蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[551: 540]

いや〜もうかなりの間レスがなかったので、こんなに反応してくれるとは思いませんでした＾＾
みなさん、ありがとうございます。

気密にこだわった方がエコなのはわかっているのですが、気圧が家に入ると変わるような感覚（モデルルームなどで経験）を妻がいやがっていますし（必ずなるとは限らないと思いますが）、予算面からも高高住宅は難しいと考えています。
友人でもある建築士と、断熱についてはある程度こだわって（片手落ちですが）設計をすすめている段階です。
（とはいえ、お金が無くてサッシも樹脂にはできないくらいのこだわりです。＾＾；）
ＬＤＫのみ、５４２さんの仰るように２Ｋか３Ｋの畜暖で暖めつつ、必要時のみファンをまわして暖を取り、足りないときと他の部屋はエアコン又はなんちゃってカーボンヒーター、こたつで暖を取りたいと思っています。
電気にこだわらなければ石油ファンヒーターもまだ使っちゃおうかなと、今は考えています。
内部結露が心配なのと、電気代割引の関係で、できるだけ使いたくはないんですが、熱効率はいいですよね。
気密を取らなければときどき窓を開ける換気で対応できるかと思います。
と、こう考えると自分の場合間欠暖房で十分なのかもしれません。
そこは贅沢に畜暖をちょっと使ってみたいなといった思いです。
５４３さんには是非この冬の愛知県での６ｋｗの効き具合を教えていただきたいです。
自分もリビング階段の予定（階段口には扉をつける予定）なので、暑いときには開放して２Ｆまで暖気が上がってくれたらいいなあって期待しつつ計画してます。＾＾

[552: 匿名さん]

結局、畜暖で大事なのは気密性能ではなく断熱性能ということですね。
断熱性能を上げるのは気密を上げるのが近道（必須？）だから高気密
じゃないといけないという結論なんでしょう。

[553: 匿名さん]

換気計画をしっかりやるにはＣ値2以下が必須だと思う。
逆に言えば、それ以上頑張って気密性をあげてもあまり差は無いと思う。
特に1種換気だと室内が負圧にならないからそんなに隙間風も入らないし。
3種だと隙間風入ってきそうだけど。

[554: 匿名さん]

>>546
Q値の計算にC値はいらないよ。
誰もつっこまないんだね・・・

[555: 匿名さん]

つまりは、Q値なんていい加減って事だね。
どれだけ隙間があっても変わらないわけだから。

[556: ７５]

539さん＞24度はほしいと思っています。吹き抜けありの２０畳です。
この広さで、この温度を保つことって可能ですかねぇ〜？
蓄熱機のみで24時間はきついと思います。夜間の蓄熱時間にやや落ちると思います。
24℃ですが　布団が干した状態になり熱くて寝れない状態になる可能性がある。

[557: 匿名さん]

Q値と床面積から必要熱量を計算して、余裕をもって配置すればよい。

[558: 匿名さん]

必要以上に熱量が有ると、今頃の時期と春先が暑くてたまらない
日中は３０℃で食品は傷むし、家にいるのが苦痛になる可能性さえある

[559: 匿名さん]

最近はセンサーで外気温を感知して、勝手に蓄熱量を調節してくれるものもあるらしいですね。
誤差とかないのかな？　夕方急に冷え込んだときとかでも大丈夫なんだろうか？

[560: 匿名さん]

> 549さん

夜間２５℃の日の日中の温度は？

[561: 匿名さん]

> 559さん

前日の夜に蓄熱するのだから、夕刻に冷え込んでも蓄熱量は調整できないでしょう

[562: 匿名さん]

>>559,561
蓄熱量調整は、深夜の蓄熱開始時に残りの熱量を温度センサーで計測して
必要な熱量（使った分）だけ当日蓄熱する仕組みだと思います。
（昨日の気温に左右されます）

[563: 匿名さん]

足りなくなったらエアコンつければいいんだよ。エアコン暖房は不快だから嫌いだけど。

[564: 匿名さん]

ファンが回らなければそんなに室温自体は暖まらないし。

[565: 匿名さん]

使ったことない人が机上の空論しててもね・・・

[566: 寒いの苦手]

高気密、高断熱があれば更にいいですが、なくても大丈夫な
遠赤外線蓄熱式床暖房があります。深夜電力対応です。通常の暖房費の1/3のコストで済みます。
メンテナンスフリー
http://www.landhome-japan.com/

[567: 匿名さん]

>>566
また欠陥床暖房の宣伝ですか?こりない業者ですね。

[568: 匿名さん]

>>566
いつのまにか温度グラフが入れ替わる会社は信用できません！
最低気温5℃ほどのグラフが説得力あるのか？

過去レス↓
１３時に床の温度が４５℃を超えますよね
これほどの高温だと、暑くて部屋にいられないでしょう
それに一日の中で、床の温度差が２０℃近くありますから
いい床暖房とは言えませんね
断熱がしっかりした家で、２４時間暖房でしたら
グラフが示す、床の最低温度の２７℃もあれば
十分でしょう

最高気温5℃の日で床温度が45℃にデータが出ていますよ。
データ通りじゃないのに満足してて羨ましいね

だいたいこのオンドルエコノは、電力会社の深夜電力契約による
通電のＯＮ／ＯＦＦしか効かない（時間帯別契約不可？）みたいだし
温度コントロールは過加熱防止程度の機能しかないので
典型的な最悪床暖商品みたいですね。

オンドルエコノって
断熱層に2cm以上のビニール！
床材の下は2cm以上のセメントモルタル！
断熱層にビニールって聞いた事ない・・・
床材の下がモルタルって痛そう・・・

[569: 匿名さん]

それでは業者さんの真似をしてマルチでレスします。
(2ちゃんにも568と合わせてはってきます)

ここのページはまだ旧グラフで表示されていますね。
http://tophouse.fc2web.com/function/kinou.htm

こっちが改竄されたグラフですが外気温や、蓄熱体の
温度も改竄されてますが、23度の通電時間開始を過ぎても
蓄熱体の温度が下がり続けてますので明らかにおかしな
データです。
http://www.landhome-japan.com/kino/kino.html

[570: 568]

割安な深夜電力を利用して蓄熱材を６０℃〜７０℃まで加熱させと書いてあるのに
グラフは55℃までしか上がってないのも面白い。

1時〜10時まで自然石の温度が上がっていますが、深夜電力は23時〜7時ですよね!?
7時に通電が止まるのに3時間温度が上がるなんて画期的な発明ですか？

[571: 569]

改竄後のデータの外気温が15：00時にピークを迎えるのも可笑しいですね。
たぶん時間のスパンの取りかたが2〜3時間ずれているんだとは思いますが
それにしてもおそまつですね。まあ自分でダメなデータだったという自覚
があって改竄したんでしょうけど見事な逆宣伝ですね。

[572: 569]

断熱材についてもこちらではビニールとなっていますが
http://www.landhome-japan.com/setumei/setumei.html
こっちではスタイルホームとなっています。
http://tophouse.fc2web.com/manual/kouzou.htm
実際はスタイロフォームなんでしょうけど、いずれにしろレベルが低過ぎですね。

[573: 569]

ランニングコストについても、熱効率の0.7を掛けて30%安くしているのも
面白いですね。何か釣りとしか思えないんですが。。。。

http://www.landhome-japan.com/kosuto/kosuto.html

[574: 蓄熱暖房検討中]

オール電化・関東在住で蓄熱暖房検討中の者です。
現在エアコンで暖房している25畳のLDKの主暖房として蓄熱暖房設置を考えています。
（200V・100V・床と壁の補強済み　旦那談）
設置予定の横幅スペースが諸事情で狭くなってしまい、その為オルスバーグの
縦長チムニーシリーズ6kwを購入しようかと考えております。

ただ、ネットで確認した数少ない情報では、オルスバーグのものは故障率が高い？
ようなイメージを受けます。（情報が少なくて判断が難しいです）
また、固定するとは言え、背が高いことへの不安もあります。
さらに、機械に詳しくないので効率や、電気契約の割引制度適用等、
よく掲示板で議論されている内容を調べてもよくわからないままです・・・（お恥ずかしい）
この機種は他と比べて同程度の効率なのか、同じような割引が適用されるのか・・・？

オルスバーグ製蓄熱使用中の方の感想や、その他メーカー蓄熱使用中の方からみた
意見、検討された方の意見等、メリット・デメリット問わず教えて頂ければ助かります。
（使わなくてはわかりませんが、故障が一番怖いです・・・）
また、別製品でオススメがあれば検討させて頂きますので、よろしく御願いします。

[575: 匿名さん]

オール電化・関東在住であれば電化上手の契約でしょう。
オルスバーグ製は聞いたことありません。

[576: 540]

電力会社に聞いてみるのが一番早いらしいですよ。
そのオルスバーグのカタログがあれば間違いないと思います。

[577: 匿名さん]

蓄暖自体は、ヒーターとレンガからなる単純な構造なので故障は少ないんじゃない？
故障しても、修理は容易そうだし。
メーカーによる暖房効率の差もないでしょう。
ただ、コントローラー部分の故障は面倒くさそうだけど。

[578: 匿名さん]

私も故障は少ないと思います。
意外に寒いという話は聞きます。しかし、これも設定ミスが多い。
説明書よく読まないで設定してることが多いです。
私もその一人でした。（笑）

[579: 匿名]

蓄熱暖房を選定する際の目安の計算方法なんだけど
以下の考えでよいのでしょうか？
たとえばステーベルのETS-700TEJだと有効熱量50.1kwh
これを、１６時間で使用するとすると50.1÷16＝3.13kw
つまり3.13kw（約2.8kw機）のエアコンで十分に暖房できる空間ならば
ETS-700TEJでＯＫってこと？

[580: 匿名さん]

そういうことですね。
ただし、エアコンはただ空気を暖めるだけですが、蓄暖は赤外線による輻射熱がありますので、同じワット数のエアコンよりは暖く感じるはずです。

[581: 匿名さん]

うちは埼玉県です。
埼玉も結構広いですが、山の方というわけではないので、
気温は東京と同じくらいですね。
部屋に日差しが入るようなお天気の日は、11月なのに部屋のドアを
開けておかないと暑いくらいですが、今日のような曇りの日は
部屋に日差しが入らないので、トレーナーの上に一枚、
軽く羽織るとちょうど良い感じです。
でも、うちのように、続き部屋の戸を開けずにちゃんと閉めておいたり、
ペットドアがなければ、きっともっと暖かくなると思いますよ。
それでも寒がりな私が、いまだにコタツがなくても大丈夫なのが、
自分でもビックリです。
もう少し、寒くなったら、05さんの言うように、エアコンで
調節しようかなと思っています。
引っ越しをしてひと月ちょっとなので、蓄暖を使い出してからの
電気代は、どうなのかまだ分からないんです。
参考にならなくてごめんなさい・・・。
見積もりをしてもらった結果、どこも同じだったので、中でも
一番幅を取らないメーカーのものを買い、耐熱の専用カウンターは
そことは違うメーカーから、それだけを買いました。
必要のない時期に暖房機を出しっぱなしにしているのが気になるかなと
思っているのですが、カウンターの上にファックスやプリンター、
鏡、観葉植物などを置く事が出来て逆に重宝しているので、
多分気にならないんじゃないかなと思っています。
『蓄暖にして良かった』とホントにそう思っているものですから、
お薦めしたくて長文になってしまいました。

[582: 匿名さん]

オール電化・茨城で蓄熱暖房（床下型）を検討しています。
数ある中で、土壌式蓄熱のサーマスラブはどうなのでしょうか？
レンガ式と同等の能力はあるのでしょうか？また、HPでうたっているように
ランニングコストは本当に安いのでしょうか？
土壌を暖めることで、シロアリが集まりやすくはならないのでしょうか？
質問ばかりですみませんがお願います。

[583: 匿名さん]

それって、布基礎なの？
土壌が見えるって事？
それならば、やめた方がいい。
ベタ基礎じゃないと。
せめて土間コンクリート入れないと虫は寄ってくるわ、雑草は生えるわ…

[584: 匿名さん]

>>582
HPをみるかぎり全面敷設が原則にたいだから床面積50m2の場合、部材&施工費が
100万、電気代が月間1万というのが最低ラインじゃないの?(実際はこの1.5倍と
思った方がよさそう)
施行例をみる限り土間コンは打つみたいだけど、シロアリに付いては1言も
説明が無いのでやはり防ぐ手段は無いと思われます。
HPの全体的な印象としては技術系というより電波系の色のほうが強いので
お薦めという感じはしないですね。また温度調節はまったくできないので
これ以外の補助暖房装置は必須でしょう。

[585: 匿名さん]

582です。早速の回答ありがとうございます。
やはり怪しいですか・・・。
暖房する面積・温度が高くなるにつれ電気代がかかるのは当然だと思いますが、
その中で床下式にするのにランニングコストが少しでもおさえたい場合、
どうしたら良いのでしょう？
床下空間を広めにとって、メーカーで一般的に発売しているリビングに設置する
省エネルギーのものを使うのが良いのでしょうか？

[586: 584]

>>585
シロアリのことを考えると、床下は外気通風＆温度を下げたい
ようにしたいので床下式はあまりお勧めではないと思います。
（発生した場合に駆除剤を使いづらい）
どうしても床下にこだわるならば、べた基礎＆高基礎にして
こまめに点検するようにするしかないでしょう。
床下暖房は、レンガ式の蓄熱暖房機を床下に入れるのが主流みたいです。。
後、今ひそかに流行っている（？）のが家庭用のエアコンを床下に
入れて除湿＆暖房に使う方法です。家庭用エアコンであればヒートポンプ
式なので蓄熱式よりCOPはいいですし、イニシャルコストは安いです。
また機器が故障しても安価に交換できるのがメリットのようです。

[587: 匿名さん]

エアコンは風がでるでしょ…
埃だらけの床下でエアコンなんてつけたら、ひどいことになるよ。やめた方がいい。

ベタ基礎、基礎内断熱、当然換気口なしにすればシロアリの被害はあまりきにしなくても良いのでは？

[588: 蓄熱暖房検討中]

皆さんレスありがとうございます。
575さん、電化上手の契約です。ネット上でもあまり使用者のお話が見つかりません・・・
576さん、１２月中旬にTEPCOに行こうと思ってますが、使用者の方の意見が聞けるかは
微妙ですし、メーカー別放熱効率等のお話が出ていたのでメーカーによる性能差が気になって・・・
577さん、578さん、『オルスバーグ・故障』でググると最初に出てくる使用者の方の
経験談がかなり不安感を増すお話なのです。使用者の方の感想が少ないのでより不安なのです。
579さん、580さん、『スティーベルにしとけば問題ないだろうけど・・・』と夫も
言っていました。ただ、できれば横幅が狭いタイプにしたいので、オルスバーグのチムニーが
候補にあがっております。
買い替えするとは思えない蓄熱暖房機なので、できる限り使用してる方や検討した方、
電気に詳しい方の御意見を伺えればと思います。
ちなみに蓄熱体の酸化鉄とマグネサイト？の違いがわかる方いらっしゃいますか？
チムニーはどっちなのかもわからないので、困るところですが・・・

[589: さち]

蓄暖を使用し始めて二日目です。まだ試し運転だからか、（レンガの湿気を取るためと言われました。）リビングに吹き抜けがあるからなのか、暖かさに満足していません。リビング、ダイニングがオープンな間取りで24畳ぐらいです。電力会社の方は使っていくうちにどんどん暖かくなります。と言っていましたが本当でしょうか？ちなみにユニデールの7ｋＷ使用中です。これではたりないのでしょうか？皆さんの意見をお聞かせください

[590: 匿名さん]

簡単な計算方法はＱ値と室内外の平均温度差で計算できます。
さちさんのＱ値と希望する室温、最近の一日の中の平均気温（分からなければ一日の最高気温と最低気温でもそれなりの計算はできます）はどれくらいですか？
あと、吹き抜けの高さと面積、家の面積もあればベターかな？

[591: 匿名さん]

１週間くらいすれば十分な温かさが得られると思いますよ

[592: さち]

早々のお返事ありがとうございます。吹き抜けの高さは分かりませんが、吹き抜けの面積は６畳程度で、今日の最高気温は１０度、最低気温は１度でした。Q値というのがまた分からないのですが参考になるかは分かりませんがセキスイハイムのミオ−レで建てています。家自体は１階が２０坪、２階は１９坪です。私としては室内２０〜２２度が理想です。分からないことだらけで本当にすみませんが何か知っている方がいましたら教えてください。宜しくお願いします。

[593: 匿名さん]

お邪魔します。
「高高にしたい」と施工業者に話したら、
「最近の家は断熱材の質がよくなったので、高高にしても
　１〜２℃しか変わらないので必要ない！」と言われ、
普通に建ててます。
高高じゃなくても、蓄熱暖房入れた方いらっしゃいますか？

[594: 匿名さん]

>さちさん
同じハイム（ツーユー）で建てました。
Q値は計算で求めるものなので、建てる前にはもう（図面の段階で）決まっています。
書いた書類が無ければ、営業さんに話をして、もう一度貰うと良いと思います。
うちは44坪、吹き抜けなしですが、7kwと6kwを1台ずつ1階に置いています。
直射日光が入るような晴れた日中は室温が上がりますが、それ以外は大体22度くらいです。
2階は18〜20度ですね。寝るにはこのくらいが丁度良いです。

[595: 匿名さん]

本当に簡単な計算なので参考程度にして下さい。
ハイムのミオーレのＱ値は1.9です。吹き抜け分を計算するために３９坪ではなく、上乗せして計算すると、Ｑ値は1.76です。それに24畳の部屋と吹き抜け分6畳で基本となる熱損失を計算すると87.12ｗです。
これを踏まえて平均気温5.5度、希望する室温21度としてその部屋の一日の熱損失を計算すると32.4ｋｗとなります。
7ｋｗの蓄熱を100％で8時間通電すると56ｋｗの熱量があります。

計算上は熱損失だけを考えると平均気温が−5度ぐらいまではいけるでしょう。
実際は電化製品、照明、日差し、人からの発熱等、熱量を発生させているので、計画上は問題が
無いでしょうね。

だた、蓄熱は24時間暖房で熱損失分だけを補う物です。だから、使い始めは床や壁、天井、家具等、部屋全体を暖める為の熱量は余分に必要となる為に暖かくならない場合があります。
通常はもう少し早い時期に蓄熱率を下げて運転を始めるので意識しないことですが、さちさんは寒くなってから使い始めたので部屋が暖まりきれていないだけかもしれません。
591さんが書かれているようにあたたかくなりますよ。

注意点はその部屋を暖めるだけの能力しかありませんので、部屋の扉を開けっ放しにはしないようにしましょうね。

[596: さち]

皆さん分かりやすい説明本当にありがとうございます。電力会社の方が言われた、使っていくうちにというのはその辺にあるのですね。もう少し気長に様子を見ようと思います。

[597: 匿名さん]

>>593さんへ
うちも【高高】ではありませんが、蓄暖にしました。
ここで故障が多いと言われているのがとても気になっているのですが
『オルスバーグ』です。
使い始めて、２〜３週間ですが、とても快適ですよ。
【何でも質問板】の『蓄段』にも書かせていただきました、「03」と「10」です。
（私が「10」で書いたことが何故か、ここの「581」にコピーされていて、
びっくりしましたが・・・）
同じ事を長々と書くのもしつこいかと思いますので、良かったら読んでみてください。

[598: 蓄熱暖房検討中]

597さん、私の書き込みに配慮が足らなかったようですみません。
故障が多いという意味ではなく、数少ない情報の中に故障の話があると
それが目立って見えてしまうので不安という意味のものでした。
書き込みをありがたく読ませて頂きました。
もしよろしければいくつか教えて頂けないでしょうか。
・使用している機種と設置時の機器代金・施工費用はどのぐらいでしたか。
・差し支えなければ、設置を依頼した業者さんを教えて頂けないでしょうか。
・幅の問題で機種選択ということはチムニーシリーズかな？と思いますが、
　書き込みの中にある耐熱の専用カウンターとはどちらのものでしょうか。
　私も探しているのですが、背が高いチムニーだとスティーベルはNGなので困ってます。
以前、記載しましたが幅の問題で今でもオルスバーグが第一候補です。
そして、どこの業者さんにお願いすればよいのかわからず、悩んでおります。
また、やはり費用の面も主婦としては非常に不安です。
御回答頂けると助かります。

[599: by。593]

５９７さんありがとうございます。
『蓄暖』の０３と１０、読ませて頂きました。
高高ではないのでどうしようかと迷っていましたが
購入の方向で前向きに検討したいと思います。
もうひとつ質問なのですが、５９７さん宅は
オール電化ですか？
うちはIHの電磁波やエコキュートが発売されて
間もないのでちょっと不安とか・・・で
普通にガスと電気の併用にしようかと考え中です。
でも、蓄暖入れるなら、夜間の電気代のことも
考えなくちゃいけませんよね。。。

[600: さち]

595さん
言われていたように二日目に比べだいぶ家の中が暖まり始めたように思います。今80％の蓄熱でこの時間帯でもまだまだ機械が熱々です。本当にホッとしました。やはり吹き抜けなので仕方ないことですが1階と2階の温度差が激しいのが難点ですが家に帰ってホワッと暖かいのはいいもんですね。
これから上手な蓄熱の使い方覚えていきたいです