなりあがっているので、電気の消費だけを見れば、エアコンに軍配が上がると思います。

しかし、蓄暖の場合年間を通して割引がありますので、総合的に見るとかなり微妙なのかなと思います。
我家でも、蓄暖の割引は金額にして、約3,200円/月（19ｋW分の蓄暖）の割引になっています。
また、エアコンの容量が契約電気容量に直に反映されますので、基本料金が上がると思います。
そして、エアコンは設定温度によっても効率が変わってきます。
もちろん設定温度によって、必要な暖房エネルギーは大きく変わりますので、蓄暖、エアコンともに電気料金はかさみますが。
次回は、設定温度でどのくらい蓄暖の消費電力量が変化するかシュミレーションしてみようかと思っています。

ついでに、７ｋWの蓄暖を容量いっぱい使用した場合、上記の契約だと、７ｋW×８時間×30日×7.18円＝約12,000円　になります。
契約にも夜と思いますが、6割程度の稼動になっていて、7,000円ということだと思います。
断熱の仕様（Q値）や温度差（設定温度（室温）−外気温度）によって大きく変わってくるのではないでしょうか。


これから、暖房設備の導入を検討されている方の参考になればうれしいです。

[736: 賃貸住まいさん]

宮城で建築済みさん
　　お返事ありがとうございます！！
　建築は４月からなので今床暖か蓄暖か決めないといけない時期に来ました。
　蓄暖でエコキュートの組み合わせと電気温水器の組み合わせと、どちらが　
お勧めでしょうか？
　シーリングファンはつける予定です。オール電化をあきらめてガス温水式床暖しか
選択肢がないかと残念に思っていたのでうれしいです。
　家は軽い高気密高断熱らしいです。（高高とはいえないらしい？）
エスバイエルです。

[737: 購入検討中さん]

蓄熱暖房機のカタログを見ると、時間帯別電灯契約対応機種と深夜電力対応機種というのがありました。金額は時間帯別電灯契約の方が高いようです。時間帯別電灯契約の方が電気料金割引などの面で有利なのでしょうか？ちなみにみなさんの契約はどうされてますか？

[738: 申込予定さん]

太陽光を載せるなら間違いなく時間帯別電灯契約が有利です。
載せないなら電化上手みたいな契約形態が良いでしょう。
深夜電力契約だと、おそらくメーターを２つ入れないとだめなのでは？？

[739: さなぎまん （730） バンドルに変えます]

削減はん　さん、細かい計算をどうもありがとう！！
すっきり疑問が解決しました。

７ｋWの場合、最大で12000円ですか・・・最近は寒いのでファンを回していることも多いし、もう少しかかるかもしれませんね。覚悟しておこ。

＞　賃貸住まい　さん

蓄暖は置いておいて、エコキュートか電気温水器かどちらがいいかということですね。
これは２説あるのでなんともいえませんね。自分も迷いました。

　　　　　　　　　　　エコキュート　　　　電気温水器
ランニングコスト　　　　　◎　　　　　　　　　△
機器の値段　　　　　　　　△　　　　　　　　　○
壊れやすさ　　　　　　　　△　　　　　　　　　○

といったところでしょうか。細かく試算した人もいるので、検索すると結構出てくると思います。
エコキュートの性能と信頼性が上がってきているので、自分はエコキュートにしましたが、エアコンと同じでコンプレッサーがいかれるのがいつくるか・・・戦々恐々ですね。

＞　購入検討中　さん

自分は中部電力ですが、オール電化の場合、ほとんどの人が３時間帯別電灯契約のようです。中部電力の場合、Ｅライフプランですね。これはオール電化の人しか選べません。
あとは、昼間と夜の二つに分ける２時間帯別電灯契約のタイムプラン契約、生活時間帯によってはこちらの方がお得になる可能性もあるようです。
深夜電力契約は、本当に深夜しかその機器が使えないという契約ですね。

どちらにしても、蓄熱暖房機を選ぶときには、マイコン対応かどうかで選ぶといいと思います。
割引がぜんぜん違いますから。

参考
http://www.denkajutaku.com/micom/index.html

どこのメーカーのカタログを見ているか分かりませんが、時間帯別電灯契約対応機種というのはマイコン対応で、深夜電力対応機種というのはそれ以外なのではないでしょうか？

ランニングコストを重視するか、当初予算を重視するかですね。
自分は迷わずマイコン対応です。

[740: 賃貸住まいさん]

さなぎまん、お返事ありがとうございます。
　どちらでもいいということで判断してよいのでしょうか？
けっこうここでさがしてみたのですが意外と結論はでてないのです。
特に家の大きさなどで左右されるみたいだし。。。
しかも今電話したら悲しいことにエスバイエルでは実績があまりないようです。
エスバイのスレに移動して蓄暖のかたをさがします。。。（涙）

[741: マンション投資家さん]

太陽光を乗せるなら間違いなく２時間帯別電灯契約ですよ。
売れる値段が違いますから。
太陽光を乗せないなら３時間帯別電灯契約が有利かもしれません。

[742: 契約済みさん]

自分は関東なので東京電力なんですが、関東の人が中部電力とか中国電力とかと契約って
出来るの？

東電の割引って他に比べると割引率低いの？

あと電力会社って値切りきくんですかね？LPガスやみたいに…。笑っ

[743: haku]

中部地方です。私も昨年電気温水器にしてマイコン対応の契約にしました。
追い炊きが必要なときのためのマイコン機器対応契約でしたが、結局半年たった今も残り湯の心配をしたことがありません。もちろん追い炊きなどしたことがありません。
最初から割引の大きい深夜電力対応の契約にしておけば良かったと後悔しています。
ちなみに機種は２ヒーター式の温水器ならだいたいどれも深夜電力５時間対応です。

737>時間帯別電灯契約対応機種と深夜電力対応機種
時間帯別電灯契約対応機種＝24時間のうち、深夜の安い時間帯の電気をマイコン制御で利用するもの
深夜電力対応機種＝深夜のうちさらに利用度の低い5時間の通電のみで対応する機種です。
前者は追い炊きが出来、後者は深夜の5時間しか通電できません。
割引が大きいのは後者です。

割引料金の差は機器電気容量１ｋｗあたり53円ですから、10ｋｗの蓄暖で1ヶ月530円、1年で6360円の電気代が違ってきます。
断熱がしっかりしていて補助暖房があるような家は、深夜電力5時間がおすすめです。
たとえば機器の容量を４ｋｗ→６ｋｗにすることで10年もすれば機器の差額の元が取れます。
ただ蓄暖のみで対応予定ならマイコン制御で追い炊きが出来るほうが安心です。

[744: マンコミュファンさん]

>>743
深夜電力契約は別途基本料金がかかるけど、それもちゃんと計算に入れてる？

[745: haku]

>マンコミュファンさん
中部電力ですと５時間通電機器割引というもので、普通のタイムプランかＥライフプランという契約で使えます。深夜電力を利用するものは通常の電化製品の１０分の１の電力量でみなしますので、機器の基本料金はよほどのことがない限りタイムプランなら1260円、Ｅライフプランで1470円の１契約で収まります。
おっしゃるような低圧深夜電力という契約もありますが、こちらはメリットのあるケースが少ないようです。
ごめんなさい、中部電力以外のことはわかりません。

[746: マンコミュファンさん]

>>745

時間帯別契約で５時間通電割を使うということですか。それなら意味がありますが
その場合だと５時間通電割にして温水器等を含んだ総蓄熱容量が10KVAを超えると
基本料金自体がそれ以上に上がるから通電割で割引が増えても意味がないと
思うけど・・・

[747: haku]

うちの場合で恐縮ですが、深夜電力機器のみなし１０分の１のおかげもあって、暖房と温水器で２８ｋｗ+一般電灯ですが1470円のＥライフ基本料金で済んでいます。たぶん２８ｋｗは大きいほうだと思いますので、大体の場合大丈夫じゃあないでしょうか。

[748: マンコミュファンさん]

>>747

どうして28KWも蓄熱機器があってＥライフの基本料金\1470の6KVAで済むんですか？
普通は50A+28/10で7.8KVA換算されて\2100の10KVAになるような気がしますが・・・

後、５時間通電の電気温水器ですが、温度調整や自動湯張り等の便利機能が何も
ない落とし込み方式の機種しかなかった記憶がありますが、どこかのメーカで
セミオート程度の機種を出しているところってあるんでしょうか？

[749: 削減はん]

東北電力管内でも、深夜電力機器（5時間・8時間通電機器）を時間帯別電灯A・Bで契約できます。
この場合は基本料金を、二重に払うことなく必要がありません。

深夜電力機器は、通電時間帯（5時間または8時間）に設定された蓄熱量(蓄熱体の温度）に対して足りなければヒーターがオン、設定された蓄熱量があればヒーターがオフになり、常に蓄熱量がその時点で確保されているかどうかで通電のオン・オフを制御しています。
5時間機器（蓄暖ではあるのか？）は所定の蓄熱量を得るために、8時間機器や通電制御機器よりも設置する能力を多く見ないといけないので、設置するスペースが多くなってしまうのではないでしょうか。

通電制御（マイコン）では、深夜時間帯から昼時間帯へ切り替わる時に設定された蓄熱量が確保できるようにマイコンで計算し通電を制御するので、無駄な電力の消費が抑えられると思います。

どの程度消費電力が抑えられるかとても興味がありますので、詳しい方がいらっしゃいましたら是非教えていただければと思います。

[750: 削減はん]

No.749 の一部訂正します。
（誤）この場合は基本料金を、二重に払うことなく必要がありません。

（正）この場合は基本料金を、二重に払う必要がありません。