蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[251: 匿名さん]

水道代を除いた光熱費について比較しないとなんとも言えないね。

うち（東北地方、中中住宅40坪）なんて、灯油で暖房だから、電気代だけなら1万前後だよ、真冬でも。たまにエアコン併用。
灯油は月に10000円前後。ファンヒーター2台、寝ている時以外はフル稼働。
給湯はガスだから、これも10000円前後。
合わせて30000円ちょっと。

[252: 匿名さん]

>>247
あなた何様？
人に聞くなら、まず自分のことを書きなさいね

その他のお＊＊さんは無視

それにしても、4台にびっくりしてる人が多いのには笑っちゃう
大型1台より小型複数のほうが電気料金が安いのもご存じないのかな
つけたりけしたりする場合でも、大きなLDKに1台大きなエアコンをつけるより、
小さなエアコン2台のほうがお得なんですよ

[253: 匿名さん]

>>248
>参考になりません。
そのとおりですよね

上のほうで、蓄熱使用時の電気料金が書かれても
全館暖房だと勘違いする人もいますし、暖房以外の電気使用量は家庭によって違います
私にだけ、なんでこんなに質問がつくかも疑問ですが（苦笑

オール電化の時間帯料金で深夜割引が適用されています
冷暖房を使わない月は、だいたい9,000円弱ぐらいなので、暖房費は1万円ちょっとでしょう
洗濯機や食洗機など、ほとんどタイマー設定で深夜料金で使います
エコQ、IHで、日当たりがよいので昼間は照明もほとんど使いません
昼間は暖房を使わない家も多いようです
そんなわけでエアコンをつけっぱなしにしても、昼間はほとんど動いていません
この前は書きませんでしたけど、一番日あたりのいい南の部屋はエアコンの
設定温度より最高で+2度ぐらいになっていることがあります
普通のガラスを使っていたら、オーバーヒートしたかもしれません

小型エアコン(6畳用2台、10畳用2台)を複数使うのも、連続使用も工務店の方のアドバイスです
私も始めは信じられなくてネットでいろいろ調べましたが、連続使用のほうが安いという
高高に住んでいる方の経験談がいくつかありました（今あるかは調べてません）
後から考えれば、夜に家を冷やさなければ料金の高い時間にエアコンはあまり電気を
使わないということです

[254: 匿名さん]

参考までに、COPの値が一番いいエアコンは2.8kwですよ

[255: 匿名さん]

>>254
調べてみた。
2005年の夏モデルの場合、各クラスの暖房時COPの１位は次のとおり。
冷暖房平均COPではないので注意。暖房だけで見た場合のCOP。

2.2kW　東芝　RAS-225EDR　COP　6.76
2.5kW　東芝　RAS-255EDR　COP　6.45
2.8kW　日立　RAS-S28T　　COP　6.55
3.6kW　松下　CS-X365A2 　COP　5.83
4.0kW　東芝　RAS-406EDR　COP　5.52

1位だけ見ると大差ないようでも、上位10位でクラスで見るとかなり違う。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/

[256: 計算しました。]

蓄熱式暖房とエアコンを比べることで盛り上がっていますが、基準をそろえて計算しましょう。

高高住宅は有名なＲ2000住宅のＱ値1.4の家で、広さは>>237さんの36坪（118平方メートル）にし、全館暖房とします。
蓄熱暖房器具はタガーさんのスティーベル社のETS-600TEJを、エアコンはＣＯＰ4の機種として計算を勝手にします。
電気料金もタガーさんの東北電力時間帯別電灯B で計算します。

問題となっているこの家をエアコンで24時間暖房にした時の電気代を計算します。
室内と室外の平均温度差を20度として、この家の計算上の必要熱量を計算します。
Ｑ1.4×118×20度×24Ｈ＝79296Ｗ＝約79.3ＫW
COP4のエアコンは使用電気量の4倍の熱量を作り出すので、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷4＝19.8ＫＷ
24時間連続で1ＫＷの電気を使うとして24ＫＷの電気代を計算すると約470円。
470円×19.8ＫＷ÷24ＫＷ＝約370円
一ヶ月の電気代は370円×31日＝11470円となります。

同じことを蓄熱式暖房で計算します。
ETS-600TEJは有効蓄熱量42.7ＫＷ、最大蓄熱量51ＫＷなので、実用熱効率は
42.7ＫＷ÷51ＫＷ＝約0.84となります。
だから、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷0.84＝94.4ＫＷ
夜間電力だけで蓄熱するとして電気代は1ＫＷ当り6.25円、
94.4ＫＷ×6.25円＝590円
一ヶ月の電気代は590円×31日＝18290円となります。
夜間8時間運転として、6ＫＷと5ＫＷの2台の蓄熱式暖房機が必要です。

ＣＯＰ4のエアコンと蓄熱式暖房器具の熱効率が約5倍あるので、このような差がでます。
電気料金の差が大きいといっても熱効率を計算するとエアコンの方が割安です。

おまけ
>>227
>６ｋｗ×約６ｈ（蓄熱時間）×３１日×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B 夜間）
>＝６、９７５円
>１．２ｋｗ（ＣＯＰ４）×約１４ｈ（使用時間朝〜夜）×３１日×２６．８８円
>（東北電力 時間帯別電灯B 昼間）＝１３、９９９円
これがよくある数字のマジックで、熱量で比べると蓄熱は熱効率を入れないで一日36ＫＷの熱量ですが。エアコンは1.2ＫＷ×ＣＯＰ4×14ｈ＝67.2ＫＷと2倍近く多くの熱量を発生させています。
また、電気代も割高な時間帯別電灯Bの昼間の時間一杯で計算しています。

感想ですが、最近のエアコンの暖房に関してはＣＯＰ6以上の機種もあります。だから、これからの高高住宅で24時間暖房をするなら、エアコンの方が有利ですし、夏の冷房のことを考えるならなおさらのような気がします。

[257: 匿名さん]

>>256
式はよくわからないけど、月1万ぐらいといってる253さんと
1階だけ蓄暖使ってるタガーさんの話と辻褄あいますね。

[258: 匿名さん]

>256

蓄暖の最大蓄熱量48KW、熱効率0.89、必要となる電気量89kw
89kw x 6.25=557円
557 x 31=17263円。

11kwの蓄暖を入れるとマイコン割引が適応になり180円/kVA x 11kw=1980円
17263 - 1980=15283円。

となる。

実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
79.3 - 42.7=36.6

COP4として
36.6 ÷ 4=9.15kw

9.15 x 6.25 =57.2円（エアコン分）

42.7 x 6.25=266.9円（蓄暖分）

57.2 + 266.9=324円

324 x 31=10044円。

7kw x 180=1260円の割引になるから
10044 - 1260=8784円。

【結論】
深夜〜早朝の電気料金が安い時間帯にエアコンで暖めておいてから、AM8時を過ぎた所で蓄暖に切り替えて室温を維持するのが最も安い。

[259: 匿名さん]

>>258
なんか必死だけど、タガーさんって1階のリビングと和室だけと書いてあった気がするが。
2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
過去スレを全部読むのも面倒なので、書いてあったらすまん。
全館暖房してなら、>>258もわからんでもないけど、それでも変。なぜかというと

256さんの計算は、24時間均一に負荷がかかるとしての計算だけど、
どこの地域でも深夜より日中のほうが気温は高いし、太陽の恵みもある。

COP5以上の機種はざらにあるから、1日の平均としてCOP4を使うのはいいと思うが、
早朝に使うのはおかしいよ。
COPは外気温が7度のときだけど、7度以上あればCOP4の機種ならCOP4以上出てるから、
実際は昼間も平均すれば、深夜料金より安いんじゃないの？
逆に深夜や早朝は、7度以下だろうから、COP4で計算するのはちょっとな。

[260: 匿名さん]

なぜか、ぐぐるとFPばかりが引っかかるが、
エアコンを間欠と連続で使ったときの電気代の比較があった。
11月6,939円で、1月が16,281円だそうだ。差額1万ぐらいだな。

>無駄と思われるずっと付けっぱなしにしていたほうが、なぜか電気代が安いのです！！！
ttp://www.nak-k.jp/main/cost.html
どうやら、35坪ぐらいのFPクラスの高高住宅では、エアコン連続だと月１万ぐらいで暖房費をまかなえるようだ。

次は連続冷房で、8月12,000円らしい
>「エアコンはスイッチを切らずに、自動運転をして下さい。その方が、電気代がかかりませんから。」
>と説明されて、正直とまどいました。
>だまされたと思い、一台だけは、エアコンを自動運転にして、スイッチを切らないようにしてみました。
>でも、請求書を見て、びっくりしました。¥１２,０００です！何かの間違いかと思いました。
ttp://www.suganoac.co.jp/letter.html

[261: タガー]

＞２５３(>>253)
こんにちは、なるほど連続暖房であれば蓄暖に限らず
家が温まった状態を保てますね。
しかも、熱効率がよければエアコンを選択する理由も納得です。
各家庭により暖房機以外の電気使用量に違いはあると思いますが、
冷暖房を使わない月の電気代安いですね。
この電気代には、皆さんも反応すると思います。
身近なオール電化の方でその電気代の方は太陽光発電の
あるお宅しか居ません。
お住まいの地域は冬でも比較的暖かそうですがいかがですか？

＞計算しました。さん（>>256）
単純計算でしたね。失礼しました。
必要熱量及びＣＯＰからの計算納得です。
蓄暖を経済性の面から選択するというのは、使用するエアコンにより
メリットとは言えない事はわかりました。
また、経済性を優先される方はエアコンの選択がベストとも思いました。

しかし、個人的にエアコンと蓄暖から受ける快適さには違いがあり
今後蓄熱による暖房を行っていない場所への蓄暖の増設はしたいと思います。
今のところは、２階の部屋にエアコン（全て2.2kw COP5.56でした。）がありますので
必要あれば間欠ですが暖房していきます。

[262: タガー]

＞２５８さん（>>258）
>実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
足りないわけではありません、深夜蓄暖のファンをＯＦＦにして置くと
朝室温が通常の２２℃以下になるため、朝起きた際に一気に２２℃まで上げるために
タイマ予約で３０分程度使用しているだけです。

＞２５９さん（>>259）
>2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
部屋は、キッチンが抜けています。２３畳程度と言っておりましたが
実際１５坪（３０畳）あり、収納部分を差引くと約２８畳でした。

＞２６０さん（>>260）
HP見ましたが、２５３さん（>>253）の言われている
連続暖房のお話が書かれていますね。

[263: 匿名さん]

間欠暖房より連続暖房のほうが電気代が安いって本当？
本当なら理由を教えて。

[264: タガー]

間欠暖房より連続暖房の方が電気代安くなる理由としては、

連続暖房の場合、一定の室温を保つために減る熱量の補充を行うだけなので
必要な熱量（電気量）は、少なくて済みます。

間欠暖房の場合、必要な場合に暖房を行うので連続に比べ運転時間は、
短いのですが、冷えた室温を一定の温度にするまでに必要な熱量（電気量）は
多くなります。（当然、一時的に暖房する、極端に運転時間が短いといった間欠暖房は、
比較になりませんが）

例えばですが、
決められた時間内に車で目的地に行くとして、
①停車せず一定速度を保って運転した場合と
②休憩または停車を繰り返し、遅れを取り戻すために
　加速、スピード運転を繰り返した場合とで
どちらの燃費が良いでしょうか？①ですよね！
①が連続、②が間欠と私は、理解します。

[265: 匿名さん]

結局はエアコンを深夜帯に、昼間は蓄暖ってのがもっとも経済的な気はするな。

蓄暖は所詮COP1だから、消費電力は大きいけど、エアコンにはない快適性もあるし、いまさらエアコンのみの暖房には戻れない体になってしまいました。

[266: 匿名さん]

ちなみに、外気温2度になると、COPはほぼ半分になり、電力消費も倍増しますので、エアコン暖房信者はご注意を。

[267: タガー]

我が家の地域（平均夜間−５℃、日中３℃以下）は、微妙ですね。
昨日、今日は久々に暖かいのですが、実際日中５℃前後ですからね。
とにかく暖かい地域の方であればメリットも大きいわけですね。

[268: 匿名さん]

一戸だてにすむことって寒さ暑さをある程度我慢することではないでしょうか。
それが嫌ならマンションへ行くべきです。

[269: 匿名さん]

関東以南ならエアコンが良いかもしれませんね。
そういう所では蓄暖もいらないでしょうし。
逆に北関東〜東北は蓄暖がマッチしているかも。
北海道は床下暖房なんかが流行っているみたいだけど…

>268
全ての一戸建ての方がマンションより寒いと言うのは間違いだろ。
少しは勉強してから書き込みなさい。

[270: 匿名さん]

>>268
一戸建てにて、暖房する際のコスト、経済性、快適性などについて考えている
だけで、寒さ暑さに対する不満をされている方は
少なくても本スレいないと思いますよ。この発言ポカーンです。

[271: 匿名さん]

私は、蓄暖ユーザーで、一昨年関東一戸建てから
東北一戸建てに引っ越して来たものですが、
東北の寒さには、蓄暖の暖かさベストだと感じています。
個人的に蓄暖の輻射熱は、寒い外から帰ってきた際にとにかく心地よいものです。
関東（日中５℃以上）の場合、東北に比べ外気温度が暖かいのでこの心地よさを
感じることは少ないかもしれません。

[272: 匿名さん]

北海道（氷点下10度以下）のところでは、家に帰ってきて、冷蔵庫を開けると暖く感じるのでしょうか??

[273: 匿名さん]

この前書き込む前に最初から見ましたが、最初の頃にエアコンについて書かれた方も
雪国以外の温暖地ならと書かれていたと思いますよ
北米などは全館暖房ですが、暖炉もありますものね
凍えるような寒さの中から帰ってきたら、暖がほしいのでしょう

ただ、エアコンで足元が冷えるとか、電気代が高いという話に噛み付かれたのだと思います（私も？
連続暖房した場合、壁や床も室温に近くなるので、そういう現象はないですから
蓄熱でも、置いてある部屋以外は自然対流ですし、エアコンも設置場所以外は自然対流です
もちろん、暖められた壁や床、天井からの輻射熱はどちらもあります

[274: 匿名さん]

で、結論としては蓄暖を必要とする地域では、経済性でも蓄暖の方が良いと言うこと？

[275: 匿名さん]

シロアリ怖くないですか？http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

[276: タガー]

＞＞２７５さん（>>275）
またすごいの出してきましたね！
我が家は基礎断熱していませんが、シロアリは怖いです。
友人が害虫駆除業者を経営していますので嫌と言うほど
シロアリの怖さを聞いています。
シロアリはコンクリート壁でさえ平気で穴を開けて突き進んでくる兵です。
確かに基礎断熱がシロアリ被害の原因になる事は事実のようですが、
基礎断熱をしていないからといって安心もできません。

また、基礎断熱をしなければ断熱性に優れた家が作れないわけではないので
そちらは安心してください。

[277: 匿名さん]

エアコンについてですが
省エネ性能を示すＣＯＰは、
外気温７℃の際の効率であって東北地方のような
寒い地域ではあてに（参考）ならない数値です。
（低温度暖房能力（外気温２℃）についても宛にならない
地域は多いはず。）
エアコンの暖房方式（ヒートポンプ）は、外気温により大きく
ＣＯＰが影響されるだけでなく能力低下が起きる事は
ご存知でしょうか？
参考までに、
ＣＯＰの基準である７℃の際の運転能力を１００％として
２℃→９０％、
−５℃→７０％
−１０℃→５０％
程度の能力になってしまいます。
−１０℃の場合半分の能力です。
能力が低下するということは、暖房の役目を果たさない場合があると言う事です。
冬季平均気温７℃程度の東京なら別ですが、
東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
安定した暖房機ともいえません。
蓄暖の場合は、外気温に影響し能力が低下することもありませんので
東北地方では良い暖房機といえるでしょう。

[278: 匿名さん]

>>277
温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。

しかし、雪国では暖かさが好まれ、エアコンより快適な暖房がある、というのは分かるんだけどさ。
JISの7度の話は上でしてるし、外気温が低いとCOPが落ちるのはこのスレ読んでりゃ誰でも知ってる。
しかし、氷点下で極端に暖房能力が落ちてたのは、昔の話で、家庭用エアコンは
R410Aとインバーターで数年前にクリアしてるでしょ。

最大暖房能力と比較して、50％にダウンなんていうのは、アンフェアな詭弁だよ。
>>255のサイトで見れば、7度の標準暖房能力より2度のときが多いのが分かるでしょ。
インバーターで能力を上げるんだよ。
最近は、難しかった業務用エアコンでも、寒冷地仕様が出てきている。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0414-a.htm

電力会社は、マイコン割引をつけているほど、深夜電力を大量に使ってほしいわけで
東北電力も蓄暖をイチオシだけど、その東北電力でさえ、
>ヒートポンプは、液体の気化現象の性質を利用し、逆に熱を低温部から高温部にくみ上げる機器です。
>消費電力以上に熱エネルギーを発生させることができる、大変エネルギー効率の良いシステムです。
>冬期に十分な暖房ができるエアコンも普及しています。
　と、十分な暖房ができると書いてるじゃないか。
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_ot.htm

東北ミサワの建て売りには、エアコン装備を誇らしげに書いてあるじゃない。
ttp://www.t-misawa.co.jp/bukken/miyagi/nishikigaoka/structure.html

>東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
>安定した暖房機ともいえません。
東北電力や東北ミサワに注意してやったらどうよ。

このスレ読んでると、なんだかエアコンを悪者にして、蓄暖に向けさせようという
意図を感じるな。

[279: 匿名さん]

>温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
>春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
>普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。
確かにその感覚は、北海道・東北地方の初冬、春の感覚だもんね。
関東以南地域の真冬はそんなものですよね。

[280: 匿名さん]

>>278さんに少し補足します。

2004年モデルですが、日立RAS-EJ28T（暖房能力3.6ＫＷ　ＣＯＰ6.24）の外気温別最大暖房能力を見てみましょう。
7℃時7.6ＫＷ，2℃時5.5ＫＷ、−15℃時4.8ＫＷで、この時の電気量は1.965ＫＷです。
見たら解りますが、外気温が低ければ能力が落ちますが、極端に落ちるわけではありません。
また、エアコンのカタログ上の能力はＪＩＳ基準によって測定した平均能力なので、エアコンの吐き出し熱量によってもＣＯＰは変わります（熱量が少ない方がＣＯＰが高い、この機種の場合0.5ＫＷ時ＣＯＰ7.69です）。
単純に計算して、−15℃時のＣＯＰはＣＯＰ6.24×4.8ＫＷ÷7.6ＫＷ＝ＣＯＰ3.94となります（最大能力は落ちるので、暖める部屋のサイズは小さくなります）。

だから、２４時間暖房で高高住宅の場合で必要熱量が少なく、今時の高性能エアコンで計算上の容量に余裕がある場合は、効率の良い運転しかしないので、気温差による極端な電気代の差はありません。
このクラスのエアコンでは、同じ24時間暖房で高高住宅なら、蓄熱式暖房より電気代が高いということはないでしょう。

>>277さんのような書き込み（具体的な機種を書いていない数値だけのデーター）があるのは、蓄熱式暖房が完成された商品で進化が止まっているために、古いエアコンのデーターと比べて、電気代等の性能の優位性を説明するからだと思います。
それに対してエアコンは、構造的にコンプレッサー、モーター、インバーター制御にはまだまだ改良の余地が残っています。だから、毎年、性能が良くなってきています。

でも、Ｑ値の高い低低住宅なら、必要熱量が多いので寒冷地に関係なく、エアコンでの暖房は進めませんね。

[281: 匿名さん]

質問ですが。
寒冷地でエアコン暖房した場合に良く起きる霜とり運転って
電気代には影響ないんでしょうか？

[282: 匿名さん]

皆さん質問です。
２４時間暖房していて食品が悪くなったりしないんですか？
冷蔵庫に入れたくない食材もあるとおもうんですが？（ご飯とか）

[283: 匿名さん]

暖房機については、地方・環境によって求める暖かさが違うということで
暖かい地域の方は、経済性と暖かさで満足できるのでエアコン！
寒い地域の方は、経済性以上にエアコンでは得られない暖かさを求め蓄暖ってことですか？

[284: 匿名さん]

>283さん
家中が温かいデメリットの一つが食品が傷みやすいことです
冬でもカレーなどの煮込み料理の残りを冷蔵庫にしまうなど
しなければなりません

[285: 匿名さん]

実際に、北海道・東北で２４時間エアコン暖房されている方の
感想などをお聞きしたいです。

[286: 匿名さん]

経済面ではエアコンの方が安いかも…ってのはわかりました。
東北地方なので、微妙な所ですが…

エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
もう、エアコンには戻れない体になっちゃってる人の意見はでてくるけど、あんなものいらねーよって人いますか？

蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。

[287: 匿名さん]

蓄暖派の人はエアコン暖房認めないでしょ
というか昼間電力が怖くて使えないよね
うちはガス床暖+エアコン暖房だけど高高なので
通常はエアコン暖房のみで、時々そのエアコンも
動いていない事に気が付く
外気温０度でも暖房なしで１６度くらいだから
２０度設定のエアコンがゆるゆる動いて充分温まる
たまに気が向いて床暖つけたりしてみる
暖房機より断熱が大切なんだろうね

[288: 匿名さん]

>>286
＞エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
＞蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
単純に（暖房のためだけに）両方を設置してる方って少数って気がします。
設置していてもどちらか一方を主で使ってる感じでしょうか（蓄暖蓄暖主、エアコン副が多いかな）。
高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。
蓄暖というぐらいですから高高住宅だろうし高高なら蓄熱容量が不足してない限り快適でしょ。

大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。
だから、高高住宅で蓄暖選んだらそこから逃げれなくなると思いますよ。
快適だから逃げる必要もないだろうし。。

＞蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。
素直に蓄暖を選択した方がいいかと思います。
選択しないと「エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？」に仲間入りだよ？
もしくは両方入れて検証してみてはいかがでしょうか。

[289: 匿名さん]

＞大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
＞その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。


そうでも無いと言うのが上で出てるけど…

＞高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。

結局快適性は同じで、電気代はエアコンの方が安かったとなれば、蓄暖やめる人もいるのかな？って思うんですが…

結局、値段には変えられない何かが蓄暖にはあるということなのでしょうか？

[290: タガー]

＞＞２８２さん（>>282）
こんにちは、確かに食品は痛むので、
我が家の場合、調理した料理は暖房していない納戸に
置いてます。食品だけでなく生ごみも放って置くと大変なことになるので
我が家の場合、生ごみ処理器を使用しています。

＞＞２８６さん（>>286）
こんにちは、我が家の地域は東北南部で、蓄暖を使用しています。

個人差は当然あるとは思いますので強制は出来ませんが参考までに。
昨日から今朝にかけて久しぶりに暖かかったのですが、
（日中最高気温７℃、夜間２℃）
こういった暖かい日の場合、蓄暖でもエアコンでもさほど
暖かさに対しての快適さは個人的にあまりないと思います。
ただし、普段の東北の真冬の寒さの中で求める暖かさは
やはり蓄暖の暖かさが一番だと感じます。
大きく違う点は、蓄暖本体から感じる輻射熱なのですが
寒い外から帰った際に感じるポカポカ感はエアコンでは味わえません！
（エアコンで暖まろうとすると個人的に嫌いな強風に当たるしかありません。）
我が家には蓄暖とエアコンがあり比較した感想です。

ただ、エアコンは経済的に優れている様ですし夏冷房として使える為、
空間も有効に利用できる等のメリットもありますので
蓄暖の暖かさがエアコンのメリット以上の物と感じるのは、
蓄暖をこういった環境で使用しない限り感じられませんので判断も悩むところですね！
東北の寒い地域ですか？

[291: 匿名さん]

東北でオール電化エアコン２４時間暖房しています。
室内の暖かさは問題ないし、電気代も石油暖房をしている知人宅
の光熱費よりも安いです。１月の電気代３０，０００円
エアコンの風が気になると言えば気になりますが、
室内の暖かさで言えば快適です。
ただ、蓄熱暖房機を使用している友人がいますが、
風が無いのにポカポカしているのは確かで、寒い日に家に帰ると
蓄熱暖房機の暖かさがたまらないと友人は話してます。
友人の家もオール電化でほぼうちと同じ間取りで電気代も同じぐらいと聞いてます。
それと雪が多い地域なのでエアコンの室外機の設置には注意が必要です。
この間、室外機に屋根からの雪がかかりエアコン１台が機能しなくなりました。
いまは、壁付けにしたので問題ないですがとにかく今年は雪が多い。
私の周りでエアコンだけで暖房している家はうちだけで
石油が一番多いですね。

[292: 匿名さん]

>>291
石油が多い中でエアコンを選んだ理由は何ですか。

[293: 匿名さん]

>>292
工務店には、
オール電化で暖房機を選ぶとなればあればにエアコンか蓄熱暖房機をと
薦めてもらいました。蓄熱暖房機も魅力でしたが
冷房と兼用できて場所もとらないエアコンを選びました。

[294: 匿名さん]

>>293
素早いお答え、どうもです。
確かに冷房でエアコンは結局必要ですね。

[295: 匿名さん]

で、結局蓄暖を入れたけど、あんなもの不要だ、入れたことを後悔しているって言う人はいますか？？

[296: 匿名さん]

いない

[297: 匿名さん]

高高住宅でない場合蓄暖はあまり効果がないのでしょうか？私は四国に住んでいますが四国もしくは西日本でつけていらっしゃる方いましたらご意見ください。皆さんのレスをよんでると蓄暖の暖かさにとても惹かれますが四国だとそれほど必要性もないのかなとも思います・・・

[298: 匿名さん]

結論としては、高い金払って、電気代もかかるけど、蓄暖はいいと言うことか？

[299: 匿名さん]

エアコンの買換え、故障、メンテナンスと比べても別に高いと思いませんけど？
蓄暖使ってて故障したいますか？

[300: 匿名さん]

↑
（誤）故障したいますか？
（正）故障した人いますか？

[301: 匿名さん]

>>299
検索すれば、故障して寒い思いしてる人がけっこういるようですよ

[302: 匿名さん]

そうなんだ！

[303: 匿名さん]

>>301
どこ？故障がないとか、少ないとかしかみつかりませんが？

[304: 匿名さん]

「蓄熱暖房機　故障」でぐぐると、1個目に次があります
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ci5a-gtu/newhouse/kaichiku_8.html
今日はあとは見てないけど、3個目も故障したと書いてあります
以前検索したときに、5,6件あって普及率に比べると多い、という印象でした

[305: 匿名さん]

長いページだけど真ん中あたりです
>この蓄熱暖房機が２年前の稼動以来故障続き（1階の暖房機）で最初のシーズンは
>１月〜３月にかけて３回故障、２年目はシーズン最後の４月になって故障、
>今シーズンは１０月末に再発そのまま１ヶ月半の間２階の１台のみで少し寒いのを我慢しながら待った。
>やっと先週修理してもらったが２日目にはまた故障してしまった。

[306: 匿名さん]

故障するんですね、初めて知りました。
それにしても故障続きとは運が悪い。

[307: 匿名さん]

もうひとつは故障ではなくて、ブレーカー容量不足ですね！
http://blog.livedoor.jp/shena417/archives/2005-11.html
故障って書くな！

[308: 匿名さん]

普及率以前にエアコン故障の方が圧倒的に多いですね。
構造上そりゃそうか？

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機を使用している家庭には、
だいたい冷房用としてエアコンがあると思います。
だいたいエアコンは暖房も出来るわけで、
それでも暖房用として高価な蓄熱暖房機を設置すると
言う事は、あるいみ贅沢なのかもしれませんね。
その贅沢を手に入れたい方が購入すれば良いのでは？
と思います。

[310: 匿名さん]

>>299、>>308
冷房でエアコンを使わないの？
冷房でエアコンを使うなら、エアコンのメンテナンスや故障を叩いても無意味

>>308
冷房でエアコンを使う限り、エアコンを使えば暖房用の購入コストはゼロだよね
場所もとらないし、電気料金も安い

外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう

[311: 匿名さん]

>>310
エアコンで満足している暖かい地方の方ですよね？
確かに、エアコンは冷房でも使うので故障する可能性は高いですね。

[312: 匿名さん]

>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
それでいいの？
私は、そんな貧乏臭いことしたくない。
>ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
>家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう
だろうって。それで終わりですか？
そういう家に住んでる事が悪い事なんですか？

[313: 匿名さん]

>>310
蓄暖買いたくなければ買わなきゃ言いだけで、
蓄暖から引き離す発言しなくてもいいのでは？（ユーザーでもないのに。）
>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
>ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
>家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう


311

[314: 匿名さん]

下記はコピペです。
>蓄熱暖房器の寿命は約20年です。（日本スティーベル社製品実績値の場合）
>但し、ファンモーター等の消耗品は使用頻度にもよりますが下記のとおりです。
>ヒーター　約20年
>ファンモーター　約5年〜10年
>蓄熱体 　 半永久的

故障について書かれている人がいますが、蓄熱式暖房器もファンモーターに関して消耗品扱いのようです。
外国製だからか知らないが、ファンモーターの寿命は意外と短いようです。

[315: 匿名さん]

>>314
＞外国製だからか知らないが、ファンモーターの寿命は意外と短いようです。
いや、使用頻度にもよるけどモーターに関してはそんなものではないでしょうか？
換気扇のモーターにしたって半永久ありえないし。。
モーター寿命が１０年って結構普通だと考えてるのですがこれは外れ引きすぎ？
＃蓄暖はファンなしもあるんで気になる方はそちらを選べばいいわけで選択の自由内です。

[316: 匿名さん]

ファンモーター交換って高いのかな？

[317: 匿名さん]

>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
蓄暖ユーザーさん求めている暖かさは、上記で手に入るのでしょうか？

[318: 匿名さん]

>>317
蓄暖もっていなければ、それでも良いんではないでしょうか？
エアコン＋安い遠赤外輻射暖房機→蓄熱暖房機と同じと考えるのは
無理ですよ。使えばわかると思いますけど。

[319: 匿名さん]

蓄暖持っててもエアコンは持ってる家のほうが多いわけだから、結局のところ併用してる人が多いんでしょ。
急速に温度を上げたい朝方はエアコンを少し使ってから、日中〜寝るまでは蓄暖で維持するのが最もいいと思うけど。

[320: 匿名さん]

>312
遠赤外輻射が貧乏臭いのか？
310の人はただコストの話をしてるのに、やな感じ。
蓄暖入れなきゃ寒い地方だったら迷わず入れりゃーいいじゃん。
金あんでしょ？

[321: 匿名さん]

蓄熱の暖かさのほとんどは24時間暖房のおかげです。
本体の温度が高いので、本体からの輻射熱もありますが、24時間暖房のエアコンと基本的には変わらない。
このスレを読むと、24時間暖房のエアコンは何故か容量不足の機種で、いつも強運転と勘違いされているようです。

[322: 匿名さん]

>>319
エアコンはもっていても24連続暖房したことのある人がいないんだろう
俺たちが言っている均一な室温と蓄暖＊＊＊＊が言っている均一な室温は違うんだな
このスレ見てても、寒いからエアコンをつけて補助暖房とか、暑すぎるからドアを開けて
室温調整とか、どこが均一な室温なんだか

[323: 匿名さん]

室温は一定だよ。
蓄暖の近くは本体が熱いから、熱を感じるけど、1m以上離れていれば気温は対した差は無い筈だよ。
エアコンだって吹き出し口のところと、部屋の端では気温差は何度かあるだろ？
各部屋だって、同じように24時間換気システムで全ての部屋に暖気が送り込まれる仕組みになってるし。それは、エアコンだろうが蓄暖だろうが条件に差は無いはず。
各部屋に全てエアコン入れて運転してるなら話は別だがね。

同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
エアコンと蓄暖の違いはそこだよ。
俺たちが言っている暖さとエアコン＊＊＊＊が言っている暖さは違うんだな

[324: 匿名さん]

ヒント：日々の温度差

[325: 匿名さん]

>蓄熱の暖かさのほとんどは24時間暖房のおかげです。
>本体の温度が高いので、本体からの輻射熱もありますが、24時間暖房のエアコンと基本的には変わらない。
暖かさ（室温）に関しては同じかもしれません、
でも風吹き出すエアコンと輻射＋温風の蓄暖って音とか・風とかが大きく違うと思いますが？

>このスレを読むと、24時間暖房のエアコンは何故か容量不足の機種で、
>いつも強運転と勘違いされているようです。
エアコン容量大きければ風出ないんですか？たまに出る微風も風でしょ？
蓄暖のファンの風とは明らかに違うと思いますが。

[326: 匿名さん]

>>323
以前、マイコンで自動で蓄熱量を決めるとか書いてた人ですか。
外の気温が寒い日でも暑い日でも、いつも同じ室温と考えていいのでしょうか？

[327: タガー]

＞＞３２６さん（>>323）
以前、我が家の蓄暖が蓄暖本体が蓄熱量を判断すると書きましたが、３２３さんでは
ありません。
外気温がこの冬一番寒かった日（−１０℃）でも、
暖かかった日（７℃）でも室温は、２２℃です。
ファンをＯＮにしていれば、自動で室温コントロールしてくれます。
ちなみに現在も外気温−１℃で室内温２２℃です。

[328: 匿名さん]

＞同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？

良い表現だ。
この差は大きいと思うぞ。


エアコン派は蓄暖が温度設定できることも知らんのか??

[329: ドンキー]

蓄熱式床下暖房の事ですが、セキスイハイムさんで頻りに宣伝してるウォームエアリーシステムの
床下部分の事を指すのですよね。
トステムからも同様の物が販売されていたと思うのですが。
もともと、ＰＶソーラー協会？から出されていた物も同様なのでしょうか？

また、４０坪(建ペ２０坪位)の家では、床下のシステムの場合、２．２ＫＷを６〜７基設置しないと
いけないと、先のハイムさんから指摘されました．．実際はどのような感覚で見ればよいものでしょうか？
それと、同規模で設置した場合、若干でも２階まで暖まると思われますでしょうか？
家の規模は約４０坪、Ⅳ地域、この１月の平均外気温が、朝２℃の日中６℃位です。
よろしくお願いいたします。

[330: 匿名さん]

新潟在住でオール電化です。
暖房はエアコン暖房で快適です。
でも、この間停電がありエアコンは無力でした。
近所の蓄暖の家は、停電時も暖かかったそうです。
話では、夜間の停電以外は問題ないとのことで
うらやましいですね。

[331: タガー]

＞３３０（>>330）
こんにちは、新潟ですか雪多いですものね！
停電時間は長かったのですか？
今のところ冬の停電は、経験した事はありませんが
寒い時期の長時間の停電はつらいですね。
我が家は、夏に短時間ですが雷による停電が何度かあります。

[332: ３３０]

タガーさん、こんにちは
極端に家の中が寒くなる事はありませんでしたが
停電は４時間ぐらいでした。
冬の停電より夏の停電の方がまだ許せますね。

[333: 匿名さん]

昨年の１２月に新居に引っ越しました。
楽しみだった蓄暖の暖かさは、期待通りポカポカです。
夜まで蓄熱量が持つかも心配でしたがまったく問題ありませんでした。
使用して感じましたが、風も無くとにかく静かです。
現在、外構工事中で業者のおじちゃんに出す缶コーヒーを
蓄暖の上に載せておくと保温もできます。（便利）
今は、蓄熱量を１００％に設定していますが、
これから暖かくなり、蓄熱量を調整する必要が出てくると思いますが
皆さんは、天気予報の予想気温により判断されているかと思いますが
参考までに何度で何％にされていますか？

[334: 匿名さん]

蓄暖って、100％で蓄熱量設定して、仮に余れば次の深夜に満タンにするまでの蓄熱量が減るわけだから、あまり気にしなくてもいい気がするけど・・・
蓄熱量を下げたほうがそんなにお得なの？？
途中で蓄熱切れを起こすよりも、余裕を持って余らせたほうがいいかな？と思ってたんだけど。

[335: 匿名さん]

ガソリンだって、その都度満タンに給油しても、半分ずつ給油してもトータルで見れば同じでしょ？
正確には、車重が軽くなって燃費が少し良くなるから、半分ずつ入れてた方がちょっと得だけど。大差ない。

[336: 333]

>>334
>>335
電気代がお得というよりも
暖かい時期にちょっとだけ暖房したい時に、
蓄熱量１００％にしてた場合、あまるというよりも
熱くなりすぎたりしないんですかね？

[337: タガー]

＞３３３さん（>>333）
こんにちは、蓄暖で缶コーヒー保温、私もやったことあります。
関係ありませんが、寒い日に暖かい缶コーヒーをポケットに入れて
その中に手を入れたときの暖かさ、それが蓄暖の暖かさだと思いませんか？

地域、環境などにより蓄熱量の設定は異なると思いますが、
我が家の場合は、蓄暖が外気温によって自動で判断するのですが
外気温１８℃→蓄熱量２０％
：
外気温７℃以下→蓄熱量１００％
で動作するようになっています。（設定により調整可能）
実際は、外気温１８℃あれば我が家では蓄暖使用しません。

寒い時期は蓄熱量が余っても問題有りませんが、
比較的暖かい時期の蓄熱量大はファンＯＦＦで自然放熱（輻射）だけでも
熱くなりますから、蓄熱量の設定は必要になりますね。

[338: 333]

>>337
>関係ありませんが、寒い日に暖かい缶コーヒーをポケットに入れて
>その中に手を入れたときの暖かさ、それが蓄暖の暖かさだと思いませんか？
その通りですね。温もり感がなんともいえません。

蓄熱量自動は楽そうですね、確かに地域、使用環境によって
蓄熱量の設定は違うと思いますが
まだ、暖かい時期に使用したことがないのでわからないので
皆さんの設定を参考に調整したいと思いましたので、
やはり必要以上の蓄熱量設定は熱くなりますよね。

[339: タガー]

＞３３３さん（>>333）
追記ですが、蓄熱残量が１０％以下ですと
暖房性能が下がりますので寒い時期であれば
少なくても蓄熱残量２０％以上保つようにされた方が
宜しいかと思います。

[340: 匿名さん]

http://www.pv-solar.co.jp/other/m180110.pdf

[341: 匿名さん]

>>323
>各部屋だって、同じように24時間換気システムで全ての部屋に暖気が送り込まれる仕
>組みになってるし
24時間換気はあくまで換気です。家全体の室温を一定にするものではありません。

>同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
意味がよくわかりません。
室内の体感温度は室温と壁、床、天井等から出る輻射熱で決まります。
天候や外気温で左右されるものではありません。
これはどんな暖房機でも同じです。

>>325
>暖かさ（室温）に関しては同じかもしれません、
>でも風吹き出すエアコンと輻射＋温風の蓄暖って音とか・風とかが大きく違うと思いま
>すが？
暖かさとは体感温度の事です。
室温が同じでもエアコンの方が寒いといわれるのは、24時間暖房と高高住宅を前提に話をしていないからです。どんな暖房器具でも24時間暖房をすれば、壁、床、天井等が室温と同じくらいの温度になり、それらから放出される輻射熱も室温と同じくらいになります。だから、体感温度が室温と変わらなく、暖かいのです。
あと、エアコンも蓄熱も部屋を暖める方法は対流ですよ。
音と風ですが、十分暖まった高高住宅のエアコンは機種選定を間違っていなければ、弱運転（20ｄＢ前後）がほとんどで、静かな微風です（スティーベル社の21Ｗファン34ｄＢ）。
それでも気になる人は、ファン無しの蓄熱にすれば良いと思います。しかし、ファン無しでは蓄熱の欠点が目立ちますよ。

>蓄暖のファンの風とは明らかに違うと思いますが。
どちらも微風の風ですが？24時間換気の微風は気にならないの？
風が嫌なら欠点の多いファン無しか、単純に床暖にしたほうが快適ですよ。

>>328
>エアコン派は蓄暖が温度設定できることも知らんのか??
当たり前の事ですが、温度設定はできますが、温度調節は苦手です。
蓄熱は蓄熱量に応じて、ファンを動かさなくても一定の熱量が出ます。だから、温度設定の予測が外れて場合、暖かい日なら暑くなりすぎ、寒い日なら蓄熱量が不足する場合があります。
寒い日は他の暖房を使ったり、昼間に蓄熱を動かしてもいいのですが、暑い日は蓄熱にはＯＦＦが無いので困ります。

24時間暖房のエアコンでは天候に関係なく、体感温度を一定にします。

[342: 匿名さん]

>>341
実際に蓄暖を使用されている方の意見と違うようですが？
蓄暖とエアコンを使用して比べた感想ですか？

[343: 匿名さん]

>>327
タガーさんだけがハンドル使ってるので、卑怯になるから過去ログを引用したりは
しませんけど、このスレだけでもタガーさんの室温は日によって変わってますよ

[344: タガー]

こんにちは、
>音と風ですが、十分暖まった高高住宅のエアコンは機種選定を間違っていなければ、
>弱運転（20ｄＢ前後）がほとんどで、静かな微風です（スティーベル社の21Ｗファン34ｄＢ）。
我が家の蓄暖はスティーベル社で、確かにファン騒音34dBと表記されていますが、
これは、ファンの出力が最大時の数値だと思います。
我が家のエアコンの微風と比べても蓄暖の方が静かです。
エアコンの問題ですかね？
（nocria AS40NPZ2W 運転音47dB ←強風時だと思いますが？）

[345: 匿名さん]

だから、タガーさんは、いつも起動時のエアコンと比較してエアコンを批判してるから、
エアコン派の書き込みが増えるんですよ
エアコンはスイッチオンですぐ使えるというのは利点であって、蓄熱はそうでないでしょ

>>342
それを言うなら、蓄熱の人に言ってください
実際にエアコン連続暖房を経験してない人たちが、
エアコンを叩いているから反論しているだけだと思いますが

[346: タガー]

＞３４３さん（>>343）
夜間ファンをONにしていれば室温２２℃に保たれますが、
我が家は、基本的に夜間蓄暖ファンOFFにして使用しているため
朝は、室温度が下がっています。

[347: タガー]

どうぞ！過去ログを引用して下さい。

[348: タガー]

＞３４５さん（>>345）
レス書き込み当初は私もエアコンによる２４時間暖房を行った事が
無かったのですが、不公平な比較をしてはいけないと思いましたので、
我が家の２階のエアコンで２４時間暖房してみました。（1/28〜1/30の３日ほど）
その結果を個人的感想ですが（>>290)に書き込んでます。
別にエアコンを否定している訳でもありませんしあくまで個人的感想です。

[349: 匿名さん]

>341
すみません、わが家は熱交換式の換気システムなので、全ての部屋に有る程度の暖気が送られるのです。
エアコンで全館暖房するなら、全ての部屋、廊下にもエアコン入れてるんですか？
エアコン1台と蓄暖1台なら条件同じでしょ？
エアコン4台と蓄暖1台を比較してるのかな？

高高住宅で24時間

遠赤外線ってしってますか？
暖たかい空気を出すエアコンの部屋と、遠赤外線を出して壁などを暖める蓄暖の部屋、違いますよね？
蓄暖も対流で部屋を暖めてる？それ以上に壁や天井、床を暖めてるんだよ。蓄暖は空気を暖める物ではない。
蓄暖で暖まった空気が壁を暖めていることはあるが、それ以外にも赤外線で壁を暖めているのだよ。エアコンと違ってね。
いかに、壁や天井を暖めるかが暖房のポイント。
空気が持つ熱量なんてたかが知れてる。その空気で熱量の高い壁を暖めるのは非効率的。
>>同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
>意味がよくわかりません。
>室内の体感温度は室温と壁、床、天井等から出る輻射熱で決まります。
>天候や外気温で左右されるものではありません。
>これはどんな暖房機でも同じです

蓄暖とエアコンの暖さの違いを表現してるんじゃないの？
蓄暖本体から遠赤外線が出ている以上、同じ室内にいたら室温が同じでも蓄暖の方が絶対暖く感じるよ。

エアコンの微風と違って、蓄暖のファンの風なんて気にならないよ。
maxで回ってる時以外は人間が吐く息みたいなもんだよ。風は感じない。吹き出し口に手を当てれば別かもしれないけど。

持ってないのかもしれないけど、一度蓄暖を経験してから発言したら？
蓄暖持ってる人ってのは、エアコン暖房は経験済みなわけだから。

[350: 匿名さん]

エアコン派→一定の温度命
蓄熱派　　→快適な暖房命
経験値は蓄暖派＞エアコン派という印象をうけますね。