蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[262: タガー]

＞２５８さん（>>258）
>実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
足りないわけではありません、深夜蓄暖のファンをＯＦＦにして置くと
朝室温が通常の２２℃以下になるため、朝起きた際に一気に２２℃まで上げるために
タイマ予約で３０分程度使用しているだけです。

＞２５９さん（>>259）
>2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
部屋は、キッチンが抜けています。２３畳程度と言っておりましたが
実際１５坪（３０畳）あり、収納部分を差引くと約２８畳でした。

＞２６０さん（>>260）
HP見ましたが、２５３さん（>>253）の言われている
連続暖房のお話が書かれていますね。

[263: 匿名さん]

間欠暖房より連続暖房のほうが電気代が安いって本当？
本当なら理由を教えて。

[264: タガー]

間欠暖房より連続暖房の方が電気代安くなる理由としては、

連続暖房の場合、一定の室温を保つために減る熱量の補充を行うだけなので
必要な熱量（電気量）は、少なくて済みます。

間欠暖房の場合、必要な場合に暖房を行うので連続に比べ運転時間は、
短いのですが、冷えた室温を一定の温度にするまでに必要な熱量（電気量）は
多くなります。（当然、一時的に暖房する、極端に運転時間が短いといった間欠暖房は、
比較になりませんが）

例えばですが、
決められた時間内に車で目的地に行くとして、
①停車せず一定速度を保って運転した場合と
②休憩または停車を繰り返し、遅れを取り戻すために
　加速、スピード運転を繰り返した場合とで
どちらの燃費が良いでしょうか？①ですよね！
①が連続、②が間欠と私は、理解します。

[265: 匿名さん]

結局はエアコンを深夜帯に、昼間は蓄暖ってのがもっとも経済的な気はするな。

蓄暖は所詮COP1だから、消費電力は大きいけど、エアコンにはない快適性もあるし、いまさらエアコンのみの暖房には戻れない体になってしまいました。

[266: 匿名さん]

ちなみに、外気温2度になると、COPはほぼ半分になり、電力消費も倍増しますので、エアコン暖房信者はご注意を。

[267: タガー]

我が家の地域（平均夜間−５℃、日中３℃以下）は、微妙ですね。
昨日、今日は久々に暖かいのですが、実際日中５℃前後ですからね。
とにかく暖かい地域の方であればメリットも大きいわけですね。

[268: 匿名さん]

一戸だてにすむことって寒さ暑さをある程度我慢することではないでしょうか。
それが嫌ならマンションへ行くべきです。

[269: 匿名さん]

関東以南ならエアコンが良いかもしれませんね。
そういう所では蓄暖もいらないでしょうし。
逆に北関東〜東北は蓄暖がマッチしているかも。
北海道は床下暖房なんかが流行っているみたいだけど…

>268
全ての一戸建ての方がマンションより寒いと言うのは間違いだろ。
少しは勉強してから書き込みなさい。

[270: 匿名さん]

>>268
一戸建てにて、暖房する際のコスト、経済性、快適性などについて考えている
だけで、寒さ暑さに対する不満をされている方は
少なくても本スレいないと思いますよ。この発言ポカーンです。

[271: 匿名さん]

私は、蓄暖ユーザーで、一昨年関東一戸建てから
東北一戸建てに引っ越して来たものですが、
東北の寒さには、蓄暖の暖かさベストだと感じています。
個人的に蓄暖の輻射熱は、寒い外から帰ってきた際にとにかく心地よいものです。
関東（日中５℃以上）の場合、東北に比べ外気温度が暖かいのでこの心地よさを
感じることは少ないかもしれません。

[272: 匿名さん]

北海道（氷点下10度以下）のところでは、家に帰ってきて、冷蔵庫を開けると暖く感じるのでしょうか??

[273: 匿名さん]

この前書き込む前に最初から見ましたが、最初の頃にエアコンについて書かれた方も
雪国以外の温暖地ならと書かれていたと思いますよ
北米などは全館暖房ですが、暖炉もありますものね
凍えるような寒さの中から帰ってきたら、暖がほしいのでしょう

ただ、エアコンで足元が冷えるとか、電気代が高いという話に噛み付かれたのだと思います（私も？
連続暖房した場合、壁や床も室温に近くなるので、そういう現象はないですから
蓄熱でも、置いてある部屋以外は自然対流ですし、エアコンも設置場所以外は自然対流です
もちろん、暖められた壁や床、天井からの輻射熱はどちらもあります

[274: 匿名さん]

で、結論としては蓄暖を必要とする地域では、経済性でも蓄暖の方が良いと言うこと？

[275: 匿名さん]

シロアリ怖くないですか？http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

[276: タガー]

＞＞２７５さん（>>275）
またすごいの出してきましたね！
我が家は基礎断熱していませんが、シロアリは怖いです。
友人が害虫駆除業者を経営していますので嫌と言うほど
シロアリの怖さを聞いています。
シロアリはコンクリート壁でさえ平気で穴を開けて突き進んでくる兵です。
確かに基礎断熱がシロアリ被害の原因になる事は事実のようですが、
基礎断熱をしていないからといって安心もできません。

また、基礎断熱をしなければ断熱性に優れた家が作れないわけではないので
そちらは安心してください。

[277: 匿名さん]

エアコンについてですが
省エネ性能を示すＣＯＰは、
外気温７℃の際の効率であって東北地方のような
寒い地域ではあてに（参考）ならない数値です。
（低温度暖房能力（外気温２℃）についても宛にならない
地域は多いはず。）
エアコンの暖房方式（ヒートポンプ）は、外気温により大きく
ＣＯＰが影響されるだけでなく能力低下が起きる事は
ご存知でしょうか？
参考までに、
ＣＯＰの基準である７℃の際の運転能力を１００％として
２℃→９０％、
−５℃→７０％
−１０℃→５０％
程度の能力になってしまいます。
−１０℃の場合半分の能力です。
能力が低下するということは、暖房の役目を果たさない場合があると言う事です。
冬季平均気温７℃程度の東京なら別ですが、
東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
安定した暖房機ともいえません。
蓄暖の場合は、外気温に影響し能力が低下することもありませんので
東北地方では良い暖房機といえるでしょう。

[278: 匿名さん]

>>277
温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。

しかし、雪国では暖かさが好まれ、エアコンより快適な暖房がある、というのは分かるんだけどさ。
JISの7度の話は上でしてるし、外気温が低いとCOPが落ちるのはこのスレ読んでりゃ誰でも知ってる。
しかし、氷点下で極端に暖房能力が落ちてたのは、昔の話で、家庭用エアコンは
R410Aとインバーターで数年前にクリアしてるでしょ。

最大暖房能力と比較して、50％にダウンなんていうのは、アンフェアな詭弁だよ。
>>255のサイトで見れば、7度の標準暖房能力より2度のときが多いのが分かるでしょ。
インバーターで能力を上げるんだよ。
最近は、難しかった業務用エアコンでも、寒冷地仕様が出てきている。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0414-a.htm

電力会社は、マイコン割引をつけているほど、深夜電力を大量に使ってほしいわけで
東北電力も蓄暖をイチオシだけど、その東北電力でさえ、
>ヒートポンプは、液体の気化現象の性質を利用し、逆に熱を低温部から高温部にくみ上げる機器です。
>消費電力以上に熱エネルギーを発生させることができる、大変エネルギー効率の良いシステムです。
>冬期に十分な暖房ができるエアコンも普及しています。
　と、十分な暖房ができると書いてるじゃないか。
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_ot.htm

東北ミサワの建て売りには、エアコン装備を誇らしげに書いてあるじゃない。
ttp://www.t-misawa.co.jp/bukken/miyagi/nishikigaoka/structure.html

>東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
>安定した暖房機ともいえません。
東北電力や東北ミサワに注意してやったらどうよ。

このスレ読んでると、なんだかエアコンを悪者にして、蓄暖に向けさせようという
意図を感じるな。

[279: 匿名さん]

>温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
>春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
>普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。
確かにその感覚は、北海道・東北地方の初冬、春の感覚だもんね。
関東以南地域の真冬はそんなものですよね。

[280: 匿名さん]

>>278さんに少し補足します。

2004年モデルですが、日立RAS-EJ28T（暖房能力3.6ＫＷ　ＣＯＰ6.24）の外気温別最大暖房能力を見てみましょう。
7℃時7.6ＫＷ，2℃時5.5ＫＷ、−15℃時4.8ＫＷで、この時の電気量は1.965ＫＷです。
見たら解りますが、外気温が低ければ能力が落ちますが、極端に落ちるわけではありません。
また、エアコンのカタログ上の能力はＪＩＳ基準によって測定した平均能力なので、エアコンの吐き出し熱量によってもＣＯＰは変わります（熱量が少ない方がＣＯＰが高い、この機種の場合0.5ＫＷ時ＣＯＰ7.69です）。
単純に計算して、−15℃時のＣＯＰはＣＯＰ6.24×4.8ＫＷ÷7.6ＫＷ＝ＣＯＰ3.94となります（最大能力は落ちるので、暖める部屋のサイズは小さくなります）。

だから、２４時間暖房で高高住宅の場合で必要熱量が少なく、今時の高性能エアコンで計算上の容量に余裕がある場合は、効率の良い運転しかしないので、気温差による極端な電気代の差はありません。
このクラスのエアコンでは、同じ24時間暖房で高高住宅なら、蓄熱式暖房より電気代が高いということはないでしょう。

>>277さんのような書き込み（具体的な機種を書いていない数値だけのデーター）があるのは、蓄熱式暖房が完成された商品で進化が止まっているために、古いエアコンのデーターと比べて、電気代等の性能の優位性を説明するからだと思います。
それに対してエアコンは、構造的にコンプレッサー、モーター、インバーター制御にはまだまだ改良の余地が残っています。だから、毎年、性能が良くなってきています。

でも、Ｑ値の高い低低住宅なら、必要熱量が多いので寒冷地に関係なく、エアコンでの暖房は進めませんね。

[281: 匿名さん]

質問ですが。
寒冷地でエアコン暖房した場合に良く起きる霜とり運転って
電気代には影響ないんでしょうか？

[282: 匿名さん]

皆さん質問です。
２４時間暖房していて食品が悪くなったりしないんですか？
冷蔵庫に入れたくない食材もあるとおもうんですが？（ご飯とか）

[283: 匿名さん]

暖房機については、地方・環境によって求める暖かさが違うということで
暖かい地域の方は、経済性と暖かさで満足できるのでエアコン！
寒い地域の方は、経済性以上にエアコンでは得られない暖かさを求め蓄暖ってことですか？

[284: 匿名さん]

>283さん
家中が温かいデメリットの一つが食品が傷みやすいことです
冬でもカレーなどの煮込み料理の残りを冷蔵庫にしまうなど
しなければなりません

[285: 匿名さん]

実際に、北海道・東北で２４時間エアコン暖房されている方の
感想などをお聞きしたいです。

[286: 匿名さん]

経済面ではエアコンの方が安いかも…ってのはわかりました。
東北地方なので、微妙な所ですが…

エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
もう、エアコンには戻れない体になっちゃってる人の意見はでてくるけど、あんなものいらねーよって人いますか？

蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。

[287: 匿名さん]

蓄暖派の人はエアコン暖房認めないでしょ
というか昼間電力が怖くて使えないよね
うちはガス床暖+エアコン暖房だけど高高なので
通常はエアコン暖房のみで、時々そのエアコンも
動いていない事に気が付く
外気温０度でも暖房なしで１６度くらいだから
２０度設定のエアコンがゆるゆる動いて充分温まる
たまに気が向いて床暖つけたりしてみる
暖房機より断熱が大切なんだろうね

[288: 匿名さん]

>>286
＞エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
＞蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
単純に（暖房のためだけに）両方を設置してる方って少数って気がします。
設置していてもどちらか一方を主で使ってる感じでしょうか（蓄暖蓄暖主、エアコン副が多いかな）。
高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。
蓄暖というぐらいですから高高住宅だろうし高高なら蓄熱容量が不足してない限り快適でしょ。

大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。
だから、高高住宅で蓄暖選んだらそこから逃げれなくなると思いますよ。
快適だから逃げる必要もないだろうし。。

＞蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。
素直に蓄暖を選択した方がいいかと思います。
選択しないと「エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？」に仲間入りだよ？
もしくは両方入れて検証してみてはいかがでしょうか。

[289: 匿名さん]

＞大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
＞その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。


そうでも無いと言うのが上で出てるけど…

＞高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。

結局快適性は同じで、電気代はエアコンの方が安かったとなれば、蓄暖やめる人もいるのかな？って思うんですが…

結局、値段には変えられない何かが蓄暖にはあるということなのでしょうか？

[290: タガー]

＞＞２８２さん（>>282）
こんにちは、確かに食品は痛むので、
我が家の場合、調理した料理は暖房していない納戸に
置いてます。食品だけでなく生ごみも放って置くと大変なことになるので
我が家の場合、生ごみ処理器を使用しています。

＞＞２８６さん（>>286）
こんにちは、我が家の地域は東北南部で、蓄暖を使用しています。

個人差は当然あるとは思いますので強制は出来ませんが参考までに。
昨日から今朝にかけて久しぶりに暖かかったのですが、
（日中最高気温７℃、夜間２℃）
こういった暖かい日の場合、蓄暖でもエアコンでもさほど
暖かさに対しての快適さは個人的にあまりないと思います。
ただし、普段の東北の真冬の寒さの中で求める暖かさは
やはり蓄暖の暖かさが一番だと感じます。
大きく違う点は、蓄暖本体から感じる輻射熱なのですが
寒い外から帰った際に感じるポカポカ感はエアコンでは味わえません！
（エアコンで暖まろうとすると個人的に嫌いな強風に当たるしかありません。）
我が家には蓄暖とエアコンがあり比較した感想です。

ただ、エアコンは経済的に優れている様ですし夏冷房として使える為、
空間も有効に利用できる等のメリットもありますので
蓄暖の暖かさがエアコンのメリット以上の物と感じるのは、
蓄暖をこういった環境で使用しない限り感じられませんので判断も悩むところですね！
東北の寒い地域ですか？

[291: 匿名さん]

東北でオール電化エアコン２４時間暖房しています。
室内の暖かさは問題ないし、電気代も石油暖房をしている知人宅
の光熱費よりも安いです。１月の電気代３０，０００円
エアコンの風が気になると言えば気になりますが、
室内の暖かさで言えば快適です。
ただ、蓄熱暖房機を使用している友人がいますが、
風が無いのにポカポカしているのは確かで、寒い日に家に帰ると
蓄熱暖房機の暖かさがたまらないと友人は話してます。
友人の家もオール電化でほぼうちと同じ間取りで電気代も同じぐらいと聞いてます。
それと雪が多い地域なのでエアコンの室外機の設置には注意が必要です。
この間、室外機に屋根からの雪がかかりエアコン１台が機能しなくなりました。
いまは、壁付けにしたので問題ないですがとにかく今年は雪が多い。
私の周りでエアコンだけで暖房している家はうちだけで
石油が一番多いですね。

[292: 匿名さん]

>>291
石油が多い中でエアコンを選んだ理由は何ですか。

[293: 匿名さん]

>>292
工務店には、
オール電化で暖房機を選ぶとなればあればにエアコンか蓄熱暖房機をと
薦めてもらいました。蓄熱暖房機も魅力でしたが
冷房と兼用できて場所もとらないエアコンを選びました。

[294: 匿名さん]

>>293
素早いお答え、どうもです。
確かに冷房でエアコンは結局必要ですね。

[295: 匿名さん]

で、結局蓄暖を入れたけど、あんなもの不要だ、入れたことを後悔しているって言う人はいますか？？

[296: 匿名さん]

いない

[297: 匿名さん]

高高住宅でない場合蓄暖はあまり効果がないのでしょうか？私は四国に住んでいますが四国もしくは西日本でつけていらっしゃる方いましたらご意見ください。皆さんのレスをよんでると蓄暖の暖かさにとても惹かれますが四国だとそれほど必要性もないのかなとも思います・・・

[298: 匿名さん]

結論としては、高い金払って、電気代もかかるけど、蓄暖はいいと言うことか？

[299: 匿名さん]

エアコンの買換え、故障、メンテナンスと比べても別に高いと思いませんけど？
蓄暖使ってて故障したいますか？

[300: 匿名さん]

↑
（誤）故障したいますか？
（正）故障した人いますか？

[301: 匿名さん]

>>299
検索すれば、故障して寒い思いしてる人がけっこういるようですよ

[302: 匿名さん]

そうなんだ！

[303: 匿名さん]

>>301
どこ？故障がないとか、少ないとかしかみつかりませんが？

[304: 匿名さん]

「蓄熱暖房機　故障」でぐぐると、1個目に次があります
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ci5a-gtu/newhouse/kaichiku_8.html
今日はあとは見てないけど、3個目も故障したと書いてあります
以前検索したときに、5,6件あって普及率に比べると多い、という印象でした

[305: 匿名さん]

長いページだけど真ん中あたりです
>この蓄熱暖房機が２年前の稼動以来故障続き（1階の暖房機）で最初のシーズンは
>１月〜３月にかけて３回故障、２年目はシーズン最後の４月になって故障、
>今シーズンは１０月末に再発そのまま１ヶ月半の間２階の１台のみで少し寒いのを我慢しながら待った。
>やっと先週修理してもらったが２日目にはまた故障してしまった。

[306: 匿名さん]

故障するんですね、初めて知りました。
それにしても故障続きとは運が悪い。

[307: 匿名さん]

もうひとつは故障ではなくて、ブレーカー容量不足ですね！
http://blog.livedoor.jp/shena417/archives/2005-11.html
故障って書くな！

[308: 匿名さん]

普及率以前にエアコン故障の方が圧倒的に多いですね。
構造上そりゃそうか？

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機を使用している家庭には、
だいたい冷房用としてエアコンがあると思います。
だいたいエアコンは暖房も出来るわけで、
それでも暖房用として高価な蓄熱暖房機を設置すると
言う事は、あるいみ贅沢なのかもしれませんね。
その贅沢を手に入れたい方が購入すれば良いのでは？
と思います。

[310: 匿名さん]

>>299、>>308
冷房でエアコンを使わないの？
冷房でエアコンを使うなら、エアコンのメンテナンスや故障を叩いても無意味

>>308
冷房でエアコンを使う限り、エアコンを使えば暖房用の購入コストはゼロだよね
場所もとらないし、電気料金も安い

外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう

[311: 匿名さん]

>>310
エアコンで満足している暖かい地方の方ですよね？
確かに、エアコンは冷房でも使うので故障する可能性は高いですね。